【GCAP】F-Xを語るスレ275【日英伊共同開発】

2023/06/15(木) 16:30:33.65

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ274【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685909451/

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2023/06/22(木) 13:28:18.36

次期戦闘機とテンペストが別計画ならXF9展示は必要ない
英国主導のテンペストが健在なら、別計画の日本のエンジンなんて展示は必要ない
模型を展示するなら、テンペスト用エンジンの模型とCGでも展示すればよい
わざわざイギリスがXF9を展示したのは、間に合うエンジンがXF9しかないのを
事実上、昨年7月の航空ショーの時に認めたことになる

2023/06/22(木) 13:30:55.73

どうせならEJ 200(UnMod.)もファーンボローで展示しときゃ良かったのにな

そしたら、ここの混乱も幾らか緩和されたかもw

2023/06/22(木) 13:33:42.85

>>880
日本としてはせっかく開発した虎の子の新型エンジンを他国製戦闘機に提供するなんて選択肢は無かっただろうからね
戦後ここまでたどり着くのにどれほどの時間と投資が必要だったか

そして日本製エンジンを使いたいなら機体はF-3をベースにするしかない、当然の帰結

2023/06/22(木) 13:57:16.29

単発と双発ならともかく、同じエンジンで双発ならF-3でいいだろとなる

2023/06/22(木) 14:02:38.76

ホンダジェットとかMRJとか外国製エンジンに合わせて機体が設計されただろうに
エンジンで機体の決定が拘束されるとか、ｵｯﾍﾟｹの「イタリアスウェーデンが離脱」並みに頭悪すぎる自演で草

2023/06/22(木) 14:14:01.22

イギリスは全てにおいて間に合わない(笑)

2023/06/22(木) 14:19:06.69

>>885
民生用の汎用エンジンと戦闘機用エンジン（それもスーパークルーズと大容量発電能力を兼ね備えた最新鋭エンジン）を比較対象にすること自体頭が悪すぎるぞ
F-22のロールアウト当初、米国はF119を絶対に外国に渡さなかったし

2023/06/22(木) 15:10:36.11

F-22にはF119と並行開発されていたYF120があったし、F-35にもF135と並行してF136があることも知らんらしい

規格やフォーマットってものを知らない池沼は、F-3の単独開発には日本がインターオペラビリティ（相互運用性）の問題をクリアできないって関門があったことさえ忘れてるニワトリ頭過ぎて何を教えても無駄なんだろうな

2023/06/22(木) 15:13:37.09

鳥頭？

2023/06/22(木) 15:15:43.85

てかこいつ、ブーイモだろ
輸出しようのないYF120そして大好きF136の話を始めたよ

2023/06/22(木) 15:16:54.54

ﾌﾞｰｲﾓﾝｷｰはここまで理詰めできないだろｗ

2023/06/22(木) 15:19:05.75

千葉って池沼が多い地域なのかねえ…

2023/06/22(木) 15:22:12.19

どうしたんだ？
茨城Disなんかも始めたりするなよ？w

てか、攻撃ヘリスレでのインドtubeイキりかw
(ロシアの言い分そのまんまのリンク持って来てます

2023/06/22(木) 15:28:20.41

>>892
>千葉って池沼が多い地域なのかねえ…
なレスに関して

141 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-C6j3 [106.180.3.106]) sage 2023/06/22(木) 13:46:28.91 ID:x/xdC7xga
どーせアスペは千葉や埼玉の田舎者だろ、と思ったら千葉だった

の千葉なんたらの前のレス
　　↓

137 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-C6j3 [106.180.3.106]) sage 2023/06/22(木) 12:56:37.76 ID:x/xdC7xga
ここのコメント欄にKa-52が１回の出撃で18発のスティンガーミサイルを撃退したと書いてあるな
https://youtu.be/73lI9NZZvrA

MANPADS神話も終わりを迎えたな

2023/06/22(木) 15:34:49.02

あー同一人物で千葉の池沼は自分一人だと言いたいわけね
IP欄に出てる地域名で池沼書き込みに限って「埼玉」「千葉」って出てるから勘違いしたわ

2023/06/22(木) 15:35:20.13

>>892
まぁ馬鹿のレベルではブーイモとおなじ？
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　ｱｳｱｳｳｰ Sa23-C6j3 [106.180.3.106]

2023/06/22(木) 15:37:20.50

>>895
どしたの？

千葉がどうとか言い出すからMANPADS神話ガーとか寝言
言ってたアホを思い出した
訳なんだけど

Pooアノンかなんかなの？
こんなスレで何してるよw

2023/06/22(木) 15:41:30.96

池沼か精神病だから同じリンクを連続で貼ったりしてるしNGした方がよさげ、さようなら、千葉の池沼君

144 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-2lkb [124.141.239.176])[sage] 投稿日：2023/06/22(木) 15:25:15.97 ID:lHfCFbr20 [4/4]
更に
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230619-OYT1T50067/

https://www.yomiuri.co.jp/world/20230619-OYT1T50067/

2023/06/22(木) 15:43:30.48

>>898
どしたの？
Hindustan Times とか言うロシア上げのリンク貼って
MANPADS神話言ってた阿呆ちゃん

ニューズウィークのリンクも貼ろうか？w

2023/06/22(木) 15:47:01.75

>>888
その対となるエンジンは？
まさかEJ200で行きます、なんて言ってくれるなよ？

2023/06/22(木) 15:56:41.59

>>900
>>883の頭の悪いレスを読め

2023/06/22(木) 15:58:45.36

頭悪い
にわ鳥頭

誰の話だw

2023/06/22(木) 16:03:36.67

>>901
うん、だからさ？並行開発されてるエンジンがあるなら挙げてみ？って言ってるんだが。

2023/06/22(木) 16:17:09.61

>>888
相互運用性ってなんやねん、んなもんがF-3の開発でネックになったなんて話は聞いたこともないわ
そもそもF-3は日本の国土条件に合致する規模の機を既存の戦闘機では賄いきれないから単独開発になったんだろうが
最初から日本でだけ使うつもりだったから相互運用性なんて話は微塵も出てない
あとF-2開発の反省からジェットエンジンのコア技術を保有してないと開発計画の主導権を握ることができないから国産エンジンを目指したのだろ

変な横文字は使わない方がいいぞ、中身のある反論ができないと頭が悪いのがバレるからな

2023/06/22(木) 16:23:49.51

>>901
XF9じゃ無ければ替わりに何があるんだよと
他に要求を満たせそうなプロトタイプエンジンがあれば
YF119とYF120みたいな競わせようぜみたいな話にもなるけど
他に無いんじゃ選択の余地も無い

2023/06/22(木) 16:34:22.41

イタリア国内でテンペスト構想を嫌ったのは
政治家及び財務官僚、軍官僚どれか
BAE＆RRとレオナルドが犬猿なんて話は聞いたことない

テンペスト構想と日本の次期戦闘機の進捗を正確に比較できたのは
イギリスの軍当局官僚と一緒に日本に来ていたイタリア軍官僚だろう
政治家や財務官僚は新戦闘機開発に莫大な費用がかかることは理解できても、日本と直接組むまで考える情報は持ってなかっただろう
せいぜい、自国の権利を拡大しろとか、出資を減らせとか言える程度

日本の次期戦闘機が乗るのがコスパが良いという内容まで把握しているのは来日していたイタリア軍官僚高官
マスコミに出る程度の情報では日本と手を組むまではいかない
テンペストとF-3の開発の進捗の差を正確に知っていたのはそいつら
その軍高官達が政治家や軍全体に働きかけてテンペストから独立する方向に持っていった

2023/06/22(木) 16:41:18.21

イギリス軍当局の軍官僚は来日イタリア軍官僚の策動には気が付いていなかった
だから防衛白書が作成された頃まで、日英間ではサブシステムレベルの協力拡大の可能性の分析しかやっていない
そのせいか、日本の次期戦闘機の設計にはBAEやRRは参加していない

RRがGCAPにエンジンが用意できないのは当然で、昨年の今頃まではGCAPを想定したエンジン開発なんて全く想定してない
イギリス軍当局がBAEやRRに不利なことをするとは考えにくく、イタリアの動きはイギリス軍当局は察知してなかったと推測される

2023/06/22(木) 16:47:18.25

>>906
だろう
だろう

妄想をもとに長文を書ける才能

2023/06/22(木) 16:50:19.92

やっこさん急に静かになったな

横文字使って長文を書いたがすぐ気絶したのか、な？
て別のが何時間ぶりに現れたw

2023/06/22(木) 16:56:06.64

>>907
つまりこういう事っしょ

イギリスが次期戦闘機開発計画（テンペスト）を各国共同で立ち上げる
↓
テンペスト計画の進捗の遅さにイタリアブチギレ
↓
遅々として進まないテンペストのテコ入れとしてイギリスが日本と共同研究を始める
↓
イタリアがイギリスと日本の共同研究を視察、その時のプレゼンか資料で日英の進捗差を知る
↓
イタリアがテンペストを実質的に抜けて日本の計画に参加したいと打診
↓
慌てたイギリスが日本に参加を頼んで日英伊共同計画（GCAP）立ち上げ
（イマココ）

っちゅーことよね
不確定要素も多い話だけどテンペスト計画が凍結されたら確定かなあ

2023/06/22(木) 17:05:48.97

>>910
イギリスメディアの論調見てると、未だに
「日本がテンペスト計画に参加する」というスタンスなんだよなぁ。
彼らの現状認識がおかしいのか、彼らに何か「秘密兵器」でもあるのか・・・

2023/06/22(木) 17:08:14.74

さてさて
結構な勢いで書き込みを続けているが
いつまで頑張れるかな

賑やかに複数人で話していた国産厨が全員一気に消えると
自演がばれちゃうからね

寝ないで頑張らないとね

2023/06/22(木) 17:09:30.00

第六世代で予算規模10兆円以下可能はＢＡＥの主張だからなんじゃないの

2023/06/22(木) 17:14:07.00

>>911

そんなものはない
あったら単独でやっている

イギリス政府として1番避けたいのは、テンペストが空中分解したという事実がバレるのが1番ヤバイ
なぜなら、イギリスという国の求心力低下が安全保障面でも晒される結果になるから
EU離脱後の求心力低下が晒されるのは政治的に拙い
イギリスとしては、日本に名誉ある形で何とか体裁保てるようにしてもらったのただろう
詳細が明らかになっていくのは正式スタート後

2023/06/22(木) 17:18:34.74

>>912
エンジンにXF9が使われることが国産厨扱いになるの？
他の部分が共同開発になってもエンジンにXF9が使われたら国産扱いとか
言ってる事が支離滅裂じゃん

2023/06/22(木) 17:21:15.32

>>915
F-3に搭載されるのはXF9の研究成果を元に開発される本邦初の国産戦闘機用エンジンだけどね、細かいことだけど

2023/06/22(木) 17:23:45.60

イギリス航空機産業はタイフーン以降エンジニア解雇が進んでいて、
設計製造共にエンジニア不足で単独では出来ない状態みたいでテンペスト主導すれば人材と雇用が産まれるって必死だから
あと、オルフェウスプログラムってスタートしたとき2名しかスタッフいなかったらみたいだし、RRの主力はウルトラファンの方に振り分けられてるんじゃないかな

2023/06/22(木) 17:33:50.68

それにテンペスト計画自体の立ち上げもかなり遅かったのよな、日本に比べて立ち上げが10年以上遅い
イギリスの機体取得計画にも関わることだから一概には言えないけど、スウェーデンとイタリアが抜けたってことは満足のいくものでは無かったのだろうなってのは容易に想像がつく

2023/06/22(木) 17:39:17.18

>>915
試作機のXF9をそのまま載せるの？
F9なんて影も形もないけど

2023/06/22(木) 17:45:14.36

>>910
イギリスが日本に接近して実質日英戦闘機になりそうだったからイタリアも日本に接近してGCAPになっただろ

2023/06/22(木) 17:57:38.52

イギリスはEJ200載せて実証した後、並行で2種のエンジンが同時に開発されるんじゃないかという予測はマジなのかねぇ
共同開発機で普通そういうことある？って感じだけどイギリスはエンジンを譲るつもりはないんかね？

2023/06/22(木) 17:58:36.75

>>903-905
「エンジンがF9と決まったからドンガラもF-3に決定」って池沼ｵｯﾍﾟｹ類に対するレスなのに論点がわかってない上にアホ過ぎ
F404とかF414とか複数機種に積まれてるエンジンがあることも知らんと見える

2023/06/22(木) 17:58:48.50

それはないな
日英間では明らかに別計画前提の協力を纏めようとしていた
イタリアがテンペストに賛成なら、日本にわざわざ接近する必要がない
ワークシェアがどうとかはテンペスト陣営内の話で日本は関係ないから

2023/06/22(木) 18:00:09.29

イタリアの動きは明らかにテンペストを破壊する動きで
イギリス側が望んだ動きではない

2023/06/22(木) 18:05:39.69

>>877
IHIの可変ガイドペーン式みたいな構造的にイージーな方向で採用してくれると個人的には
整備性と性能両立出来て美味しいところじゃないかなと思う。

>>921
それこそF100とF110みたいなもんと考えると割と可能性高そうなんだよな。現実問題として
日英どっちにとっても地理的輸送ルート的には連携の取り難い相手な以上、何某かの形で
基幹部品を相手国の生産に依存する割合は可能な限り下げたい筈だし
共通技術基盤で2系統のエンジンを作る、というのは案外ありそうな落とし所に思える。

2023/06/22(木) 18:09:37.43

モノがあればだねえ。
英国製エンジン搭載機なんてあったとしてもそれこそ40年代以降のGCAP経由のテンペストリバイバルみたいな計画での話でないと無理なんでは

2023/06/22(木) 18:10:26.40

日本の次期戦闘機が影も形もないRR製エンジン搭載前提で設計するのか？

技術的な交流ではイギリスがF-3採用なんて前提では動いていない
日英共同実証すら足踏みしてる現実は見ろよ

2023/06/22(木) 18:10:44.63

>>922
いや、新規開発したばかりの最新鋭エンジンを他国機に供給するバカはおらんやろってだけの話だろ
F-22もF-35もそうだった
ましてや日本の今回のエンジンは日本の悲願だったからなおさらよねってこと

ただ自分が驚いたのは、よく防衛省がGCAPでエンジン技術を公開する気になったなってとこ
日本のエンジン設計をイギリスが手直しするのかもしれんが、それにしても思い切ったよね

2023/06/22(木) 18:12:12.42

>>928
いつ日本がエンジンを新規開発したの？

一点ものの試作機を作りました
地上で動かしてみました
動きました
以上

これで開発「した」とでも？

2023/06/22(木) 18:12:58.21

>>921
先行機は日本製エンジンを載せといて後で自国製エンジンに載せ換える気なのかもねえ
それこそF-135に対するF-136みたいに

2023/06/22(木) 18:13:51.50

>>930
戦闘機に載せられるエンジンなんて
今の日本に存在しねえからw
地上で回しただけのエンジンならある

2023/06/22(木) 18:14:59.37

>>929
新型エンジンは今設計中どす
XF9で実用化の目処はすでに立ってるからそのうちお披露目されるだろう
まあ焦るなって

2023/06/22(木) 18:15:25.27

イギリスにはCGしかないから
イタリアとスウェーデンににげられる(笑)

2023/06/22(木) 18:17:30.84

設計というか製造中だな
来年には見れるかねぇ？

2023/06/22(木) 18:18:22.95

量産品の試作だな
最終仕様はまだ未発表か

2023/06/22(木) 18:18:31.33

>>931
せめてイギリス主導はエンジンを地上で回してから言ってもらえます？

2023/06/22(木) 18:20:12.76

>>934
おっと失礼、もう作ってたのか
ならお披露目もそのうちすぐやね

2023/06/22(木) 18:22:57.54

>>929
現時点で、ベースになりそうな試作エンジンがXF9-1以外に存在しない。

2023/06/22(木) 18:30:26.47

>>932
設計中って影も形もないじゃないかw
実機どころか図面すらないw

2023/06/22(木) 18:32:21.38

>>934
>>935
量産品の試作ってソースは？
どうせないだろ
何かの資料を出して曲解したりするんだろ
いつものパターン

2023/06/22(木) 18:40:15.87

共同実証エンジンのための予算でしたってオチなら笑う

2023/06/22(木) 18:42:36.33

量産試作機の設計を終え製造に入っています
なんてニュースはいくら探してもないからな

さてどの資料を出してこじつけてくるか

2023/06/22(木) 18:45:06.08

事業概要すら日英双方から発表できない事業は凍結状態と考えてよい
既に合意した事業だから、事業概要まで秘密にするわけない
テンペスト空中分解でマッタがかかったのだろう

2023/06/22(木) 18:49:55.43

>>943
考えてよい
だろう

2023/06/22(木) 18:50:54.19

日英で2種のエンジンが平行開発されるけど両方コアはF9だよ

2023/06/22(木) 18:54:16.34

>>936
イギリスはせめて実証機にXG240を搭載して飛ばすくらいじゃないと、開発の主導権なんて取りようがないからな。
いくら技術の先進性をアピールしても、それが現状では存在しない未来技術では話にならんわけで。

2023/06/22(木) 18:54:34.52

>>945
ソースはないんでしょ？

2023/06/22(木) 18:55:14.28

>>946
日本はいつ実証機にエンジンを載せて飛んだの？

2023/06/22(木) 18:55:33.40

>>947
RRが日本のコアが魅力的と語ってた

2023/06/22(木) 18:56:13.41

何か良くわからないんだけど、
日英それぞれが次世代戦闘機エンジンの
コアを開発してるとするニュースはあるの？

2023/06/22(木) 18:56:49.54

XF9は現在小型軽量化と低コスト化の研究が進められているのがシンポジウムで明らかになったけど
今がF100、F110サイズだから目指してるのはF414に近いサイズになるのかな
そのサイズならスウェーデンは喜びそう

2023/06/22(木) 18:57:50.37

>>949
魅力的と語っただけ
本気なのかリップサービスなのかもわからない

>>950
ないよ

2023/06/22(木) 18:59:28.51

日英共同実証エンジンなんて2023年度でスタートできてない
最短スタートでも2024年スタート

次期戦闘機用エンジンの防衛省への納品は2026年3月だっけ？
ある程度は試験してからの納品だから、実証エンジンなんて全く間に合わないで終わり

昨年の航空ショーでXF9の模型とXF9-1の試験動画展示は
事実上、RRは間に合わないことを認めた

2023/06/22(木) 19:03:02.10

>>952
詰まる所は、XF9を基に開発か。
ロールスロイスはEJ200をそのまま
出してきたように、準備はしてないからな

2023/06/22(木) 19:05:42.08

>>953
IHIがいつそんな契約をした？
どうせソースはないでしょ

>>954
ソースを出せないことはわかった

2023/06/22(木) 19:06:35.88

BAEとRRは日本の次期戦闘機の設計参加は想定してなかった
実際に参加はしてない

そこに次期戦闘機のスケジュールで何かしろて言われても、出来ることがないのは当たり前
ゴールポストを後ろに動かすどころか、前に動いたのだから手の打ちようがない

2023/06/22(木) 19:06:54.21

>>955
ソースって何の話だ？

2023/06/22(木) 19:11:04.73

予算見てみればいい。
本年度の予算はエンジン「製造」に振られてる。

XF9-1はベンチテスト用

今度はフライトテスト用

コアがベンチテスト用と同じかなんて部外者に分かるわけもない
おそらく手が入ってると思うがw

2023/06/22(木) 19:13:20.17

>>951
そうじゃじゃくて、プロトタイプエンジンは稼働中のデータの取得が目的でもあるので、
エンジンの彼方此方にセンサー用のポートやらなんやらを設けており、全体として重く出来ている。
設計的に応力や熱負荷に対して安全率を高めに見込んでいるだろうしな。
そのXF9エンジンの設計を最適化し、実用エンジンとしてブラッシュアップする作業を現在行っている。

まあ、製造段階に入ったという事は、それらの作業も一段落して既に設計に反映済みという事になるが。

2023/06/22(木) 19:15:50.27

次期戦闘機用エンジン設計にRRが関与してないのは確定
なにせRRとは契約してないのは明らかだから

2023/06/22(木) 19:16:55.25

>>958
F7エンジンの事例では量産型はコアの一部に変更が加えられていたので、
XF9のコアついても最新の研究成果が反映される可能性が高いだろうな。

2023/06/22(木) 19:44:57.71

>>961
可能性が高い=妄想

2023/06/22(木) 19:45:10.19

雑魚しかいない

2023/06/22(木) 19:45:20.45

>>958
だからその予算のソース

2023/06/22(木) 19:46:21.41

>>958
コアがどうかわからない！
でもフライトテスト用だ！
すぐ実用化できる！
こうですか？
そういうのが妄想

2023/06/22(木) 19:55:00.61

GX-240なんてものが存在してると思うのが妄想だろ(笑)

2023/06/22(木) 19:56:46.93

>>964
防衛省発表の令和5年度予算の概要の32ページ

ttps://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2023/yosan_20230329.pdf

2023/06/22(木) 19:57:18.40

>>966
だれがそんな会話をした？
今はXF9の会話をしてるんだけど
もしかして架空の人物も会話してる？

VPNでお人形劇ばかりしてるからそうなっちゃった？

2023/06/22(木) 20:15:46.67

>>968
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r05.pdf
・次期戦闘機の性能確認試験ＦＴＢ改修設計及び改修キット　納期　R8.8

妄想じゃなくてちゃんと予算ついてるんだけど
壊れたスピーカーみたいにVPNだのお人形劇だの言う前に情報入れておけよ

2023/06/22(木) 20:19:26.34

そろそろ次スレ
既存スレの消火でいいか？

【GCAP】F-Xを語るスレ275【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686815661/

2023/06/22(木) 20:20:35.23

>>925
そだね
F-35はエンジン不足深刻らしいし、整備性欲しいよね

2023/06/22(木) 20:28:28.08

>>925
あるいは、民生用エンジン・ガスタービン関係で後継にするか？で外販をRRが対応とか
>>927
エンジンベイの互換にするのかしないのかも問題よね。
>>928
F135に関しては、一応部品に関しては製造できてるけどね。
しかもエンジンブレード

2023/06/22(木) 20:29:09.63

>>967
日英伊共同開発のエンジンの製造に着手と明記してるけどな
XF9の話はどこにもない

2023/06/22(木) 20:29:09.94

>>971
エンジン内部だけで完結するなら外装ダクトで冷却専用の気流系も作りやすいし
F-35のような放熱問題からもかなり逃げ易くなる筈

2023/06/22(木) 20:33:39.04

XF9単独開発だと騒いでおいて
自信満々に出してきた防衛省の資料に
日英伊共同開発のエンジンと書いてある

なんか笑わせようとしてるのか？

2023/06/22(木) 20:34:12.60

>>967

そんな記述ねえだろ(笑)
バカにされるだけだろ

具体的に何を協力するか合意してないから
そんな記載はないんだよ(笑)

バカ丸出し

2023/06/22(木) 20:34:20.16

次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するための機体設計とエンジン製造だから
GCAPは日本の設計がベースになると言ってるわけだなｗ

2023/06/22(木) 20:36:02.35

>>973
IHIが造るんだからXF9系しか無いだろ
新規にエンジン開発して令和8年にFTBやって令和9年に納期なんてスケジュール的に無理だし

2023/06/22(木) 20:37:34.29

>>975だった

公式資料の記述すらウソで誤魔化そうとするのは完全敗北
事実関係で争うのは論争において最もアホな行為
事実が確定したものをどんなに否定しても、事実を見せられたら論破されるのは確定だから

2023/06/22(木) 20:37:37.23

そもそも日英共同にしても日本が主導しないエンジンを日本で製造するとか意味わからんからな