【GCAP】F-Xを語るスレ275【日英伊共同開発】

2023/06/15(木) 16:30:33.65

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ274【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685909451/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/20(火) 09:37:04.81

F7ね

2023/06/20(火) 09:49:26.43

サプライチェーンもなにも、IHI、三菱重工
、川崎重工は三大エンジンメーカーに部品を納入してる立場だろ(笑)

2023/06/20(火) 09:50:40.06

>>156
まあ、今まで粛々と進めてきた開発事業に他国が参加したいといってもスケジュールを変えたりはせんやろな、元々自分らだけで完結するつもりだったのだし

2023/06/20(火) 09:59:58.09

2035年導入の初期型は日本主導で開発して英国は2040年を目標にRR製の新型エンジンを搭載した欧州向けの改良型を開発って方法もあるしね

2023/06/20(火) 10:00:49.85

つか今までの話を見るに、次期戦闘機はあくまでも日本のF-3がベースのガワになって、その他の内装系とか電子装備系は共同開発で各国向けのカスタマイズをするのがGCAPという風に読めるのだが、違うのけ？

イギリスの実証機云々は言われてるとおり間に合わないので、自国の技術継承とGCAPにおける交渉材料にするためのアリバイ作り以上の意味は無いように思えるが

2023/06/20(火) 10:13:15.50

英政府はどう考えてるんかな
鉄道とか見てると設計開発は日立に丸投げだけど現地生産だけは絶対って感じで
技術継承より国内産業の維持を重点に置いてるように見えるけど

2023/06/20(火) 10:17:44.18

>>523
だからこそ、経験があるからイギリスが作る!!日本はほとんど何もできない!!などと言う連中も等しくスレチなわけで。
そして君たちはそういった連中は排除しようとせず、日本主導と国産のみ排除しようとしている。
だからここは共同開発スレではなく、英国主導スレなのでは？と聞いている。

2023/06/20(火) 10:28:09.02

>>526
設計と開発は全面的に米メーカー任せで独自改良改修もできない下請けの経験者が「やれば出来る！」って言い張ったって中型旅客機さえ飛ばせてないじゃん

2023/06/20(火) 10:31:01.07

>>534
あれって機体はできててもアメリカの審査が通らなかったって話なので軍用機には全く関係ない話どす

2023/06/20(火) 10:31:43.03

>>533
だったらお前の様なのは、ｵｯﾍﾟｹ念仏と主張が明確に違うなら、違いがわかるような主張をした方が良い
念仏と同じ主張してたらVPNでｵｯﾍﾟｹ複垢と思われるのは当然

2023/06/20(火) 10:33:07.54

>>535
MHIの中の人間がダメダメなのは世界中に知れ渡ったがな
そのダメダメ連中がGCAPに流れてきてるんだわ

2023/06/20(火) 10:37:48.21

>>534
MRJは、飛ぶ飛行機は出来てたで。

試作機が10機作られて、3500時間飛んでる。
自力でアメリカまで飛んで行ってる。

北米の型式証明が取れなかったんであって、飛ぶモノは出来てる。
小型のホンダジェットでも、型式証明を取るのに8年かかった。
MRJは、9年かけてメドが断たずに断念した。

ビジネスの問題で合って、航空技術とは関係ない。
戦闘機は、型式証明なんかいらないので、関係ないわな。

2023/06/20(火) 10:38:07.80

>>537
MRJの失敗は日本当局の無能さに依るところ大ですので
当局の示した基準や指針がガバガバでアメリカでは通用しなかったという話
F-3の審査をするのは防衛省と空自なのでまだマシかと

2023/06/20(火) 10:38:50.14

>>536
そもそも君たちの判断基準が正しいという根拠が無いのに、まるで「自分たちが正しい!!」とでも言わんばかりの文句を言われても。
共同開発スレだから!!を理由に言うにも関わらず、スレタイが共同開発だから日本、英国主導はスレチというのが根拠が無いと、自分で自分の言ってることを否定する。
君らの言ってることがあやふやなのに、君たちの正しいかどうかも怪しい判断基準によって出された判断に従う理由もなければ義理も無い。

2023/06/20(火) 10:40:36.04

ちなみに。
ボーイング737-MAXは、4年ちょっとくらいで型式証明を取得した。

しかし、737-MAXは、墜落の相次ぐ欠陥機で、就航2年で飛行禁止になった。

北米の型式証明なんて、その程度のもんや。
要するに、参入障壁や。

2023/06/20(火) 10:45:05.88

MRJは米国と押し問答やってるうちに遅延による開発費高騰と情勢の変化で採算取れないと判断して断念したからな
FAAの審査は下手な自信持たずボーイングなりエアバスなりに頭下げて手伝ってもらってたら通ってたのかな

2023/06/20(火) 10:52:17.86

飛べば良いってもんじゃなくて
法規制をクリアすることも含めて開発だからな

2023/06/20(火) 10:53:16.92

>>538-539
ホンダジェットにしろMRJにしろ純国産ではないのにそれだからな
このスレに涌く国産虫はそれすらわかってなさそう

2023/06/20(火) 10:54:07.41

>>544
ほらお前の巣つくってやったぞ

【英国主導】テンペストスレ1【酷参、共同厨出禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687225959/

2023/06/20(火) 10:59:15.78

>>542
要するにDXに対応できる人材がMHIには居なかったって事だろ
対応できてれば多少理不尽な設計変更に対応するくらいはできたはずで開発費が想定の数十倍に膨れ上がるなんてあり得ない

2023/06/20(火) 11:01:43.07

>>545
池沼用に訂正して自分で使えよ
俺はずーっとGCAPは各国各企業で開発作業を分担するオルフェウスプロセスで行われるって言ってるんだから

2023/06/20(火) 11:03:12.97

知能が低いと思ったらいつもの日光のサルだったか

2023/06/20(火) 11:05:15.53

>>548
自分で言ってんの三カ国共同じゃなくて、英国主導だから出てくのお前だぞ

2023/06/20(火) 11:06:34.40

英国主導厨はスレチw

2023/06/20(火) 11:08:24.90

俺は人間だからモンキーとは会話できないな

2023/06/20(火) 11:09:13.13

>>551
中国人じゃねえか

2023/06/20(火) 11:09:34.85

中国経絡整体www

2023/06/20(火) 11:09:37.83

>>544
ボーイング737-MAXは、就航2年で、2回墜落事故を起こして、346人が死亡したで？

日本の飛行機のがええやろ。

2023/06/20(火) 11:13:47.49

>>554
６４式小銃か８９式か忘れたが、「人を撃ったことが無いから世界最高の小銃」の理屈と同じだな

2023/06/20(火) 11:14:09.56

>>543
そう、それはその通りや。

「ただ、性能の良い飛行機を作れば良いんだろ」、
みたいな
モノ中心の発想をしてしまうと、
肝心のビジネス目標をクリアできないということは起こりえる。

三菱も、痛い目に遭って肝に銘じてるやろ。

2023/06/20(火) 11:14:31.43

489 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-esPg [126.208.223.226])[] 2023/06/20(火) 07:29:31.08 ID:mQBe/FP2r
>>486

そんなペーパープランは議論する時期はとっくに過ぎた

こいつもｱｳｱｳｳｰと同一人物じゃんさくら公園

2023/06/20(火) 11:29:06.66

>>530

僕が考えた妄想構想はいらない(笑)

2023/06/20(火) 11:40:31.16

>>558
また移動したの？w

2023/06/20(火) 11:54:59.96

>>547
機体フレームとエンジンが日本の担当で、その他の部分が英伊の担当ってこと？
まあそれならあり得るかなあ

2023/06/20(火) 12:00:46.03

>>521
それはWhataboutismっていう典型的な詭弁だぞ
国産厨以外のが耐えられないほど迷惑ならまた別のスレを作るなど対策がされるだろうし
結局どんな稚拙な理屈を捏ねても国産厨が迷惑って事実は変わらない
そもそも国産厨の歪んだ視点であいつが問題だとか言われても常人からすれば理解不能だからいいから早く出ていけとしか返せないな

2023/06/20(火) 12:03:28.27

半年ROMれで済む話だろ
(経緯がわからんから)なぜ英国主導なのか知らない説明しろ、なんて真面に取り合わんほうが吉

2023/06/20(火) 12:03:40.45

NGすりゃいい
相手にするからつけあがる

2023/06/20(火) 12:07:52.65

>>560
英伊版はそうなるかもしれないというだけで、日本配備版はそうはならない

2023/06/20(火) 12:15:16.39

>>555
なんで？

アメリカ製の銃が、欠陥品で暴発しまくるなら。
訓練でしか使われて無くても、暴発しないなら、日本製の銃がいいに決まってるやん？

日本憎しで、判断基準がオカシイんじゃないの？
「墜落する欠陥機のほうがマシだ！」
っていってるのよ、君。

2023/06/20(火) 12:15:22.05

共通のプラットホームで開発するのがGCAPのコンセプトなのに国産虫の脳みそは…

2023/06/20(火) 12:15:30.90

技術的動向以前にVPNがどうこうとか言い始めて完全に陰謀論入り始めてるんでそっとしてあげたほうが良さげ。

2023/06/20(火) 12:20:57.75

>>566
共通のプラットフォームだか何か知らんが日本は開発継続しているから日本に来て開発一緒にやってるんか？
一緒にやらなくても開発できる言うなら同時に開発しなくても共通にはできると思うんだが？

2023/06/20(火) 12:21:19.14

>>565
そういうのを「死んだ子の年を数える」って言うんだよ
生まれてこなかった子を、今頃社会人になって一流企業でバリバリ働いていただろうにとか言ってるのはある種の精神病だから

2023/06/20(火) 12:23:32.40

まあ敢えて言うなら共通プラットフォームに載せて大小問わず
随伴無人機等の派生技術から、なんなら輸出バリアントや各国向け細分化バリアントまでの基盤にする、って言うのは十分想定される内容だし
実物がそうして出てくるだろうとは思うが、サプライチェーンがどうのカスタマーサポートがどうのというのは
開発より後の配備、維持段階の話なんで、君は色々ごっちゃにし過ぎだ。
あと技術やノウハウはさっきも言ったように虚無から湧いて出てくるものでは無いんで
「◯◯の技術やノウハウがないから～～」と言うと、今それを開発しようとしている日本も英国も何なら米国も纏めて貶す対象になるんでそこは気をつけよう。

2023/06/20(火) 12:26:39.26

>>566
その共通のプラットフォーム自体は日本が単独で設計開発しますよってのが今の流れでしょ
その先はどうするか分からんが

2023/06/20(火) 12:27:24.06

>>568
設計開発の経過や変更をリアルタイムに反映できるようにするのがDXだと何度説明すれば

2023/06/20(火) 12:28:47.06

>>572
その設計過程の変更すら行われてないだろw

2023/06/20(火) 12:29:15.22

実質的にオルフェウスなんて動いてない

2023/06/20(火) 12:33:23.12

>>569
なんで？

君、人の言うことちゃんと聞いてないてよく言われるやろ。

次期戦闘機は、まだこれから生まれる子やん。

欧米サマの技術は、737-MAXみたいな欠陥機だったりするやん。

ていうか、
君の判断基準は、べつに欧米をスゲーと思ってんじゃなくて、
とにかく何がなんでも日本をサゲたいってだけだから、
737-MAXの話とかも詳しいことぜんぜん知らないんやがな。

日本すげーと思わなくていいから、
日本は日本の技術でやりたがってんだから、日本の金なんだから
やりたいようにやらしたったらええやん。

2023/06/20(火) 12:34:42.48

ごっちゃにし過ぎ以前に、数万人が関わる事業にサプライチェーンもカスサポも関係ないとかどんだけお花畑なんだろ？昭和かよ

主翼面積大型化し搭載量増えました、しかし機体寿命やメンテについては考えてません、F-2かよ

2023/06/20(火) 12:39:16.77

>>576
「メンテ考えてない」

F-117　「それは良うないな」
F-22　「そやそや」
B-2　「よう考えんとアカンで」

2023/06/20(火) 12:40:42.16

継戦能力重視ならサプライチェーン考慮は必須だと思うが
サポセンは知らん

2023/06/20(火) 12:41:01.10

防衛費少ない日英伊がそれじゃダメだろ、コスパ考えなきゃ

2023/06/20(火) 12:41:57.11

>>576
バカだな、サプライチェーンやサポートなんて現状イギリス側が食い込む余地はない、巣に帰れよ

2023/06/20(火) 12:42:24.62

またVPNで自演か
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/153.232.38.146

2023/06/20(火) 12:42:29.12

>>579
イギリスの出資ない以上空論だよ

2023/06/20(火) 12:43:33.18

で？渋谷本町のシナチョンはいつ働くの？

2023/06/20(火) 12:44:55.42

>>578
日英伊以外に売るつもりなら、売りっぱなしで良い国から売ってくれってなんて国はないし、ラ国前提に技術流出しないような売り方も必要になるし、
中国みたいに少数だけ買ってデッドコピーされないようなシステムが必要になる

2023/06/20(火) 12:45:10.91

F-2リターンズは最悪ですな
そうならないように英伊にお任せ
共同開発でハッピーｗ

2023/06/20(火) 12:46:09.56

>>582
え？日本の開発費と同額の契約をBaeがしたのに？

2023/06/20(火) 12:46:20.89

>>581
おれのIP調べてんの？

普通のブラウザからやと、
誰かが荒らしたのかアクセス規制に引っ掛かって
ながーいこと、ここには書いてなかったんやで。

5ch専用ブラウザを入れて、今日書き込みを始めたんやで。
アクセス規制を回避するために、専用ブラウザが何かやってんのかも知れんで。

2023/06/20(火) 12:47:06.21

>>585
渋谷本町のシナチョンw

2023/06/20(火) 12:48:29.30

流石に3回線以上使っての荒らしは素で引いた、実家から自転車で公園巡りだろ？

2023/06/20(火) 12:48:40.06

>>587
VPN使ってる時点で念仏の自演を疑われるのは仕方ない

2023/06/20(火) 12:49:22.45

うーんと、カスタマーってこの場合GCAP採用予定の各国軍事組織では無いの？まだ企業が設計こねくり回してる段階では
性能要求とかでのやりとりはあってもそれは製品化前の話なわけで
カスタマーサポートと言っていいのかかなり疑問なんだが。

後、機体寿命は設計段階の話にしてもメンテナンスは配備・維持段階の話なんでどの道反論になってないぞ。

2023/06/20(火) 12:50:18.06

>>590
書き込みの文章の、センスってものがあるやろ。

おれの書き込みは、一味ちがうはずやで。

2023/06/20(火) 12:51:04.90

590 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-Mg/l [106.133.95.103])[sage] 2023/06/20(火) 12:48:40.06 ID:zG0kU3H5a
>>587
VPN使ってる時点で念仏の自演を疑われるのは仕方ない

584 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-C6j3 [106.180.8.166])[sage] 2023/06/20(火) 12:44:55.42 ID:7P0WP4lca
>>578
日英伊以外に売るつもりなら、売りっぱなしで良い国から売ってくれってなんて国はないし、ラ国前提に技術流出しないような売り方も必要になるし、
中国みたいに少数だけ買ってデッドコピーされないようなシステムが必要になる

585 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-l8k0 [133.159.152.105])[] 2023/06/20(火) 12:45:10.91 ID:D+eqCQbwM
F-2リターンズは最悪ですな
そうならないように英伊にお任せ
共同開発でハッピーｗ

558 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-esPg [126.208.217.117])[] 2023/06/20(火) 11:29:06.66 ID:W9yETVzkr
>>530

僕が考えた妄想構想はいらない(笑)

2023/06/20(火) 12:51:52.39

こいつ渋谷の中国経絡治療ってとこ中心に歩きか自転車で移動できる範囲徘徊してんのな

2023/06/20(火) 12:51:52.74

都合悪い意見は全員国産厨&VPN自演認定は草

2023/06/20(火) 12:53:30.27

まとめてngぶっこもうずww

2023/06/20(火) 12:53:57.40

>>561
うん、だからさ？国産厨「だけは」耐えられないって言ってるけど、それって実質君たちが共同開発で誤魔化してる英国主導側の人間だからでは？という話なんだが。
稚拙な理屈を捏ねても？矛盾だらけの主張をしている君たちがそれを言って、なんの意味がある？
そしてそんな連中が常人を名乗ってもなんの信憑性も無い。
英国主導？勝手に名乗ればいい。問題なのは、それを誤魔化して共同開発スレの人間を名乗ってることだ。中立であるように見せかけることでようやく誰かと話し合えるような人間なんだよ君たちは。

ほら、>>562はここが英国主導スレだと取れるようなレスをしてるわけだが、それでもなお「共同開発スレ」を名乗る？
他に賛同してるのは>>563のいつものﾌﾞｰｲﾓだな。
よかったな。君に賛同してレスしたのはどれも英国主導厨の常連だ。

2023/06/20(火) 12:54:04.24

日英伊以外だと英連邦諸国くらいしか多分引き合いが無さそうなクラスの機体だし
デッドコピーするにしてもイニシャルで導入に手が届く国がどれだけあるかと言う問題ががが
そもそも先端兵器の輸出入となれば企業の一存でどうにかなる話でも無いし、どっちかと言うと政府の外交安保方針マターな気はする。

2023/06/20(火) 12:55:38.67

VPNでIPコロコロしながら午前4時にスレ違いの内容を書き込む無職がいるからな

2023/06/20(火) 12:55:45.15

おれもいきなりVPNで自演とか言われて驚いたわ。

君が自演認定してるの、自演もおるのかもしれんけど、
別人も一杯いると思うで。

おれ、長いことここ書いてなかったもの。
今さっき、専用ブラウザ使うようになったら、書けるようになってたんや。

2023/06/20(火) 12:56:04.51

>>599
自演乙

2023/06/20(火) 12:56:39.62

>>597
多分ガチ一人で自演しまくってる

2023/06/20(火) 12:57:06.70

とりあえずVPN使ってまで5chやってる奴はNG入れとけ
まともなやつじゃない

2023/06/20(火) 12:57:33.19

>>603
自己紹介ご苦労様

2023/06/20(火) 13:00:34.67

>>602
言い返せなくなった時の定型文は「自演してる」になったのか？

2023/06/20(火) 13:01:21.29

だから、専用ブラウザ使ったら、アクセス回避のためにそう（=VPN経由）なるんと違うん？
知らんけど。
おれ、他に変わったことなんか何もしてないで。

2023/06/20(火) 13:02:24.00

>>605
こっちがいってるのは

>>593
だよ

2023/06/20(火) 13:02:34.27

図星で草
VPNバレたから今度はWiFiスポットコロコロ自演でも始めたか？w

2023/06/20(火) 13:03:50.43

>>608
そろそろ家に帰らなくていいのか？
ままが心配するぞw

2023/06/20(火) 13:05:03.42

>>597
いや俺は防衛省が言うように日本主導かつ共同開発なんだなって立場なんだけど…
どこをどう読み取ったのか知らないけどお前らは英国主導なんだろ！とか勝手に言われてと困るとしか
そしてスレの成り立ち自体が反国産厨なんだから国産厨は早く出てってくれよな
勝手に中立と見せかけてるとか意味不明な事言い出して何言いたいの？
そもそも共同開発って言葉はずっとF-3スレでは共同開発派とか言われまくってて中立から程遠い言葉だと思うけどね

2023/06/20(火) 13:06:50.29

無職の念仏、下手な自演がバレて発狂w

2023/06/20(火) 13:06:58.83

なんか、グウの音も出なくなると、一生懸命
「こいつらは同一人物の荒らしだ」
と言い始めるんやな（笑）

それ、電波系の症状が出てるで。

なんでもええから、ボーイング737-MAXの話はどう思うんや？

4年で型式証明を通して、
就航開始して2年で2回も墜落事故を起こして、飛行禁止になった欠陥機やで。

型式証明なんてその程度のもんで、航空技術とは大して関係ないがな。

2023/06/20(火) 13:09:41.43

「その程度のもん」をクリアできなかった企業がGCAPの幹事をやる国があってだな

2023/06/20(火) 13:15:45.38

>>613
そらあ、参入障壁やから、クリアできなくても仕方ないがな。

2023/06/20(火) 13:20:01.53

(なんか「オルフェウスプロセスって何？」って純粋に質問出来ない空気になってる...)

2023/06/20(火) 13:34:24.93

(しとるやないかい！ってのは置いといて…たしかに気になるな…

2023/06/20(火) 13:51:23.07

>>591
>メンテナンスは配備・維持段階の話なんで

これがちょっと最近風向き変わり始めてな
維持不可能な戦闘機をどうするんだ？って感じが

第五世代は総力戦だと一か月しか戦えないって疑われてるし、第六世代は変わるんじゃなかろうか

2023/06/20(火) 13:54:09.74

>>614
ボーイングやエアバスに日本のパーツ出荷止めるぞ、と脅せない弱い立場だからな
日本政府のF-35の大量購入でボーイングの787への参加シェアが伸びたようなもんだし

2023/06/20(火) 13:54:40.89

>>610
日本主導になってんじゃないの？という趣旨のレスを上げれば即レスで「国産厨は巣に帰れ!!」なんてものが飛び出すスレの人間の言葉の何を信用しろと？
何を書いてても都合が悪くなったら二言目には出ていけ!!とレスしてくるような連中の言葉に耳を傾ける理由は無いし。

確か前スレだったかな？誰だったかが「BAEが新型エンジンを用意してた!!XF9は死んだ!!」と記事のURL付きでレスしてたが、「記事の内容を読んだらそのエンジンはEJ200でしたよ」とレスしたら、帰ってきたのは「国産厨は出ていけ!!」というレスだったな。
そんな連中が何を騒いでもこっちには関係無いんだよ。

2023/06/20(火) 13:58:42.34

実証機にプロトタイプのエンジン詰んだ例って世界中探せば見つかるかもしれんけど、国産虫は何がしたいんだろうな？

2023/06/20(火) 14:00:04.57

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687225959/

何度でも貼るわ

2023/06/20(火) 14:01:35.41

>>620
ん？
無修正の従来エンジンの話をしてるんやないの？
それも、日本側が実証してたのとはサイズが
下の奴

2023/06/20(火) 14:10:33.23

昔はさ。

「日本には、ジェットエンジンなんか作れるはずがない。だから戦闘機なんか開発できっこない」
って感じだったんだよね。

日本に、エンジンなんか作れるはずがない！
　↓
日本が作るエンジンが、欧州より性能がいいはずがない！
　↓
日本が作るエンジンが使われなければ、型落ちでスペックも劣るEJ200でも構わない！　←　今ココ

2023/06/20(火) 14:21:04.60

現行EJ200が「型落ちでスペックも劣る」ってなら、X-2って見ちゃダメなレベルだったのでは…

2023/06/20(火) 14:26:15.59

これからX-2作る訳じゃないからなぁ

2023/06/20(火) 14:26:35.43

>>624
サイズの問題がある訳で　

今更EJ200???
(デモデモ機が必要になりま

2023/06/20(火) 14:30:32.40

>>624
X-2は、2/3サイズの実証実験機で、それでも新開発のXF5-1エンジンを積んでたやん。

英国は、2027年の段階では、エンジン新しいこと試す気ないんかね？