【GCAP】F-Xを語るスレ275【日英伊共同開発】

2023/06/15(木) 16:30:33.65

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ274【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685909451/

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2023/06/15(木) 19:42:30.28

時間的にこっちの方が早いからこっちから使うの？
それともスレ立てが荒らしやNG輩だったりする？

2023/06/15(木) 20:34:45.61

前スレ990 で向こうはうっかり作ったらしい

ただ今日だけで200レスも進んでるので休んでもいいんじゃないか？

2023/06/15(木) 23:14:32.00

今回は知らんが確実に荒らしか重複させたりしてるだろ
スレが別れてから8割重複スレ立てられるし前回なんか200くらいでスレ立てしたりしてたし

2023/06/15(木) 23:44:40.61

レスがすごい勢いで伸びたと思ったら
いきなり何時間も止まる

ひょっとしたら国産厨って1人が自演してるだけか？
発作が起きて連投したのちに疲れて止まる

2023/06/15(木) 23:47:55.38

国産厨っつーか念仏くんはまあそうだよ
最近は練習機スレで相手してくれる人がいなくなったもんで、こっちに入り浸る様になった
たまにC-2スレなんかにも怪文書を垂れ流しにくる

2023/06/15(木) 23:50:17.68

BAEの公式から変な電波受信
しちゃうんだっけ？
読んてるのかな

2023/06/15(木) 23:51:24.17

ちなみに国産至上主義者って訳でもなく
「俺は真実に気付いてしまった！」てタイプ

練習機に関しては輸入派だしなアレ

2023/06/15(木) 23:56:41.50

普通に国産じゃあねぇーかな＞練習機

2023/06/15(木) 23:59:56.89

>>5
無職のｵｯﾍﾟｹがIPコロコロしながら書き込んでるだけだぞ
NG入れると似たような内容を同じタイミングで連投してるのが分かる

2023/06/16(金) 00:05:20.39

やっぱりそうか
ちょっと煽られると発狂して連投
そして力尽きて気絶
きっとこの繰り返しをずっとやってるんだね

2023/06/16(金) 03:57:38.21

国産F-3厨と反日英国テンペスト厨と国際共同開発の3つに分けて欲しいな
まあ分けたところで厨は越境攻撃してくるから無駄だが

まあJFXスレで厨が喚き立てるのは仕方ないとしてもスレチの他機まで出張るのは止めて欲しいが

2023/06/16(金) 04:22:30.05

現在開発が進められてるのは日本の次期戦闘機
予算も次期戦闘機開発予算として付けられている
イギリスやイタリアも将来戦闘機の研究予算でそれぞれ研究してるのであって、GCAP開発予算なんてものは存在しない
それは共同声明をしただけで中身は何も確定してないから

唯一成立してるのはレーダー共同研究のみ
それ以外は全てバラバラでやっている
日本の次期戦闘機開発は日本単独で開発が進められているし、英国のデモ機制作も英国単独開発
日本のみが2035年迄に実戦化の見込みがある実動戦闘機の開発を進めている
それにはBAE、RRは参加していない

イギリスやイタリアは日本の開発方針や次期戦闘機開発を進めていることには反対していない
タイフーンとラファールとに分裂したよう話は全く起きていない
これは出資問題でテンペスト構想が事実上の中止になり、日本の次期戦闘機に吸収されたのがGCAPだから
そうでなければ日本の開発方針や次期戦闘機開発を進める行為は英伊には容認できない

2023/06/16(金) 04:39:40.98

英伊政府は日本の次期戦闘機の開発方針と開発続行を認めている
対等を主張するなら、日本の開発方針と次期戦闘機開発続行は英伊政府が一切講義しないはずがない
日本主導を掲げる次期戦闘機の開発方針は対等な関係とは相容れないから
英伊が求める対等とは設計・開発に関する対等ではないことを示唆している

日英伊3カ国の政府間では日本の次期戦闘機をGCAPとして採用する方向で協議される
英伊政府が自国の雇用と経済波及効果を強調するのは、争点は生産面での権利だと示唆している
英伊政府は日本の次期戦闘機を採用するが、F-35のような生産の独占と厳しいアクセス制限を認めない模様

2023/06/16(金) 04:40:29.30

今日も朝から病んでるな

2023/06/16(金) 06:06:10.21

BAEが自分を有利にするために、計画を遅延させなければいいけど
2040年部隊配備になると困る

2023/06/16(金) 06:38:15.30

https://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202209/20220902.pdf

テンペストブースにXF9の模型とXF9-1の試験動画が展示された時点で将来が示唆されていた

2023/06/16(金) 07:29:42.11

BAEやRRが現在開発中の日本のプロジェクトに参入したという
明確な証拠があれば黙るよ。

多分なーw

デモ機作るよーというニュースだけじゃちょっとなw

2023/06/16(金) 07:45:01.64

>>13
4時22分に目覚めて活動を開始したの？
早朝だと突っ込む人がいないから
気持ちよくオナニーできるね

2023/06/16(金) 08:46:10.88

国際共同開発とはしゃいでいたのも束の間、事実上、日本が開発した機体の派生型をGCAPに提供する形になって、
共同開発厨の妄想は現実の前に爆散したのであった。

2023/06/16(金) 09:29:42.74

すげー
公式発表されてる
共同開発すら妄想扱いになってる

2023/06/16(金) 09:36:17.32

>>21
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表
と書かれている

日本の方針はそのまま守った日本主導の共同開発であることは政府が公式に発表してる
それに対してイギリス側は政府は一切そのようなことは発信しておらずBAEなどが願望を述べているのみ

2023/06/16(金) 10:28:43.27

国際共同開発という枠組みの中なら、日本がプライムとして開発した機体を他国向けにカスタマイズしても名目上は国際共同開発機扱いになる。
まあ、建前と実態の乖離についてはF-35も似たようなものだが。

2023/06/16(金) 10:31:39.87

嘘ではないが本当でもない。

肝心なところは伏せて我田引水。
イギリスが露出してるのも日本が一見黙っているようなのも、
戦術が違うだけで目指すところはどちらも自国利権の最大化

2023/06/16(金) 11:31:51.96

GCAPの現状と防衛省の目標はすでに公開説明されてる
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

国産単独開発を妄想する人は見たくない内容だけど

2023/06/16(金) 11:34:05.65

示してるものがめちゃくちゃ過ぎて誰も彼も噛み合ってない

2023/06/16(金) 12:28:28.39

>>22
自分が書いた文章の意味すらわからないのか
我が国主導の方針の下って書いてるだろ

日本主導でやりたいと言ってるだけで
日本主導でやるとは言っていない

そういう頭の悪さの結果が
今のニートのお前なんだろうけど

2023/06/16(金) 12:30:19.62

>>5
国産厨てのは反日がレスバしてるよ～って
本国に成果を報告するために生み出した
脳内人格だから全部自演だよ

2023/06/16(金) 12:36:07.57

なぜいまだに要素研究やってる段階の英国が要素研究を終えて設計段階に入ってる日本を差し置いて主導権を握れるなんて思ってるのか

2023/06/16(金) 12:47:20.44

共同開発に合意した日本が
なぜか単独で勝手に設計してるって？
妄想が進んできてるね

2023/06/16(金) 12:51:48.64

担当者が「機体構造の軽量化」「エンジン」「レーダー」を取りたいって言っただけでそれを全てもらえると曲解できるってのもアレだわね

**140** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-1C2l [153.250.5.58]) · 2023/06/16(金) 12:52:53.42

https://vimeo.com/255040827
俺的に、これはベイを試作したとは認められないわ

2023/06/16(金) 12:53:55.44

国産厨もアレだが大英帝国様がこしらえてくださった戦闘機をありがたく頂戴するって妄想する売国奴もアレで間違いない

2023/06/16(金) 12:56:09.56

せっかくタダで公開しているのだから、防衛省の予算資料や契約情報くらい見てからここに来るといい。

2023/06/16(金) 13:16:52.42

日本側が2035年には開発完了と明言している以上、GCAPはそれに間に合うスケジュールでなければならない。
で、今のイギリス側（BAE、RR等）の動きを見ると「本当に間に合うのか？」と疑問視されても仕方あるまい。
日本側からもっと積極的に急がせる必要があるのではないか？

2023/06/16(金) 13:18:20.33

>>27

そんな曲解・屁理屈書くから馬鹿にされる

防衛政策や予算への記載は国家の政策や国家の事業計画
民間の誰かのコメントなんかとは重みがまったく違う

GCAPで3カ国がわざわざ2035年に実戦化という期限を設けたのは
3カ国の政府が、その期限に間に合わないものはGCAPとしては採用しませんと宣言した
これを勝手に反故にはできない
BAEがどんな都合を並べ立てようと、国際的に政府が宣言したことの方がずっと重みがある
どんなにBAEが自己主張を並べようと、英国政府がGCAPを脱退宣言しない限りは
2035年に明らかに間に合わない話は全て却下される

2023/06/16(金) 13:45:10.50

予算足りないの方を先に考慮するべきだと思うが
見積りの半分以下で順調に進むわけない

2023/06/16(金) 15:41:17.47

仮に予定通りにF-3とテンペストの二本立で計画が進んだとしても
テンペストは参加国の離反は避けられなかっただろう
BAEがで公開した話なんて、出資を募る前にやっとけよというレベルの段階
イタリアやスウェーデンが離反するのは時間の問題だった
機体の設計の基本的な技術やエンジンのプロトタイプなんて先に用意しなければ求心力がなくなるのは当然
そんな研究費まで請求されたら開発費負担がどうなるか検討もつかなくなる
イギリス主導を主張するなら、事前に開発しとかないと離反国が出るのは避けられない
このスレのアンチのように、無条件でイギリスを信じろなんて国際的にはあり得ない

正直いって、イギリス国防省とBAE＆RRが、あれでイギリス主導の開発構想が実現すると思ってたら相当にイタリアやスウェーデンを甘く見てたことになる

2023/06/16(金) 18:43:35.80

https://news.yahoo.com/six-questions-france-air-space-200000176.html

仏独西FCASの技術デモンストレーターは当初予定から遅れて2029年だって
技術デモンストレーターが2029年じゃ、実動機登場がいつになるか全くわからない
BAEがチンタラとデモンストレーターを開発してるのと良い勝負
2027年なんて正味後4年ないから、仏独西の実証機と同じように遅延かもしれない
エンジンは用意してない、実証機も今からなんて話を聞かされれば
しかも、実証機の研究開発費も請求してくる可能性大
イタリアも日本の次期戦闘機計画に乗った方がマシと考えても不思議はない

2023/06/16(金) 19:34:58.26

>>36
2035年に間に合うのは日本だけ！
っていうのが妄想だろ
お前は12年後の未来がわかるんだな、日本がやります！と言っただけで
将来確実に出来ると信じてしまう

なんか知能に問題があるのだろう

2023/06/16(金) 19:35:56.73

>>38
これも妄想
最初から「だろう」だもの

2023/06/16(金) 19:39:48.06

>>41
罵倒はいいから具体的にイギリス側に提示できる成果あんの？

2023/06/16(金) 19:43:36.31

予算案自体がBAE案だろうしなあ

2023/06/16(金) 19:44:14.36

国産厨の妄想垂れ流しにも飽きたな

2023/06/16(金) 19:46:29.56

2027年なんてF-3地上試験機が登場する頃
その頃にデモ機なんて言ってるようでは最初から話しにならんだろ
地上試験機にはエンジンだって搭載しないといけない
当然のことながらエンジンはその前に出来ている
EJ200を弄くり回してるのでは話にならない

2023/06/16(金) 19:49:53.89

現在明らかになっている次期戦闘機の契約。
その（１）〜（４）がそれぞれどの段階かはよくわからない。
だが他の例から構想設計→基本設計→詳細設計→試作機製造　の順で進んでいると推測する。

次期戦闘機（１）　2020年度予算、納期2023年3月
次期戦闘機（２）（その１）/（その２） 2021年度予算、納期2025年3月
次期戦闘機（３）（その１）/（その２） 2022年度予算、納期2026年3月
次期戦闘機（４）（その１）/（その２） 2023年度予算、納期2027年3月

2023/06/16(金) 19:53:13.06

日本が実を取って英国が名を取るってことだろ

2023/06/16(金) 19:57:04.39

>>42
最初の文から「だろう」と書いてるじゃん
つまり最初から妄想ということ
妄想の文を前提にいくら議論をしても妄想にすぎない

頑張って長文を書いてるけど最初に「だろう」と書いてる時点でお前の負けなんだよw

2023/06/16(金) 20:02:51.19

>>46

次期戦闘機(4)が地上試験機及び飛行試験機だろう
そこまでは完全にレールが敷かれてしまった
共同開発といっても、日本の次期戦闘機開発に支障が出ない分野に限定されたという意味でもある
つまり、英国仕様、イタリア仕様の部分を共同開発という扱い

2023/06/16(金) 20:19:44.68

>3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階だと言う。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

2023/06/16(金) 20:29:20.28

勘違いしてる人がいるのだけど
現在進められているのは日本単独での次期戦闘機開発だよ
予算も三ヶ国共同なんかではない
GCAPは単なる構想段階ではあるが、日本の次期戦闘機は開発が進められている
アンチがバカなのは、共同宣言したから自動的に日本の次期戦闘機がGCAPになったと思い込んだこと
正確には共同宣言しただけで、日英伊は別々に将来戦闘機を開発したり、研究してる段階
GCAPという共同プログラムとしては単なるコンセプトだが、日本の次期戦闘機がコンセプト段階という意味ではない
アンチは都合良く解釈しようとして何も決まって無いと言い出すが、予算は正直で日本の次期戦闘機開発は着々と進む
現時点ではGCAPなんて共同プログラムは存在せず、開発されているのは日本の次期戦闘機
BAEが開発すると叫んでるデモ機も単なる英国単独事業の技術実証機

2023/06/16(金) 20:36:55.64

国際共同開発というのは、単に政府が大筋合意したからといって自動的には始まらない
細かい取り決めまでして始めて具体的な作業に移行する
だから日英共同実証事業も、政府間でやると決めても、内容面での合意ができてないから前に進まない
現時点でのエンジン開発は日本の次期戦闘機用エンジン開発しかされていない
日本の次期戦闘機用エンジン開発がエンジン実証事業に勝手に変更するということもない

そんなことは日英伊の三国の政府や軍当局は知っていることなので
2035年実戦化という期限に同意したということは、間に合わない提案はGCAPとしては採用しないことに合意したことを意味する
もうDCAPでは日本の次期戦闘機をGCAPとして採用し、英伊は自国仕様にすることを共同開発とするということで大筋合意したことを意味する
交渉は設計の主導権ではなく、自国産業の為の国内生産権や改修の自由といった問題、技術移転や情報開示ついてが交渉のメインになる

2023/06/16(金) 20:40:02.71

>>39
FCAS完成は2050年。ダッソーの社長が言ってる
https://www.janes.com/defence-news/air-platforms/latest/dassault-predicts-decade-of-delay-for-fcas-fighter

2023/06/16(金) 20:41:41.54

欧州はそこまでせっぱつまってねえからな

2023/06/16(金) 20:42:06.52

>>49
おそらくそれは強度試験機で、地上試験機や飛行試験機では無い

2023/06/16(金) 20:42:50.76

>>38
仏独西FCASでフランスもやっていることがラファール改ぽいことしていたから当時としては普通だったのでは？

2023/06/16(金) 20:44:35.54

>>49
実大構造単体試験ってやつだと思う

2023/06/16(金) 21:36:14.18

>>51
お前の長文を書く能力には感服するよ
よく無意味な文章をそこまで書けるな

F-3とGCAPは別々に開発するというながお前の主張かよw

そこまで認知能力が低いと
生きてて幸せだろうな