【GCAP】F-Xを語るスレ275【日英伊共同開発】

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2023/06/15(木) 16:30:33.65ID:s/eizZ6l0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ274【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685909451/
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2023/06/18(日) 14:20:47.39ID:0SUKBbNOa
BAEはステルス形状に関してはレプリカとタラニスで経験積んでるから
2023/06/18(日) 14:23:37.82ID:XEtBMdGR0
わざわざ有人のデモンストレーターを開発するという事は、イギリスはステルス無人機の開発経験があるので機体設計はイギリスが主導、
というアンチの主張はこれで否定されるんだよな。

対地攻撃用のステルス無人機と有人ステルス戦闘機では、要求されるエアフレームの性能や特性が全く違うから当てにならない、
と散々指摘されていたのに、執拗に粘着した挙句に結局この有様と。
2023/06/18(日) 14:42:41.63ID:NulSC4j40
X-2のステルスは微妙なんだよな
今ある英試験中のインテークは試したかったんだろうな
2023/06/18(日) 15:11:19.85ID:ZBwO+ubY0
>>224
X-2は当時実績あるF-22の形を日本で試して確認した程度だろう
要素研究でも無尾翼とかラダーベーダーとか第六世代機に相応しい先進的な設計を研究実証してなく
開発手法の確立に力を入れてたから、防衛省としてある程度トレンドが見えてから機体形状を絞り込むつもりだったじゃないかな

要素研究全体で2000億程度の低予算だから機体形状の研究だけに大金使えて色々試す訳には行かない
2023/06/18(日) 15:33:41.69ID:QoehtNP7F
X-2では設計どおりのRCSが出てればOK、大きすぎても小さすぎてもダメ
受験前の赤本みたいなもんだろ
2023/06/18(日) 15:38:02.37ID:8ZHavE1t0
X-2は文字通りの実証機だしな。
設計通りの性能が発揮できるかどうかを確認するための機体でしかない。
228名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-sQvi [60.88.117.65])
垢版 |
2023/06/18(日) 15:39:02.52ID:SbjZnhjq0
>>221

GCAPなんて戦闘機は存在しない
機体やエンジンが開発されてるのは、全て日本の次期戦闘機の開発予算でなされている
防衛省にとってGCAPとは、日本の次期戦闘機を実現する為の国際協力の一貫に過ぎない
現時点では日英伊で協力の共同宣言しました程度の意味しかないのがGCAP
防衛省が予算を付けて開発中なのは次期戦闘機
2023/06/18(日) 15:41:06.04ID:NulSC4j40
>>225
そうなんだよな
インテークは不完全でノズルは高機動型で設計したんだから

予算が続けば後が試すところを、今の英実証機が担当してる感じがする
2023/06/18(日) 15:42:50.86ID:v7bRkQvPd
次はX-2にケチつけ始めたのか
2023/06/18(日) 15:45:37.40ID:8ZHavE1t0
とにかくF-3の試作機が順調に開発できるかどうか。
それが一つの開発の目安になる。
2023/06/18(日) 15:51:29.60ID:0JjoiVfwd
有人戦闘機はほぼ日本に任せて、イギリスイタリアは無人戦闘機の方をメインで担当するのかもね
2023/06/18(日) 16:11:16.57ID:cMmjCsu50
そうなると日本はアメリカと無人機開発するから無関係になるんだよなぁ
2023/06/18(日) 16:13:31.01ID:NulSC4j40
炭化ケイ素製のステルス機作るならBAE製でいいわ
235名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-sQvi [60.88.117.65])
垢版 |
2023/06/18(日) 16:14:17.43ID:SbjZnhjq0
イギリス国防省の意向なのか、BAEやRRの意向なのかは不明だが
BAE＆RRは日本の次期戦闘機への設計参加は積極的ではなかった
LMとの交渉が不調に終わったといわれるインテグレーション支援企業としてBAEは契約をしていない
RRも次期戦闘機用エンジンの設計に関与することは全くなかった
報道されている印象ほど英国が日本の次期戦闘機に関与してる事実はない
僅かにサブプライムレベルの協力の可能性を分析するという具体性が乏しいことしかしていない
GCAPも共同宣言はしたが具体的な事は全く決まっていない
エンジン共同実証も具体的な内容や役割分担は全く決まっていない
意外にもイタリア系のレオナルドとのレーダー共同研究の方がスタートできている
報道やアンチが妄想とはほど遠いのが日英技術協力
236名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-sQvi [60.88.117.65])
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2023/06/18(日) 16:26:45.20ID:SbjZnhjq0
無人機に関するアメリカとの協力は自律型システムについて
機体そのものや、エンジンまでとはされていない
無人機そのものをアメリカと全て統一しようという内容でもない
当然のことながらエンジンや機体は英伊と協力という可能性は否定されていない
自律型システムが具体的に何を示すかは明記されてないが
おそらく米軍との連携分野まで含めてのことだと予想される
2023/06/18(日) 16:42:59.01ID:XEtBMdGR0
無人機については日本はGCAPに拘る必要はないからな。
国産機でも良いし、アメリカとの共同開発でも良いし、無論GCAP枠の共同開発機でも良い。

無人機はまだまだ黎明期の装備品なので、おそらく大型汎用機ではなく比較的小型の専用機を
用途ごとに使い分ける運用スタイルになるだろうから、開発リソース的に手が回らない物は外国と組めば良い。
2023/06/18(日) 16:44:21.34ID:ZZ/uP3Kud
現在BAEやRRは開発予算を確保するために英議会に対して激しいロビー活動を展開してる最中だと予想してる
いくら国防省や財務省がノーと言っても議会が予算付けると判断したらやるしかないからね
あとイギリスも政権がコロコロ変わるからね
2023/06/18(日) 17:02:02.26ID:oHsDxiw+a
>>235
>報道やアンチが妄想とはほど遠いのが日英技術協力
報道も信じないとしたら一体何を論拠にするんだ・・・
2023/06/18(日) 17:04:31.38ID:9pTMyFK50
予算
2023/06/18(日) 17:13:05.09ID:NulSC4j40
イギリスの実証機には真面な素材使ってほしいよな
塗装剤で作った実証機はいらん
242名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-sQvi [60.88.117.65])
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2023/06/18(日) 17:13:14.22ID:SbjZnhjq0
予算や契約が無ければ実行されない
協議しただけで開発作業が進んでると思い込んでしまう人の思考は不思議
2023/06/18(日) 17:25:21.34ID:ZZ/uP3Kud
イギリスがこのまま日本主導を許すとも思えないから何かしらの手段を講じてきそうだけどね
現状のイギリスが取れる手段としては別の共同開発先を探すことかな
ベルギーとかが第6世代戦闘機に興味を示していたような
GCAPという枠組みは別に日英伊以外との共同開発を制限していない
2023/06/18(日) 17:29:55.29ID:NulSC4j40
DX無しでろくに構造ステルスが達成できない国が主導権握ることないだろ
2023/06/18(日) 17:31:45.09ID:urfJ5Nq+0
報道は情報元の発言や記者の知識水準や理解度で内容がブレるし誤解も多いからな
今回問題になった日テレニュースなんかが典型例
予算の内容はそんなことはないから根拠としてはそちらのほうが上だわな
246名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-esPg [126.254.189.110])
垢版 |
2023/06/18(日) 17:35:24.19ID:6Sjz8taEr
イギリスは技術的理由でテンペスト断念ではなく参加国の離反で断念
参加国が離反して、有力参加国が出てくる見込みがないから、渋々でもGCAPに同意した
なんでアンチは出資問題を軽視するのか理解しかねるが
外国からの出資前提の計画が、出資国が離反してしまえば主導権以前に計画実行が不可能
日本の次期戦闘機は元々別計画なのだから、突然にイギリスが主導権を主張できるわけないだろ
仏独西FCASだってドイツが抜けたら存続できなくなる
フランス単独で開発するなら、それは別計画として計画を再立案するしかなくなる
2023/06/18(日) 17:48:33.33ID:ZZ/uP3Kud
戦闘機部品の輸出解禁案が浮上 政府、移転ルール緩和巡り
https://news.yahoo.co.jp/articles/b99848a04ca8265d47cf97c450e4b69b1687e74a

周辺整備も進めていかないとね
2023/06/18(日) 18:27:40.32ID:XEtBMdGR0
>>244
それだとイギリス、イタリアが主導権を握る事はないな。
2023/06/18(日) 18:44:19.71ID:8ZHavE1t0
>>243
ベルギーはフランス主導のFCASの方に行くっぽい。

2023.06.17
ベルギーが欧次世代戦闘機に関心、ダッソーは仕事を分け与えた無くない
https://grandfleet.info/european-region/belgium-interested-in-europes-next-generation-fighter-dassault-wont-lose-job/

そらまぁ、ダッソーとしては面白くないだろうな。
250名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-sZcS [49.105.99.165])
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2023/06/18(日) 18:47:26.05ID:EmJ5Wg60d
>>249
ところが、ダッソーが日本の資金に興味というか欲をかなり強く出しててな
2023/06/18(日) 18:51:07.35ID:8ZHavE1t0
>>250
いやぁ、さすがに日本側のメリットがほとんどないと思うのだが。。。
252名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-sZcS [49.105.99.165])
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2023/06/18(日) 18:55:01.86ID:EmJ5Wg60d
>>251
日本が飲むとは思えないが、人間の欲は尽きないという話やな
2023/06/18(日) 19:04:54.13ID:cRIQmLJBa
荒らしにレスしない方がいいぞ
2023/06/18(日) 19:10:20.93ID:7U+zF+zl0
日本は2020年から日本主体で開発を始めてますんで
いくつかのコンポーネントとインテグレーション支援以外は必須ではない

日本が機体規模と要求性能を譲らないプロジェクトに資金を出してくれるっていうなら
機体/エンジン/レーダー以外の分野で資金なりのワークシェアをしてもらう、ってだけ
2023/06/18(日) 19:30:29.15ID:7U+zF+zl0
実証機にエンジン回りの実証は含まれてなさそうで何を実証する気なのか
戦闘機とは言えない小型ステルス機を短期間で作って、ステルス機できました、DXは有効でしたってやるのかな
256名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-sZcS [49.105.99.165])
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2023/06/18(日) 19:33:04.51ID:EmJ5Wg60d
イギリスのデモンストレーターってよくて4.5＋＋世代にしか見えない
257名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-sZcS [49.105.99.165])
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2023/06/18(日) 19:33:26.17ID:EmJ5Wg60d
フルステルスになるんだっけ？
258名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-esPg [126.254.189.78])
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2023/06/18(日) 20:21:46.65ID:sxRANjJAr
日本の次期戦闘機とGCAPは同一計画ではないんだよ
日本は次期戦闘機は日本独自の開発方針で開発し予算も付いている
現在、設計したり契約したりしてるものは、日本の次期戦闘機開発としている

日本はGCAPという協力体制に機体やエンジンを提供する用意があり
それを英伊が採用するかどうかの交渉をするということ
英伊は国内生産の権利や改修の自由を要求してくる

設計の主導権は最初から争点ではない
日本の次期戦闘機とテンペストは元々別計画
テンペストが出資問題で潰れたとしても、それはテンペスト参加国の問題
だから日本の次期戦闘機の設計には最初から口出す権利はない
理論上は別計画立案は可能だが、出資と期限の問題で無理だろうということ
何故か延々と設計の主導権の話をしてる人がいるが、日本の次期戦闘機に対する設計の主導権は最初から議題ではない
2023/06/18(日) 20:24:21.77ID:JezDnXjLd
>>250
そうなん？
それは初めて聞いた
日本とフランスって程良い距離感かなと思ってたけど
2023/06/18(日) 20:24:32.83ID:qcmZhYsR0
>>258
GCAPとテンペストは同等でない、
派を立ち上げて良いすか？

GCAP≒F-3
テンペスト≒EJ200改修ステルス対応タイフーン改(AESAも付いて輸出バッチリ！
261名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-esPg [126.254.189.78])
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2023/06/18(日) 20:31:33.38ID:sxRANjJAr
>>260

テンペストは既に潰れた計画だよ
存在可能だったら別計画での協力体制が構築されていた
でなければ、日本が機体やエンジンの設計進めている訳ないだろ？

日本は英伊に出資は求めていない
あくまでも技術提携や部品単位の供給のみ
英伊は最初から、日本の次期戦闘機には干渉する権利はない
あくまでも、日本がGCAP用に提供できるものに対して交渉するだけ
だから、開発方針を変更せず開発を進めている
2023/06/18(日) 20:33:48.31ID:hiZMFDUB0
キチガイの世界
日本はF-3とGCAPを平行して同時に2機種開発する
イギリスの開発は中止
2023/06/18(日) 20:37:11.59ID:qcmZhYsR0
日本はF-3＝本ちゃんGCAPを開発
英国は技術提供しつつ輸出用のGCAPを開発
264名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-esPg [126.254.189.78])
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2023/06/18(日) 20:39:06.90ID:sxRANjJAr
現実そうなってるだろ(笑)
現時点で開発されてるのは日本の次期戦闘機
次期戦闘機の開発予算で全て行われている
GCAP予算なんてものは存在しない
元々は日本の次期戦闘機とテンペストは別計画での協力体制を考えいた
それがGCAPになったのはテンペストが出資問題で潰れたから
何でテンペストが潰れたからと、イギリスが日本の次期戦闘機に権利を要求できると思う？
2023/06/18(日) 20:42:46.33ID:ip9wU6tu0
この人なんでこんなに必死なの？
完成が見えてくれば誰でも知ることになるのに
ゆっくりまったり待てばいいやん
2023/06/18(日) 20:46:03.69ID:nbPwfNwPd
日本がとっくに終わらせてる実証機やら実証エンジンやらの開発を今やってます成果が出るのは数年後ですじゃ話になってないわな
2023/06/18(日) 20:46:40.31ID:hiZMFDUB0
>>264
お前の脳内では日本は2機種同時開発できるすごい国なんだね
わかったわかった
2023/06/18(日) 20:47:35.75ID:NulSC4j40
しかしパリ航空ショーで合併話出るんかね？
2023/06/18(日) 20:49:53.27ID:DN9xw+wld
次期戦闘機の影も形もない時の実証と、次期戦闘機の仕様も固まってきた時の実証が同じだと考えるのは底抜けのアホ
2023/06/18(日) 20:54:08.80ID:7U+zF+zl0
最初にGCAPができたときはシステムを共同開発して機体とエンジンは各々の要求性能に基づいて2機種開発するんだと思ってたが
実際は1機種分しか動いる様子がなくて、機体規模に関して日本の要求が丸吞みされているんだからしょうがない
271名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-esPg [126.254.189.78])
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2023/06/18(日) 20:55:06.68ID:sxRANjJAr
>>267

誰がそんなこと言った？
テンペストが潰れたから、英伊はF-3ベースの機体を考えるしかなくなったということ
現時点ては英伊には拒否権はあるぞ(笑)
2023/06/18(日) 20:55:45.91ID:7U+zF+zl0
想定してた機体規模が違うのに要求性能がほぼ一致したって公式発表を信じるのがどうかしてる
2023/06/18(日) 21:00:38.37ID:DN9xw+wld
公式発表を信じない方がどうかしてる
2023/06/18(日) 21:08:21.76ID:hiZMFDUB0
>>271
はいはい
日本は完全独自開発のF-3と
それをベースに英伊に供与するGCAPの２機種を作るんだね

しゅごいね！
君の頭の中のニッポンは！
ニッポンしゅごい！君しゅごい！
2023/06/18(日) 21:10:30.24ID:+EyOrWPU0
日本「こんなこともあろうかとGCAPとは別に機体を作っておいた」
2023/06/18(日) 21:13:20.82ID:2stdGX4N0
EJ200で実証ってことは欧州はEJ発展形を使用した機種を作るのかな？
多分日本とはエンジン規模が違うから機体は別々で、先に日本の開発に協力して得た知見と技術を適用してお得に完成度を上げるつもりとかかな
2023/06/18(日) 21:15:49.22ID:Z5NBeMAZ0
VPNまでして国産連呼
必死すぎへんかｗ
2023/06/18(日) 21:18:45.49ID:hiZMFDUB0
>>277
共同開発が発表されて
彼のアイデンティティが崩れていったんだろうね
2023/06/18(日) 21:23:53.62ID:+EyOrWPU0
エンジンの共同実証とインテークやノズル周りも共同でという話から、、あれよあれよと言う間に計画統合したからな
280名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-esPg [126.254.161.254])
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2023/06/18(日) 21:25:10.19ID:NbXs8U+Xr
>>274

日本の次期戦闘機開発が放棄され、GCAPという別計画になるとか思ってたの？(笑)

そんなことは日本の防衛政策と予算で否定されただろ
防衛政策の何処に現計画を放棄すると書かれていた？
281名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-esPg [126.254.161.254])
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2023/06/18(日) 21:26:18.61ID:NbXs8U+Xr
>>279

BAEは設計に参加してないんだがな(笑)
2023/06/18(日) 21:26:57.58ID:0ADmevGP0
>>251
ハイコスト、ノンリターン、ハイドロップ、ノンワークって馬鹿条件･･･。
求めている連中頭おかしくね？
2023/06/18(日) 21:36:39.18ID:hiZMFDUB0
>>280
はいはい
だから2つの計画が同時に進むんだね
お前の脳内では
わかったから
284名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-esPg [126.254.161.254])
垢版 |
2023/06/18(日) 21:42:17.49ID:NbXs8U+Xr
>>283

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省の公式HP読めよ
どこにも次期戦闘機の開発方針が変更されましたなんて記載ないだろ(笑)

GCAPというのは、日本の次期戦闘機を実現の為の国際協力の一貫として扱われている

テンペストと統合しましたとの記載もない
テンペストと統合したなんて主張の方が根拠なき妄想(笑)
2023/06/18(日) 21:42:26.05ID:JezDnXjLd
イギリスは今、他の出資国を探してるんじゃないのかい
カスタマイズ生産でネックなのはイギリスと日本がお互い遠すぎるってことなんだよな
どっちがどっちのを作るにしても基本的に現地生産になりそうなんだわ
2023/06/18(日) 21:43:24.42ID:ts0XoHuS0
>>283
25年まではGCAPは何も動かないぞ
そこまでの開発は全て日本もイギリスも各国の単独開発
それを25年までに持ち寄ってGCAPを作るという構想
根本的なタイムスケジュールを勘違いしてないか？
2023/06/18(日) 21:47:04.64ID:8ZHavE1t0
>>286
27年に試作機飛ばすんじゃなかったか？
各国の開発成果持ち寄って、25年からすり合わせやって、
２～３年で試作機の設計・開発・製造までできるんかね。
もちろん試作エンジン含めて。
288名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-esPg [126.254.187.108])
垢版 |
2023/06/18(日) 21:54:17.28ID:0qtDLbkYr
日本の次期戦闘機はGCAPがどうなろとやる予定
そこを理解できてない人が多い
日本の次期戦闘機開発を放棄してGCAPという開発計画に変更するなんて話ではない
2023/06/18(日) 21:59:39.06ID:DN9xw+wld
次期戦闘機は三カ国共同開発って中の人コメントは無視か
2023/06/18(日) 21:59:40.70ID:7U+zF+zl0
>>273
報道を相手をぶっ叩く棍棒としか思ってない奴にはわからんだろな
2023/06/18(日) 22:04:20.68ID:DN9xw+wld
>>290
公式発表で勝手にダメージ受けるような妄想垂れ流す方が悪い
報道で殴れる場合とか公式の立場の人間が実名出して出た場合ぐらいしか無いんだが、それをよっぽど見たくないんだな
2023/06/18(日) 22:07:16.26ID:ts0XoHuS0
>>287
それはGCAPとは無関係な上にイギリス単独事業だとBAEが明言している
その実証機で何が出来るかという点について、BAEはイギリスでうだがを製造することへの自信が付くと言っているのみ
2023/06/18(日) 22:11:08.21ID:ts0XoHuS0
>>287
https://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense-Industries/U.K-Japan-Italy-seek-to-hasten-next-gen-fighter-jet-roll-out

While these elements may not be directly reflected in the GCAP fighter jet, the processes were run now to develop the testing processes and remove risks of delay and cost overruns.
294名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-esPg [126.254.181.226])
垢版 |
2023/06/18(日) 22:16:24.30ID:su9TBBTOr
>>289

中の人は次期戦闘機の開発方針が変更になりますとは言ってないだろ(笑)
2023/06/18(日) 22:22:43.78ID:ZMtNGyrHa
今日もｵｯﾍﾟｹはお門違いのスレで珍説披露して皆に冷笑されてるのか

チンコ蹴られると興奮するとかの方向に性癖が異常なんだろうね
296名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-esPg [126.254.181.226])
垢版 |
2023/06/18(日) 22:26:26.51ID:su9TBBTOr
バカはこう考える
共同開発なんだから全ての開発方針は変更されると思い込む

正しい解釈は、日本の開発方針が第一であり
日本の開発方針の中に沿って海外との協力をしていく
明確に日本の方針が主、海外との協力は従と定められている

公式資料に明記されてることすら理解できない
2023/06/18(日) 22:48:06.03ID:TPSvW2tQd
計画が最も進んでる日本がそれを白紙にして英国に主導権を譲らないといけない理由がないしな
要求性能は一致してるんだから日本はそのまま進めて英伊が参加するのが合理的だし筋ってもんだ
2023/06/18(日) 22:48:38.70ID:DN9xw+wld
>>294
最初から共同開発を排除なんてしてない方針なのに
国産厨には公式資料にそう書いてあるように見えたらしいが
2023/06/18(日) 22:50:12.89ID:Z5NBeMAZ0
VPN荒らしくん朝から晩まで必死やなｗ
2023/06/18(日) 22:51:27.41ID:g1x76Fq8a
共同開発の何が不満なんだろ？この人
301名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-esPg [126.254.178.192])
垢版 |
2023/06/18(日) 22:54:00.62ID:ydbqPTRbr
>>298

どこにも別計画にするなんて書いてないだろ(笑)
あくまでも現行方針内という条件がついている
共同開発だからなし崩し的に方針変更にできるとは記載されてない
最初から英国に設計を委託するなんて選択肢は存在していない
2023/06/18(日) 22:56:04.81ID:uR3L3aka0
アンチは英伊のプロジェクトに日本が参加するのは共同開発だと言いつつ
日本のプロジェクトに英伊が参加するって話になると共同開発とは認めないからな
2023/06/18(日) 22:59:47.53ID:ts0XoHuS0
そもそも全体の25%の費用がかかるレーダー関係が共同研究で進んでるんだから、仮に機体が日本対独開発になったとしても全体として共同開発機体
どれだけ自演しようとも防衛省が公式に表明してるように日本主導の共同開発であることはひっくり返らない
2023/06/18(日) 23:00:23.56ID:Z5NBeMAZ0
>>300
幻覚でも見えてるんだろ
まともな人間は朝4時からVPNで自演なんかしねーしｗ
305名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-esPg [126.254.178.192])
垢版 |
2023/06/18(日) 23:03:42.23ID:ydbqPTRbr
レーダーは共同研究だぞ
そこら辺も理解が足りない

共同研究だから実用域にいつなるかは未定
実用試作機に共同研究の成果が盛り込めるかは未定なんだな

エンジンの共同実証も実用エンジンの共同開発ではない
共同で研究成果を実証する目的であり、その成果が実用品にどれだけ反映できるかは未定
2023/06/18(日) 23:18:09.93ID:hiZMFDUB0
国産キチガイは気絶したか？
いつも午前4時頃活動を開始するけど
今晩はどうかな？
2023/06/18(日) 23:36:20.63ID:1lfaD3RBd
旧世代の戦闘機ならエンジン、機体、アビオニクスと別々に分担して最後に組み立てでも良かったんだがな
今はシステムが全体的に複雑化してる
開発の段階からエンジン、機体、アビオニクスはセットで考える必要があるからな
分担して開発するよりどこかが圧倒的な主導権持って仕切らないと無理だと思うわ
FCASはあれだけ厳密な分担生産よくやるよなと思う
そりゃ時間かかるわ
2023/06/18(日) 23:37:48.99ID:eEW62DTCd
>>302
これｗ
そんでなぜか国産厨扱いｗ
2023/06/18(日) 23:37:56.37ID:8ZHavE1t0
>>300
いや、名目が共同開発でも何でも良いんだけどさ、2035年の実戦配備に間に合うのか？
って話さね。
今のイギリス側の動きを見ていると不安しかない。

イギリス側の思惑は、「2040年代になっても構わない」ということなのかもしれんが、
日本側としてはそれでは困る。
2023/06/19(月) 00:31:10.92ID:i/rgXChGd
>>301
最初の話で言えば既存機体購入すらも検討してたぞ
国産厨が自分の妄想と本物の公式方針の区別がついてないのがよく分かるレスだなこれは
要するにぼくの考えた現行方針に反するのは全部デマって主張か
2023/06/19(月) 05:04:59.77ID:SBJyo+k40
>>308
現実見えない国産信者にとってそう見える、そうなってると信じたいだろうけど現実は違うから
日本のプロジェクトに英伊が参加するなら防衛省が公表した担当したい部分と整合性が取れない

国産単独開発信者は現実見たくない、とにかく日本は単独開発に進んでるとひたすら妄想するから防衛省が発表した都合の悪いこと全て無視
312名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-esPg [126.208.241.177])
垢版 |
2023/06/19(月) 06:16:06.02ID:Wr6lLrV5r
アンチにとってはショックだったのはわかる
まさか、日本の次期戦闘機を英伊がライセンス生産してカスタマイズするのを共同開発と呼ぶ日が来ようとはなあ
日本が逆の立場なら共同開発とすら呼べないもんな

BAEやRRは次期戦闘機の設計には参加せず
しかも、BAEがドヤ顔で公開したのは、日本で10年以上も前にやってたこと
あると信じたかったRR製エンジンなんて存在しなかった
しかも、英政府が2035年開発完了と共同声明したのにデモ機を2027年迄に飛ばすという間に合わないから意味がない

テンペスト構想はどうなったかと思ったら、何と参加国のイタリアやスウェーデンに叛かれて実行不能
テンペストは日本の次期戦闘機に吸収される悲劇的結末
お情けでライセンス生産を共同開発と呼んでもらって面目を保つ有様
設計の主導権すら交渉のテーマにならない有様
アンチがイギリスの戦闘機開発の歴史の終焉を見てしまう

アンチにとって、イギリスがライセンス生産交渉レベルの話に共同開発と呼んでもらわないといけない時代は過酷
現実は残酷過ぎるよな
2023/06/19(月) 06:21:01.45ID:SBJyo+k40
オッペケはスレチ
2023/06/19(月) 07:01:16.39ID:BBJmluLs0
やっぱり明け方に誰もいないときに気持ちよく長文オナニーw
2023/06/19(月) 07:08:15.83ID:XOI22fRVd
このスレで多く書かれた説の方が現実になるとでも思ってるのかねこのキチガイは
別に5chに何万個レスしようが他所に影響は全く無いのに
2023/06/19(月) 07:18:59.99ID:WlC5Xv9P0
機体もエンジンも日本が担当する事になりそうだけど
それを国産呼ばわりするのは違うだろう
2023/06/19(月) 07:31:50.56ID:cQNNx9cea
>>315
表向きは共同開発のその実国産ってことにしておけば
現実にどんなものが出来上がっても「これは国産！！」と言い張ることができるからじゃね？
2023/06/19(月) 07:36:11.29ID:BBJmluLs0
>>316
「なりそう」と書いた時点でお前の妄想
2023/06/19(月) 07:36:46.07ID:tVGJoZuL0
実質国産だとしても日本政府が日本主導の共同開発だと言ってるのだから、どんなものが出来上がってもそれは共同開発だ
戦闘機の中身とか検討するなら意味あるが、政府の公式発表を無視して共同開発の独りよがりな言葉の定義をここで弄したところで意味はない
2023/06/19(月) 07:39:32.66ID:C6eZZfand
>>315
ニートキチガイにとっては
国産F-3が日本の誇りであって自慢であった
でも共同開発計画でアイデンティティが崩れ去った

そして日本独自のF-3は終わってない！
日本は独自に作るんだ！
GCAP？イギリスもイタリアも戦闘機なんか作れない！
日本にしか作れない！
日本のF-3をベースに作ってやるんだ！
と強硬に主張しはじめた
2023/06/19(月) 07:40:25.28ID:BBJmluLs0
>>319
日本主導で開発をやりたいと日本が言ってるだけで
日本主導でやるとすら言ってない
何も決まってない
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