【GCAP】F-Xを語るスレ275【日英伊共同開発】

2023/06/15(木) 16:30:33.65

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ274【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685909451/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/21(水) 15:42:51.34

お前のip、スパムにリストされてんだわ

2023/06/21(水) 15:44:19.16

>>781
日本はそれこそ構成要素技術研究を10年以上かけてやってるからな
あと、肝心要の戦闘機用エンジンの目処が既に立ってるのが決定的だったろう。イタリアが方針変更したのってXF-9の稼動試験映像が公表された直後だったよね？

2023/06/21(水) 16:05:12.73

>>785
オレのIPアドレスがなんで自演になるんだ？
まさかと思うが、固定回線でプロバイダに接続された後、プロバイダ側でなんらかのフィルタリングしていたら、
それは全てVPNだ、PROXYだ、と言ってるのか？

2023/06/21(水) 16:05:31.58

>>778
F-2退役は30年から始まる予定だったのをすでに5年伸ばしてるので35年というのは本当にギリギリのライン

2023/06/21(水) 16:05:57.45

VPNガイジ必死だなｗ
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/133.201.130.160

2023/06/21(水) 16:14:11.35

>>790
それさぁ、そのサイトの基準でVPNやProxyの可能性があるって判断しているだけだろ？
普通に固定回線で接続したプロバイダがその先で何やってるかは、ユーザー側はわからんしどうにもできんわ。
いちおう、そのサイトにある「Report a False Positive to IPQS」から、誤検出だという報告は入れておいた。

2023/06/21(水) 16:18:01.22

あー、すまん
VPN云々は自分がスマホにアドガード入れてるからかもしらん

2023/06/21(水) 16:22:59.89

一部のプロバイダは集約にVPN使ってるんで
普通にややこしい

2023/06/21(水) 16:44:20.80

さあさあ
寝ないで頑張れ
賑やかに国産厨が会話してたはずなのに
一斉に消えるの自演がばれるからな

2023/06/21(水) 16:48:34.84

あーあ壊れちゃった

2023/06/21(水) 16:51:59.91

こういったセリフを吐く輩は、自分が壊れてるのに気付いてない場合が多い

2023/06/21(水) 16:57:34.23

いくら年の航空機開発は遅延するのが普通とはいえ、ヨーロッパみたいに平気な顔して10年20年遅らせるわけにはいかんので

2023/06/21(水) 16:58:44.35

>>787

昨年8月に出された防衛白書では、日英間でサブシステムレベルの協力拡大の目指して共同分析している
昨年7月の航空ショーで、テンペスト紹介ブースでXF9の模型とXF9-1の試験動画を展示とか怪しい動きが出てきた
その直後から機体統一の話が報道されてるようになってきた
防衛白書の記述内容から話が大きく変わってるから、イタリアの動きは日英共に予想だにしてなかった可能性が高い

積極的に防衛省がパートナー強奪のようなことをするとは考えにくいので、イタリアが突然強い行動に出たという感じなのだろう
おそらくイギリスの外務省や軍当局もイタリアの変心は察知できてなかった可能性が高い
まさか、イタリアに足をすくわれるとは思っていなかっただろう

2023/06/21(水) 17:22:00.26

>>785
…え？気絶？まぁID違うだろうけど

2023/06/21(水) 17:34:30.18

X-2もF-2も遅延したからな
戦闘機が足りなきゃ米国からF-35を追加で買えばいいだけ

2023/06/21(水) 18:09:42.94

>>798
イタリアの心変わりってことね
まあ既にエンジンの目処立ってますってのと、今から要素研究しますエンジンのプロトタイプはありません、じゃあね
イタリアはこれは無理だわってなって見放したのな

2023/06/21(水) 18:24:15.37

>>798
まあ、要するにエンジンと機体とレーダーとそれらに関わる中核システムを日本で開発して、
一部のサブシステムについてはインテグレーション作業も含めて外国製にする。
これなら防衛省の公式なアナウンスと矛盾が無いし、予算や契約状況などの現実の
動きとも合致するのよな。

2023/06/21(水) 19:17:37.40

ちょっと前はＥＵ離脱とコロナで青息吐息だったイギリスが
雇用が増えすぎてインフレ止まらんとか

世の中何が起こるかわからん

2023/06/21(水) 20:39:09.38

10mダクトの新画像出てた
ttps://imgur.com/a/lQjcVYt

2023/06/21(水) 20:43:00.59

SCAFの進捗はあまりないらしい

ttps://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2023/6/20/europes-next-gen-jet-fighter-makes-little-progress-in-four-years

2023/06/21(水) 21:04:50.10

スレチだけどMRJミュージアム閉館のお知らせきてた…

2023/06/21(水) 21:16:20.89

国産厨の書き込みがばったり止まってるね
不思議だね
勢いがついたと思ったら突然止まるw

2023/06/21(水) 21:18:22.55

病気？

2023/06/21(水) 21:20:46.20

>>805
そもそも出資比率を33%ずつにしてどこも対等ってなると収拾が付かないでしょ
しかも相手はあのフランス。知財やワークシェアで妥協するはずがない。
ドイツも欧州一の工業大国としてプライドがあるし、今まで1度も握ったことのない戦闘機開発の主導権を握りたい野望が見える
フランスとして１番ヤバいのはドイツがエンジン開発技術を持ってしまうことでこれだけは絶対に阻止したい。両者が真っ向から対立して当然揉めるわな
あとベルギーはオブザーバーなわけだし良くて最終組み立てぐらいだろう。出資するとしても権限はほぼ与えられず議決権なしの株保有みたいな感じになりそう

2023/06/21(水) 21:34:51.65

>>808
起きてたか
サボると国産厨のレスが一斉に止まるからな

自演するなら24時間書き込まないとばれちゃうよ

お人形劇をがんばれよ

2023/06/21(水) 21:39:45.92

>>810
…大丈夫？　何か今日の午後１時頃に気絶扱いにされたが>785　　

仕事、してたぞ

2023/06/21(水) 21:41:48.27

24時間スレに張り付いていないと自演認定とか、頭がおかしいのではないか？

2023/06/21(水) 21:42:14.80

まあ、既にレッテル貼りと個人攻撃をする以外、ロクな反論が出来なくなったアンチの負けは確定なんだけどな。

2023/06/21(水) 22:05:15.99

>>809
SCAFは33%づつじゃないぞ

ドイツが400億ユーロ(6兆円以上)を2040年までにSCAFへの拠出する予定、おそらくフランスも
ただスペイン出せる額じゃない

2023/06/21(水) 22:38:35.55

とりあえずソース
ttps://www.bloomberg.com/news/articles/2023-01-20/germany-budgets-40-billion-for-next-generation-fighter-jet

英FCASと仏独FCAS(SCAF)の古い情報を混ぜたみたいな話はしない方がいいぞ

2023/06/21(水) 22:55:26.06

>>811
あれ？お前1人なのかよ
馬鹿が釣られてるわ

2023/06/21(水) 22:59:04.16

>>816
他にも人は居るようなんだが。
全部一人にしとかないと安心出来ない類いなんかね

2023/06/21(水) 23:01:02.09

>>811
そんな奴相手にすんな
論理的な議論ができない時点で知性も知識もない、話すだけ無駄

2023/06/21(水) 23:07:57.15

>>816
なんかいろいろと大丈夫？

2023/06/21(水) 23:10:24.92

もう少ししたら気絶して国産厨の動きが全停止

そして明け方になぜか何人もの国産厨が同時に書き込みを開始

そしてみんなが目覚めた頃に気絶して全停止

これがいつものパターン

2023/06/21(水) 23:24:21.70

↑念仏やな

2023/06/21(水) 23:33:33.23

えっと、深夜に書き込みが減って、早朝に書き込みが再開するのは
「夜寝て、朝起きる」という生活スタイルが一般的だからなのではないか？

2023/06/21(水) 23:35:09.07

まあ、まともな社会生活を送っている人ならそうかと

2023/06/21(水) 23:38:02.99

いや朝は無理だろ

2023/06/21(水) 23:40:16.23

>>824
通勤時間が長くて朝早い人なら無理かもしれん

自分は通勤時間が短いので朝に５ｃｈを２０分ほど眺められる時間があるが

2023/06/21(水) 23:40:20.70

平日の朝4時に必死に誰も読まない長文を書いてる無職のニートが居るらしい

2023/06/22(木) 00:08:47.38

>>825
朝は日が昇る6時ごろに起きた方が健康にいいよ
医者にそう言われたし

2023/06/22(木) 00:53:21.62

EJ230って実用化せずにお蔵入り？

2023/06/22(木) 05:34:44.30

日本にエンジン開発技術が無ければ、イギリスが好きなように出来た可能性が高い
イタリアやスウェーデンは機体は何とか設計できたとしても、エンジンを供給してもらう先が無いから
新型の大推力エンジンはアメリカが供給する可能性は無い
だから英仏のいずれかと組む以外に手が無かったのが欧州の航空機開発の現状だった
そこに日本がXF9-1を開発して良好な試験結果を出したことにより、日本と組むという選択肢ができた
それが今回のテンペスト空中分解という結果を招いた
悪いことにイギリス側はエンジン開発を怠り、イタリアやスウェーデンを説得するものを用意してなかった
両国の対日接近によるテンペスト構想中止という劇的な結果になった
今回の一件はエンジン開発技術が如何に大事かを改めて認識させる出来事であった

2023/06/22(木) 06:12:30.37

>>829
可能性は高いから始まる最初から妄想の駄文を
明け方に投稿するいつものスタイル
もうひとつのスレに同時間帯に投稿あり
いつもはここで連投するが
この時間帯だと自演がばれるからじっと我慢だ

7時を過ぎてからVPNを使って
気持ちよく連投オナニーをしよう
腹話術たのちいね

2023/06/22(木) 06:21:07.93

テンペスト空中分解は確定では？

元々は日本の次期戦闘機とテンペストは別計画での協力を考えていた
イタリアはテンペスト参加国という立場

イタリアが対等を主張したというのは、イタリアがイギリス傘下から抜けたことを意味する
イタリアは日本と直接交渉する立場をGCAPという協力体制で実現

イギリス傘下で満足なら、イタリアにはGCAPなんて協力体制は必要ない

2023/06/22(木) 06:25:59.95

自演で連投したいがこの時間では不自然だからね
じっと我慢だ！
次のレスまで何分待とうか
10分？30分？
がまんがまん

2023/06/22(木) 06:36:09.89

↑知性も知識もないアホが、暴れてる？

2023/06/22(木) 06:49:04.21

>>833
罵倒の仕方もワンパターンだから自演がばれるよ

気持ちよくオナニーできないからイラつく？
気にしないでいつものように気持ちよく腹話術をすればいいじゃない

2023/06/22(木) 06:55:37.07

F-35向け新型エンジン、議会に続きロッキード･マーティンもAETPを支持
ttps://grandfleet.info/us-related/lockheed-martin-supports-aetp-for-new-f-35-engine/

F-35はどうでもいいがノーマルエンジンに先はない
またしても俺様の言う通りにｗ

2023/06/22(木) 06:56:54.33

アンチは駄文に反論も出来ずに、もうレス荒ししかできなくなったからな。
まあ、何年も粘着した挙句に妄想を全て現実に否定された挙句にこの有様とか、本当に無駄な人生を送っているわと。

2023/06/22(木) 06:58:27.72

>>834
気絶してるとか？w

外に出て昨日昼の12時半とかにレスしたんだが
それから暫くレスしなかったらお前には
そう言う評価になるかね

2023/06/22(木) 07:01:09.46

>>835から本格的に発狂して
分単位でレスをはじめたね

その調子その調子

2023/06/22(木) 07:04:33.73

>>828
>EJ230って実用化せずにお蔵入り？

1998年頃に↓見たいな事を言っていた。一方で2000年代半ば(2005年頃？)に新たな戦闘機用
エンジンの開発を諦めて、無人機の開発に予算を移したと言う話もある。時系列的には辻褄
が合う。

>2000 年から 2005 年の期間内にこのより高い (ステージ 1) を達成するために必要な修正
>を実行する計画がすでにあります
>新しい低圧コンプレッサー (圧力比を約 4.6 に高める) とアップグレードされたファン
> (流量を約 10% 増加) が必要になります。
>これにより、乾燥推力は約72kN (または16,200lbf )に増加し、再加熱出力は約103kN
>(または23,100lbf ) になります

://www.nims.go.jp/news/press/2006/06/p200606300.html
>ロールス・ロイス、超耐熱合金を物質・材料研究機構と共同研究 2006.06.30

2023/06/22(木) 07:06:23.73

>>829
日本だって過去のF-2のときは肝心のエンジン技術がないために、アメリカにいいようにされたからなあ
航空機はエンジンが無ければ飛ばない、単純だけど重要な話よねコレ

2023/06/22(木) 07:07:10.73

>>835
てか、お前来てたのかw

…で、誰がそのアダプティブエンジンの費用を負担するんだ？
https://www.defenseone.com/policy/2023/03/air-force-abandons-new-f-35-engine-favor-upgrades/383890/

“We were not able to fund the AETP,” or Adaptive Engine Transition Program, Kendall said. “We needed something that was affordable, and that would support all the variants.”

こう言う状況には、興味ないか無職はw

2023/06/22(木) 07:12:50.58

ちなみにアメリカはＦ１１９を他国に供給するつもりは毛頭ないんだろうか
もう３０年以上も前のエンジンなのに

2023/06/22(木) 07:18:20.35

F119はとっくに生産終了では？
F-22しか搭載機がないから、おそらく生産は終了している
再生産するは金がかかる
大量の需要が約束されてないとやらんだろ
これは機体にも言えることで、F-22が再生産されないのは
再生産に必要な費用が莫大過ぎるから

2023/06/22(木) 07:20:22.42

>>843
もう一度作ってもらうのもハードルが高いし、アメリカにエンジンを供給してもらったらそれはそれでややこしいことになるもんね

2023/06/22(木) 07:21:55.48

F119は生産ライン閉じたでしょ

2023/06/22(木) 07:33:47.81

ほぼ同じサイズのf135があるしな
そもそもf135はf119の派生

2023/06/22(木) 07:41:11.58

現実問題として単発機にも使えそうな大推力エンジンを供給できる可能性があるのはアメリカ
それとXF9を開発中の日本が可能性があるだけ

英仏はEJ200やM88を弄くりまわして試験がせいぜいの段階
新型エンジンを出す目処が立っていない

アダプティブエンジンの是非はともかく、次世代戦闘機開発はエンジンの目処が開発進捗を左右する
開発の進捗が米日が先に進み、英仏がモタモタしたのはエンジン開発の進捗の差といっても過言ではない
テンペストからイタリアやスウェーデンが離反したのもエンジン開発の遅れも一因

2023/06/22(木) 07:50:09.34

本当に国産厨が一斉に活動しはじめたwww

2023/06/22(木) 08:09:53.86

>>841
過去記事貼ってどうした？
物事ってのは進行してんだぞ
議会もアダプティブ支持って読めなかったのかね？

2023/06/22(木) 08:15:11.51

>>849
>議会もアダプティブ支持って読めなかったのかね？
金は誰が出すの？

F136の時、議会は何言ってたよ
…あ、英語は読めないんだっけw

https://www.flightglobal.com/congress-votes-to-rescue-f136-from-extinction/99731.article

Congress votes to rescue F136 from extinction
By Stephen Trimble5 May 2011

GE/Rolls-Royce F136
US lawmakers have launched a campaign to save the General Electric/Rolls-Royce F136 engine from extinction only a week after the Department of Defense signed an order terminating the development programme, worth at least $5 billion.

2023/06/22(木) 08:20:12.33

>>850
そんな前例ばかり貼ってどうした？
やはり知能は無い様子ｗ

戦闘機に何が必要か？考える頭があればいちいち過去記事貼るほど必死に反レスしなくて済むのにｗ
馬鹿は毎回ドツボにハマっていく

2023/06/22(木) 08:25:22.85

>>851
戦闘機に必要なのはかっこたる維持体制じゃないのか？
そして、今NGADや極音速ミサイルなど新規の導入案件が
目白押しのアメリカ合衆国空軍に、既存の機体への
安価な投資とは言えない新エンジンは最適とは言えない

…前にも試算されていたが高価な代物なので既存の
F-35A運用機の全てをXA100では代替出来ないのだよ。
それ、つまり整備のさらなる複雑化は必要なの？
ドツボねw

2023/06/22(木) 08:30:32.43

AETP technology was foremost intended to prep for the U.S.’s forthcoming next-generation air dominance (NGAD) fighter—but it would also be explored as a
possible upgrade for the F-35, too.

https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a43128883/f-35-needs-new-engine/

2023/06/22(木) 08:36:01.43

お人形劇が盛り上がってるね
この調子で頑張って！
分単位でレスがあったのに
気絶して何時間も止まったりすると
自演がばれちゃうからね
頑張って躍り続けてね

2023/06/22(木) 08:40:42.90

>>831
まあ名目上テンペストはまだ継続してることになってるけど、具体的な話が実際に進んでるのはGCAPの方だしな
イギリスのメンツもあるだろうからそう簡単には中止にできんのだろうが、いつまで続けるのやら

2023/06/22(木) 08:42:54.26

お人形劇たのちいね！

2023/06/22(木) 09:01:51.18

>>855

交渉が纏まるまでかな
国内生産とカスタマイズの権利が争点

2023/06/22(木) 09:26:12.15

>>854
>>856
IPコロコロしてて草

2023/06/22(木) 09:32:18.21

>>858
spモードであることは隠してないし
ドコモ回線なんて定期的にIPが変わるのは当たり前

お前みたいにVPNで複数のプロバイダのふりはしていない

君は言われて悔しかったことを言い返す癖があるね

いいから黙ってお人形劇を24時間続けたら？
突然ばったり何時間もレスがなくなると自演がばれるよ

2023/06/22(木) 09:41:42.13

>>859
他人を見ながらレス返してて草
深呼吸でもして冷静になったら？

2023/06/22(木) 09:57:43.57

>>859
自演ガー、VPNガーって連呼してるこいつが1番の荒らしじゃん。

2023/06/22(木) 11:04:51.67

渋谷本町の引きこもりw

2023/06/22(木) 11:05:18.22

…新宿公園じゃなかったっけ？

2023/06/22(木) 11:08:14.85

F-35がF-4やF-16並みの生産数ならエンジン二本立てもよいが
F-35Aの一部のみだと厳しいのかな？

次世代機とエンジン共用にして量産効果を狙うという考えもある
これが支持派の主な理由かな？

次期戦闘機でエンジン二本立ては厳しいだろ
RR製エンジンは間に合わない、作ったも採算が厳しいので
プロトタイプにするはすだった実証エンジンが見直しになって保留状態

2023/06/22(木) 11:10:09.02

f9も、赤字だろうけど今後の投資と考えてるから割り切ってるんだろうな

2023/06/22(木) 11:11:03.51

rrは政府から予算作って話はないの？

2023/06/22(木) 11:12:13.42

F9は輸出出来るでしょ？
F110サイズで、現時点でもF119級の出力があって
アダプティブエンジンなこった構造でもないから
需要はあると思うわ

2023/06/22(木) 11:18:02.22

日本のエンジン使って完成した機体をその後どこの国にも売っていいとかしないから厳しいでしょ

2023/06/22(木) 11:18:47.34

いや、政治的に無理じゃない？
下手に第三国に渡せる技術じゃないし、中韓に渡る可能性があふ

2023/06/22(木) 11:21:23.79

>>869
中はともかく、韓は素材レベルから駄目だろ

2023/06/22(木) 11:46:14.13

>>870
分刻みでレスがあったのに突然止まったね
サボるなよw

2023/06/22(木) 11:53:18.47

病気？

2023/06/22(木) 11:58:06.97

住み分け用のスレにわざわざ追いかけて書き込み続ける方が病気

2023/06/22(木) 12:06:29.72

朝4時からVPN使ってスレ違いの書き込むを続ける精神異常者

2023/06/22(木) 12:07:14.95

まあ真面目な話、適応サイクルの利用是非は戦術航空機の枠内だと結構難しい判断ではある

2023/06/22(木) 12:42:51.45

>>867
仮に輸出したとしても、メンテどうするの？って話があるから難しいな。
F9エンジンを整備できる整備士を養成しなきゃいかんし、部品の流通ルートも確立せにゃならん。
いろいろとハードルが高い。

2023/06/22(木) 12:51:58.17

>>875
SCAFも適応サイクル考えてる位だから第六世代は全部それになりそうだが
機体冷却もさることながら、燃費の良さが発電に向いてるだろ

2023/06/22(木) 13:03:50.58

XF9輸出とか気が早い
英国の全面的な開発支援が無ければ全て寝言に終わるわ

とりあえず輸出先の語学堪能な整備員をIHIが養成するとなると外人雇った方が早いよな
それか英伊に丸投げするしかないから、英伊の整備員が弄繰り回せるシステムにするのはマスト事項

で、結局日本産エンジンとは言えなくなるな

2023/06/22(木) 13:11:34.44

>>878
それこそAI、の出番だよ
翻訳レベルなら最早日英は問題なし。
コンテクストの理解や現地の肉体言語()も
果たしてそこまで大変かな

2023/06/22(木) 13:20:57.12

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR19ARJ0Z10C22A7000000/

古い記事だが、昨年の航空ショーの頃からイタリアはテンペストに反対の姿勢を鮮明してた感じ
だからテンペストの紹介ブースにXF9の模型やXF9-1の試験動画が展示された

この頃から協力の枠組みがイタリアに拡する話が出ている
おそらく、RRのエンジンなんて間に合わないという指摘が出てたのだろう
この頃にはイタリアは日本に乗り換える気満々だったと模様
RRエンジンが間に合わないのは否定しようがないので、日本のエンジンを展示するしかなくなって

日本エンジンしか間に合わないなら、だったらF-3を採用した方がコスパが良いという反対に進展していったのだろう

2023/06/22(木) 13:28:18.36

次期戦闘機とテンペストが別計画ならXF9展示は必要ない
英国主導のテンペストが健在なら、別計画の日本のエンジンなんて展示は必要ない
模型を展示するなら、テンペスト用エンジンの模型とCGでも展示すればよい
わざわざイギリスがXF9を展示したのは、間に合うエンジンがXF9しかないのを
事実上、昨年7月の航空ショーの時に認めたことになる

2023/06/22(木) 13:30:55.73

どうせならEJ 200(UnMod.)もファーンボローで展示しときゃ良かったのにな

そしたら、ここの混乱も幾らか緩和されたかもw

2023/06/22(木) 13:33:42.85

>>880
日本としてはせっかく開発した虎の子の新型エンジンを他国製戦闘機に提供するなんて選択肢は無かっただろうからね
戦後ここまでたどり着くのにどれほどの時間と投資が必要だったか

そして日本製エンジンを使いたいなら機体はF-3をベースにするしかない、当然の帰結

2023/06/22(木) 13:57:16.29

単発と双発ならともかく、同じエンジンで双発ならF-3でいいだろとなる

2023/06/22(木) 14:02:38.76

ホンダジェットとかMRJとか外国製エンジンに合わせて機体が設計されただろうに
エンジンで機体の決定が拘束されるとか、ｵｯﾍﾟｹの「イタリアスウェーデンが離脱」並みに頭悪すぎる自演で草