【GCAP】F-Xを語るスレ275【日英伊共同開発】

2023/06/15(木) 16:30:33.65

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ274【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685909451/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/15(木) 23:56:41.50

普通に国産じゃあねぇーかな＞練習機

2023/06/15(木) 23:59:56.89

>>5
無職のｵｯﾍﾟｹがIPコロコロしながら書き込んでるだけだぞ
NG入れると似たような内容を同じタイミングで連投してるのが分かる

2023/06/16(金) 00:05:20.39

やっぱりそうか
ちょっと煽られると発狂して連投
そして力尽きて気絶
きっとこの繰り返しをずっとやってるんだね

2023/06/16(金) 03:57:38.21

国産F-3厨と反日英国テンペスト厨と国際共同開発の3つに分けて欲しいな
まあ分けたところで厨は越境攻撃してくるから無駄だが

まあJFXスレで厨が喚き立てるのは仕方ないとしてもスレチの他機まで出張るのは止めて欲しいが

2023/06/16(金) 04:22:30.05

現在開発が進められてるのは日本の次期戦闘機
予算も次期戦闘機開発予算として付けられている
イギリスやイタリアも将来戦闘機の研究予算でそれぞれ研究してるのであって、GCAP開発予算なんてものは存在しない
それは共同声明をしただけで中身は何も確定してないから

唯一成立してるのはレーダー共同研究のみ
それ以外は全てバラバラでやっている
日本の次期戦闘機開発は日本単独で開発が進められているし、英国のデモ機制作も英国単独開発
日本のみが2035年迄に実戦化の見込みがある実動戦闘機の開発を進めている
それにはBAE、RRは参加していない

イギリスやイタリアは日本の開発方針や次期戦闘機開発を進めていることには反対していない
タイフーンとラファールとに分裂したよう話は全く起きていない
これは出資問題でテンペスト構想が事実上の中止になり、日本の次期戦闘機に吸収されたのがGCAPだから
そうでなければ日本の開発方針や次期戦闘機開発を進める行為は英伊には容認できない

2023/06/16(金) 04:39:40.98

英伊政府は日本の次期戦闘機の開発方針と開発続行を認めている
対等を主張するなら、日本の開発方針と次期戦闘機開発続行は英伊政府が一切講義しないはずがない
日本主導を掲げる次期戦闘機の開発方針は対等な関係とは相容れないから
英伊が求める対等とは設計・開発に関する対等ではないことを示唆している

日英伊3カ国の政府間では日本の次期戦闘機をGCAPとして採用する方向で協議される
英伊政府が自国の雇用と経済波及効果を強調するのは、争点は生産面での権利だと示唆している
英伊政府は日本の次期戦闘機を採用するが、F-35のような生産の独占と厳しいアクセス制限を認めない模様

2023/06/16(金) 04:40:29.30

今日も朝から病んでるな

2023/06/16(金) 06:06:10.21

BAEが自分を有利にするために、計画を遅延させなければいいけど
2040年部隊配備になると困る

2023/06/16(金) 06:38:15.30

https://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202209/20220902.pdf

テンペストブースにXF9の模型とXF9-1の試験動画が展示された時点で将来が示唆されていた

2023/06/16(金) 07:29:42.11

BAEやRRが現在開発中の日本のプロジェクトに参入したという
明確な証拠があれば黙るよ。

多分なーw

デモ機作るよーというニュースだけじゃちょっとなw

2023/06/16(金) 07:45:01.64

>>13
4時22分に目覚めて活動を開始したの？
早朝だと突っ込む人がいないから
気持ちよくオナニーできるね

2023/06/16(金) 08:46:10.88

国際共同開発とはしゃいでいたのも束の間、事実上、日本が開発した機体の派生型をGCAPに提供する形になって、
共同開発厨の妄想は現実の前に爆散したのであった。

2023/06/16(金) 09:29:42.74

すげー
公式発表されてる
共同開発すら妄想扱いになってる

2023/06/16(金) 09:36:17.32

>>21
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表
と書かれている

日本の方針はそのまま守った日本主導の共同開発であることは政府が公式に発表してる
それに対してイギリス側は政府は一切そのようなことは発信しておらずBAEなどが願望を述べているのみ

2023/06/16(金) 10:28:43.27

国際共同開発という枠組みの中なら、日本がプライムとして開発した機体を他国向けにカスタマイズしても名目上は国際共同開発機扱いになる。
まあ、建前と実態の乖離についてはF-35も似たようなものだが。

2023/06/16(金) 10:31:39.87

嘘ではないが本当でもない。

肝心なところは伏せて我田引水。
イギリスが露出してるのも日本が一見黙っているようなのも、
戦術が違うだけで目指すところはどちらも自国利権の最大化

2023/06/16(金) 11:31:51.96

GCAPの現状と防衛省の目標はすでに公開説明されてる
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

国産単独開発を妄想する人は見たくない内容だけど

2023/06/16(金) 11:34:05.65

示してるものがめちゃくちゃ過ぎて誰も彼も噛み合ってない

2023/06/16(金) 12:28:28.39

>>22
自分が書いた文章の意味すらわからないのか
我が国主導の方針の下って書いてるだろ

日本主導でやりたいと言ってるだけで
日本主導でやるとは言っていない

そういう頭の悪さの結果が
今のニートのお前なんだろうけど

2023/06/16(金) 12:30:19.62

>>5
国産厨てのは反日がレスバしてるよ～って
本国に成果を報告するために生み出した
脳内人格だから全部自演だよ

2023/06/16(金) 12:36:07.57

なぜいまだに要素研究やってる段階の英国が要素研究を終えて設計段階に入ってる日本を差し置いて主導権を握れるなんて思ってるのか

2023/06/16(金) 12:47:20.44

共同開発に合意した日本が
なぜか単独で勝手に設計してるって？
妄想が進んできてるね

2023/06/16(金) 12:51:48.64

担当者が「機体構造の軽量化」「エンジン」「レーダー」を取りたいって言っただけでそれを全てもらえると曲解できるってのもアレだわね

**140** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-1C2l [153.250.5.58]) · 2023/06/16(金) 12:52:53.42

https://vimeo.com/255040827
俺的に、これはベイを試作したとは認められないわ

2023/06/16(金) 12:53:55.44

国産厨もアレだが大英帝国様がこしらえてくださった戦闘機をありがたく頂戴するって妄想する売国奴もアレで間違いない

2023/06/16(金) 12:56:09.56

せっかくタダで公開しているのだから、防衛省の予算資料や契約情報くらい見てからここに来るといい。

2023/06/16(金) 13:16:52.42

日本側が2035年には開発完了と明言している以上、GCAPはそれに間に合うスケジュールでなければならない。
で、今のイギリス側（BAE、RR等）の動きを見ると「本当に間に合うのか？」と疑問視されても仕方あるまい。
日本側からもっと積極的に急がせる必要があるのではないか？

2023/06/16(金) 13:18:20.33

>>27

そんな曲解・屁理屈書くから馬鹿にされる

防衛政策や予算への記載は国家の政策や国家の事業計画
民間の誰かのコメントなんかとは重みがまったく違う

GCAPで3カ国がわざわざ2035年に実戦化という期限を設けたのは
3カ国の政府が、その期限に間に合わないものはGCAPとしては採用しませんと宣言した
これを勝手に反故にはできない
BAEがどんな都合を並べ立てようと、国際的に政府が宣言したことの方がずっと重みがある
どんなにBAEが自己主張を並べようと、英国政府がGCAPを脱退宣言しない限りは
2035年に明らかに間に合わない話は全て却下される

2023/06/16(金) 13:45:10.50

予算足りないの方を先に考慮するべきだと思うが
見積りの半分以下で順調に進むわけない

2023/06/16(金) 15:41:17.47

仮に予定通りにF-3とテンペストの二本立で計画が進んだとしても
テンペストは参加国の離反は避けられなかっただろう
BAEがで公開した話なんて、出資を募る前にやっとけよというレベルの段階
イタリアやスウェーデンが離反するのは時間の問題だった
機体の設計の基本的な技術やエンジンのプロトタイプなんて先に用意しなければ求心力がなくなるのは当然
そんな研究費まで請求されたら開発費負担がどうなるか検討もつかなくなる
イギリス主導を主張するなら、事前に開発しとかないと離反国が出るのは避けられない
このスレのアンチのように、無条件でイギリスを信じろなんて国際的にはあり得ない

正直いって、イギリス国防省とBAE＆RRが、あれでイギリス主導の開発構想が実現すると思ってたら相当にイタリアやスウェーデンを甘く見てたことになる

2023/06/16(金) 18:43:35.80

https://news.yahoo.com/six-questions-france-air-space-200000176.html

仏独西FCASの技術デモンストレーターは当初予定から遅れて2029年だって
技術デモンストレーターが2029年じゃ、実動機登場がいつになるか全くわからない
BAEがチンタラとデモンストレーターを開発してるのと良い勝負
2027年なんて正味後4年ないから、仏独西の実証機と同じように遅延かもしれない
エンジンは用意してない、実証機も今からなんて話を聞かされれば
しかも、実証機の研究開発費も請求してくる可能性大
イタリアも日本の次期戦闘機計画に乗った方がマシと考えても不思議はない

2023/06/16(金) 19:34:58.26

>>36
2035年に間に合うのは日本だけ！
っていうのが妄想だろ
お前は12年後の未来がわかるんだな、日本がやります！と言っただけで
将来確実に出来ると信じてしまう

なんか知能に問題があるのだろう

2023/06/16(金) 19:35:56.73

>>38
これも妄想
最初から「だろう」だもの

2023/06/16(金) 19:39:48.06

>>41
罵倒はいいから具体的にイギリス側に提示できる成果あんの？

2023/06/16(金) 19:43:36.31

予算案自体がBAE案だろうしなあ

2023/06/16(金) 19:44:14.36

国産厨の妄想垂れ流しにも飽きたな

2023/06/16(金) 19:46:29.56

2027年なんてF-3地上試験機が登場する頃
その頃にデモ機なんて言ってるようでは最初から話しにならんだろ
地上試験機にはエンジンだって搭載しないといけない
当然のことながらエンジンはその前に出来ている
EJ200を弄くり回してるのでは話にならない

2023/06/16(金) 19:49:53.89

現在明らかになっている次期戦闘機の契約。
その（１）〜（４）がそれぞれどの段階かはよくわからない。
だが他の例から構想設計→基本設計→詳細設計→試作機製造　の順で進んでいると推測する。

次期戦闘機（１）　2020年度予算、納期2023年3月
次期戦闘機（２）（その１）/（その２） 2021年度予算、納期2025年3月
次期戦闘機（３）（その１）/（その２） 2022年度予算、納期2026年3月
次期戦闘機（４）（その１）/（その２） 2023年度予算、納期2027年3月

2023/06/16(金) 19:53:13.06

日本が実を取って英国が名を取るってことだろ

2023/06/16(金) 19:57:04.39

>>42
最初の文から「だろう」と書いてるじゃん
つまり最初から妄想ということ
妄想の文を前提にいくら議論をしても妄想にすぎない

頑張って長文を書いてるけど最初に「だろう」と書いてる時点でお前の負けなんだよw

2023/06/16(金) 20:02:51.19

>>46

次期戦闘機(4)が地上試験機及び飛行試験機だろう
そこまでは完全にレールが敷かれてしまった
共同開発といっても、日本の次期戦闘機開発に支障が出ない分野に限定されたという意味でもある
つまり、英国仕様、イタリア仕様の部分を共同開発という扱い

2023/06/16(金) 20:19:44.68

>3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階だと言う。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

2023/06/16(金) 20:29:20.28

勘違いしてる人がいるのだけど
現在進められているのは日本単独での次期戦闘機開発だよ
予算も三ヶ国共同なんかではない
GCAPは単なる構想段階ではあるが、日本の次期戦闘機は開発が進められている
アンチがバカなのは、共同宣言したから自動的に日本の次期戦闘機がGCAPになったと思い込んだこと
正確には共同宣言しただけで、日英伊は別々に将来戦闘機を開発したり、研究してる段階
GCAPという共同プログラムとしては単なるコンセプトだが、日本の次期戦闘機がコンセプト段階という意味ではない
アンチは都合良く解釈しようとして何も決まって無いと言い出すが、予算は正直で日本の次期戦闘機開発は着々と進む
現時点ではGCAPなんて共同プログラムは存在せず、開発されているのは日本の次期戦闘機
BAEが開発すると叫んでるデモ機も単なる英国単独事業の技術実証機

2023/06/16(金) 20:36:55.64

国際共同開発というのは、単に政府が大筋合意したからといって自動的には始まらない
細かい取り決めまでして始めて具体的な作業に移行する
だから日英共同実証事業も、政府間でやると決めても、内容面での合意ができてないから前に進まない
現時点でのエンジン開発は日本の次期戦闘機用エンジン開発しかされていない
日本の次期戦闘機用エンジン開発がエンジン実証事業に勝手に変更するということもない

そんなことは日英伊の三国の政府や軍当局は知っていることなので
2035年実戦化という期限に同意したということは、間に合わない提案はGCAPとしては採用しないことに合意したことを意味する
もうDCAPでは日本の次期戦闘機をGCAPとして採用し、英伊は自国仕様にすることを共同開発とするということで大筋合意したことを意味する
交渉は設計の主導権ではなく、自国産業の為の国内生産権や改修の自由といった問題、技術移転や情報開示ついてが交渉のメインになる

2023/06/16(金) 20:40:02.71

>>39
FCAS完成は2050年。ダッソーの社長が言ってる
https://www.janes.com/defence-news/air-platforms/latest/dassault-predicts-decade-of-delay-for-fcas-fighter

2023/06/16(金) 20:41:41.54

欧州はそこまでせっぱつまってねえからな

2023/06/16(金) 20:42:06.52

>>49
おそらくそれは強度試験機で、地上試験機や飛行試験機では無い

2023/06/16(金) 20:42:50.76

>>38
仏独西FCASでフランスもやっていることがラファール改ぽいことしていたから当時としては普通だったのでは？

2023/06/16(金) 20:44:35.54

>>49
実大構造単体試験ってやつだと思う

2023/06/16(金) 21:36:14.18

>>51
お前の長文を書く能力には感服するよ
よく無意味な文章をそこまで書けるな

F-3とGCAPは別々に開発するというながお前の主張かよw

そこまで認知能力が低いと
生きてて幸せだろうな

2023/06/16(金) 21:38:44.80

しかしGCAPの合意にかかわらず英側は開発進めるって先日わかったのに
それを認めれず未だに開発進まないと言ってるやつは何見てるんだ？

2023/06/16(金) 21:49:23.03

>>58
今の状態で本当に、イギリス側が2035年の実戦配備に間に合うよう開発できると考えられるのかね？
今から12年後と言っても一つ一つ進めるべきステップを考えたら、いま時点でクリアすべきことが出来ていない。

イギリス側が最初から2035年をマストとは考えず、単なる「努力目標」として捉えているなわかるが。

2023/06/16(金) 23:26:29.32

BAE デモンストレーター作る用意してるよ。もうじき取り掛かる予定。

英国　財務省から金がないから日本に協力仰ぐように指示が出てる。

日本　本年度予算の執行内容はエンジン実機製造開始と機体の基本設計。
　　　　構想設計は前年度までにMHIに依頼して２年越しで予算計上して執行済
　　　　なんで構想設計は終わってると見なせる。

日本の開発プランにRRもしくはBAEの名前なし。

以上が現状。

2023/06/17(土) 01:07:24.49

>>60
わかったわかった、F-3とGCAPは違うと言ってるんだろ？
キチガイのお前は
ほら頑張って連投しろよ
寝るなよ
お前が寝るとスレが止まるからサボってるのがばれるぞ

2023/06/17(土) 01:30:40.03

GCAPとテンペストの違いをよく解説されてる
https://breakingdefense.com/2023/06/fcas-scaf-tempest-explaining-europes-sixth-generation-fighter-efforts/

2023/06/17(土) 03:40:35.88

24年3月まで各国で開発してその時点で使えそうなのをガッチャンコ合体させるんじゃないの

2023/06/17(土) 04:20:14.44

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

アンチは防衛省の公式HPをよく読めよ
日本の次期戦闘機がGCAPになりますなんて書かれていない

GCAPは日本の次期戦闘機開発を実現する為の国際協力として位置づけている
建前上は日本は英伊とは別計画でも構いませんということ
だから計上される予算は全て次期戦闘機開発予算であり、次期戦闘機開発予算に沿って契約が結ばれている
英伊がF-3を採用するのは歓迎するし、改修の自由や現地生産も応じますよというスタンス
次期戦闘機開発を中止して、GCAPに開発計画を変更するなんて事は一言も政策として掲げていない

GCAPの交渉は日本のF-3は予定通り開発され続ける前提で交渉されるということ
英伊政府も日本に次期戦闘機開発を中止して、別計画にすることを求めたりはしていない
英伊は自国軍需産業が達成不可能な2035年実戦化を公式スケジュールとして定めてしまった
これが英伊によるF-3採用説の最大の根拠
BAEのデモ機制作のペースを考えれば、イギリス政府が定めた期限には実戦化は間に合う可能性がゼロ

GCAPは日本の次期戦闘機とテンペストの統合ありきではない
日本は独自開発の方針とスケジュールを全く変更することがないことを宣言してしまった
英伊は別計画を立てることも可能だが、2035年に実戦化なんて技術的に間に合わない
そのことから日本のF-3ベースに英伊はGCAPを開発しようと考えているという推測が成り立っている

2023/06/17(土) 07:14:45.81

>>64

半分正解で半分不正解

GCAPは全ての装備を３カ国で統一しようなんて構想じゃない
日本の次期戦闘機も英伊との協力をする一方でアメリカとのインターオペラビリティを重視している
もちろん良い装備は３カ国で共通になる可能性は十分あるが、強制するようなものではない
装備品によっては３カ国でバラバラになる可能性だってある

これはタイフーンで現実に発生したことで、電子機器などでは長い運用期間の間で開発参加国でバラバラになっていった
だったら搭載品は必ずしも統一する必要が無いというのがGCAP
だからレーダーなんかは製品の共同開発より技術の共同研究に重きを置いている
装備品自体も必ずしも量産初期段階まで間に合わなくてもよいという場合も出てくる

ただ、2035年実戦化だと、実用化に絶対必要な要素はこれから開発では間に合わない
機外、エンジンなどは当然のことなが、実用化試験をパスできる最低限の装備品は
日本が開発中のものか、実用化期限に間に合う見込みがあるものに限られることになる

2023/06/17(土) 08:03:59.83

>>66
お前ってすげーよな
決まってもいないことを既に決定済であるように書ける才能
長文で妄想をずっと書き続ける才能

全く無駄な行為だしその文章も妄想で無意味なんだけどね

2023/06/17(土) 09:22:42.95

そもそも35年に配備しなきゃ世界が滅ぶわけでもないし開発が間に合わなきゃ数年延期するだけ

2023/06/17(土) 09:31:33.60

>>68
なにも知らないw

2023/06/17(土) 09:47:32.81

X-2もF-2も初飛行延期したしなw

2023/06/17(土) 10:28:30.35

アメリカですら予算が足りなくて少しづつ計画削ってるし
GCAPの遅延は5年で済めば御の字かもな

2023/06/17(土) 10:31:31.81

それだけにJVやワークシェア合意を待たずに試作の準備を進めるのは
理にかなっている。

2023/06/17(土) 10:45:47.73

イギリスの開発は間に合わないけど
日本は計画通りに進むという前提がおかしい

日本はGCAPとF-3の両方を平行して進めるというのもおかしい

このおかしな前提の下に毎日起きたら
長文を連投するのはすごい才能だと思う

何の役にもたたない才能だし
回りにとって迷惑なだけだけど

2023/06/17(土) 11:04:56.59

そもそも日本は2028年に初飛行のスケジュールで進めてたものを英伊との共同開発のために2030年に延ばしてるしな
2年延ばした程度じゃF-3の設計をベースに英伊の要望を取り込むくらいしかできなさそうだが

2023/06/17(土) 11:28:23.02

>>74
日本が計画通りに行くという前提はどこから？
そこが妄想だと言ってるのが理解できないんだな
今まで日本の航空機開発でスケジュール通りいったことなんかないだろ

2023/06/17(土) 11:31:49.57

ステルスなどの設計に必要なDXが無いからな
新しい設計技術も使えないので、本設計は無理だろ

2023/06/17(土) 11:38:26.81

>>75
妄想w
マジでなぜ遅れるかの理由がない

2023/06/17(土) 11:39:37.39

タイフーンのAESA化が何十年遅れたか考えると怖くね
本当にあと4年で実証機が飛ぶのか見ればわかるが

2023/06/17(土) 11:50:48.73

>>73

まだ公式決定が理解できてないようだな
現時点でGCAPなんて昨年末の共同声明以外何も決まってない
防衛省は公式方針として次期戦闘機を従来通りの方針で開発し、予算や契約も方針通りに行われている
GCAPは国際協力の一貫にすぎず、英伊の都合で次期戦闘機の開発方針やスケジュールは変えたりしない
英伊には機体やエンジンの提供する用意ができているし、カスタマイズや現地生産にも応じますというスタンス

BAEやRRが自国政府に提案するのは自由
ただ、英国政府が2035年迄に実戦化という期限を設定したから、間に合わない前提の提案は却下される
更に、出資問題は日本の知ったことではないから、自力で解決しないと誰も世話してくれない
先にスウェーデンが抜け、イタリアはイギリスの構想に反対の意思を鮮明にした
仏独西FCASのように機体統一ありきの協力体制ではない

今の条件では出資面で別計画を立てるのは困難であり、期限に間に合わせるのも技術的に困難というだけ
これだとF-3を採用するしかないだろうということ
機体統一説の根拠はこれ

2023/06/17(土) 12:00:32.37

また脳内設定で2035年に実戦化なんて言っちゃってるよ

契約ではなく口頭なので拘束力はないし、言ったのは「努力しましょう」レベルだぞ

2023/06/17(土) 12:09:07.87

>>80
もう喋んないほうがいいと思うよ

2023/06/17(土) 12:10:16.31

f2の退役のこと知らんようだし

2023/06/17(土) 12:11:10.07

>>81
お前がな、どうせちゃんと読んでなかったんだろ
最初の飛行機を届けるのが2035年目標としか言ってないよ

2023/06/17(土) 12:12:00.47

F-2は別に2035年にいきなり飛べなくなる訳でも、全機纏めて退役する訳でもねーがな

2023/06/17(土) 12:13:26.38

>>83

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

共同声明文で明記されてるだろ(笑）
国内決定どころか国際的な宣言

2023/06/17(土) 12:15:54.39

>>78
タイフーンのAESA換装が遅れたのは予算と時勢の問題で開発それ自体は問題無かったけどな

2023/06/17(土) 12:24:16.91

>>85
それ共同開発する計画を発表としか言ってないぞ
配備の合意はないね

2023/06/17(土) 12:28:01.95

dseiで言った内容はこんな感じ

・2025年までに開発に着手したい
・2035年が次のカギとなる目途でそれまでに日本に(戦闘機を)届けたい
・この目途に向かって一丸となってやろう

2023/06/17(土) 12:29:46.41

プロトタイプが2007年？
決して早くはない

2023/06/17(土) 12:36:37.85

>>87

共同声明訳が掲載されてるだれ(笑)

2023/06/17(土) 13:07:38.51

>>74
その様な事実はない
スケジュールは検討中のもの以外は公表された事がなく、検討中の案が事実であるかの様に断定するのはお前の妄想

2023/06/17(土) 13:10:42.76

>>75
少なくともX-2に関して技術的には飛行開始は遅れたが当初通りの計画の期間で終わらせる事ができた

2023/06/17(土) 13:12:07.28

アンチはいまだに英国主導開発の夢を見てるのか・・・

2023/06/17(土) 13:16:39.87

>>79
計画を決定するのと
計画が予定通りに進むのは違うって理解できないんだね

その時点でどんなに長文を書いても無駄なんだよキチガイ

2023/06/17(土) 13:17:46.92

防衛省関連のニュースを追ってると
2018年：2025年に初飛行した後、2028年から配備開始
2020年：2028年に初飛行、2035年に配備開始
現在：2030年に初飛行、2035年に配備開始
だから順調に伸びてますな
2025年頃には2040年に配備開始とか行ってそうだがF-2のこともあるから2035年の配備開始は死守するか

2023/06/17(土) 13:24:44.03

BAEやRRが2035年に間に合わせる為の措置をしてないのは当然
昨年中は日本の次期戦闘機とテンペストは別計画前提の協力関係の模索をしていた
これは防衛白書にも記載事項
BAEやRRは日本の次期戦闘機をどうこうするつもりで技術開発なんて全くしていない
あくまでもテンペスト構想を想定した開発スケジュールをもっていただけ

防衛白書の内容は6～7月位迄に執筆・編纂されるので
その頃までは日英両国の軍当局、軍需産業はサブシステムレベルの共通化の検討くらいしかやっていない
事態が急変したのは7月以降のこと
政治サイドの方で大きな動きが出てきた
1つはスウェーデンがテンペストと距離を取り始めた、7月の航空ショーで、テンペストブースでのXF9の模型とXF9-1の試験動画が展示
更にイタリアによる対日接近がマスコミにも伝わるようなってきた

突然、テンペスト構想が消えてしまったのだから、BAEやRRには為す術はなかっただろう
アンチは頑なに出資問題を軽視しようとしてるが、テンペスト構想が基礎研究レベルすら他国の出資が前提なので
出資交渉が失敗すれば計画存続は不可能
まして、突然に日本の次期戦闘機開発に参加して計画をBAEとRRが仕切るとか妄想が酷すぎる

2023/06/17(土) 13:29:13.41

それにしてもfcas陣営まで日本の金欲しがるとはな

2023/06/17(土) 13:34:07.55

来週はパリで航空ショー
SCAFからもなんか出て来そうな

2023/06/17(土) 13:34:45.74

>>95

公式発表と誰かの推測をごちゃ混ぜにしてるだろ
それと、日本の次期戦闘機と英伊が採用するGCAPとは同一ベース機ではあっても同じじゃないからな
当然のことながらベースになる次期戦闘機の方が早い

2023/06/17(土) 13:38:19.79

>>99
てか日本と英伊の戦闘機が同じじゃないってのも公式じゃ決まってないし推測だろ

2023/06/17(土) 13:38:36.44

今週は英国主導の第六世代実証機計画の発表があったから
泡食った国産厨がわらわら出てくるんだろうな

2023/06/17(土) 13:41:13.81

>>101
いまさら基本的な部分の実証機やってる時点で周回遅れもいいとこなんだが。
アンチお得意のイギリスのエンジンも外回りのパーツだけ変えたほぼノーマルのEJ200しかイギリスには無いことも露呈したしな。

2023/06/17(土) 13:51:15.69

フランスはX-2の計測を手伝った時のデータを利用できるんかな。GCAPもFCASも似たり寄ったりの形状かもしれん

2023/06/17(土) 13:51:52.43

あれ2021年の日英共同開発の検証なんじゃね？
X-2はエアインテークがJ-20程度とか言われてたし

2023/06/17(土) 14:03:00.26

間に合うかどうか以前に、テンペストはイタリアとスウェーデンの不支持を食らってるから
イギリス単独出資で強行開発しない限りは存続できないのは確定的
そもそもテンペストが支持されているなら、GCAPなんて協力体制は必要なかった
最初からテンペストと日本の次期戦闘機の協力関係の構築で済むはなし
イタリアが対等という発言はテンペスト構想の否定
イタリアが機体設計からエンジンまで主導することは最初から考えにくい
ということは提携先の変更を可能にする為に対等発言をしたと考えてよいだろう
テンペスト構想のままだと、イタリアはイギリス傘下であり、日本と直製交渉をすることは出来ない
この状況でイギリス主導のテンペストをBAEが主張しても、政治サイドで否定されたのだから諦めるしかない

2023/06/17(土) 14:12:25.42

もしそうなら日本の次期戦闘機計画がなければテンペストは分解してなかった可能性が高いよね
イギリス(特にBAEとRR)に恨まれそうだが

2023/06/17(土) 14:33:19.62

イタリアの連中を日本に連れてきたイギリス当局の連中が悪い(笑)

2023/06/17(土) 15:01:55.02

>射場によると、現在、日英伊3か国の政府・企業間では、毎日のようにビデオ会議を重ねている。一方、言語が異なる3か国の共同開発ならではの苦労も味わっているという。

>「われわれが英語を話すのもそうだが、イタリアの担当者も英語が母国語ではない。英語を母国語としない人どうしで話すと誤解が出ることもある。時差もあるので、日本時間の夕方にならないと会議ができない。ただ、毎日のように協議しており、日を追うごとにチームの一体感は高まっている」
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

2023/06/17(土) 16:13:00.36

>>95
2018年にはまだ自主開発を決定していないので将来計画の域を出ない
2019年末に自主開発が決定して開発開始は2020年から

伸びたのではなく開始が2年ズレた