【GCAP】F-Xを語るスレ275【日英伊共同開発】

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2023/06/15(木) 16:30:33.65ID:s/eizZ6l0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ274【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685909451/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/06/22(木) 16:47:18.25ID:Z8wbB3wsd
>>906
だろう
だろう

妄想をもとに長文を書ける才能
2023/06/22(木) 16:50:19.92ID:lHfCFbr20
やっこさん急に静かになったな


横文字使って長文を書いたがすぐ気絶したのか、な?
て別のが何時間ぶりに現れたw
2023/06/22(木) 16:56:06.64ID:vjcSS6And
>>907
つまりこういう事っしょ

イギリスが次期戦闘機開発計画(テンペスト)を各国共同で立ち上げる

テンペスト計画の進捗の遅さにイタリアブチギレ

遅々として進まないテンペストのテコ入れとしてイギリスが日本と共同研究を始める

イタリアがイギリスと日本の共同研究を視察、その時のプレゼンか資料で日英の進捗差を知る

イタリアがテンペストを実質的に抜けて日本の計画に参加したいと打診

慌てたイギリスが日本に参加を頼んで日英伊共同計画(GCAP)立ち上げ
(イマココ)

っちゅーことよね
不確定要素も多い話だけどテンペスト計画が凍結されたら確定かなあ
2023/06/22(木) 17:05:48.97ID:6qDQUecx0
>>910
イギリスメディアの論調見てると、未だに
「日本がテンペスト計画に参加する」というスタンスなんだよなぁ。
彼らの現状認識がおかしいのか、彼らに何か「秘密兵器」でもあるのか・・・
2023/06/22(木) 17:08:14.74ID:Z8wbB3wsd
さてさて
結構な勢いで書き込みを続けているが
いつまで頑張れるかな

賑やかに複数人で話していた国産厨が全員一気に消えると
自演がばれちゃうからね

寝ないで頑張らないとね
2023/06/22(木) 17:09:30.00ID:fbO57r4F0
第六世代で予算規模10兆円以下可能はBAEの主張だからなんじゃないの
914名無し三等兵 (オッペケ Sr33-esPg [126.193.187.37])
垢版 |
2023/06/22(木) 17:14:07.00ID:kvTCpakEr
>>911

そんなものはない
あったら単独でやっている

イギリス政府として1番避けたいのは、テンペストが空中分解したという事実がバレるのが1番ヤバイ
なぜなら、イギリスという国の求心力低下が安全保障面でも晒される結果になるから
EU離脱後の求心力低下が晒されるのは政治的に拙い
イギリスとしては、日本に名誉ある形で何とか体裁保てるようにしてもらったのただろう
詳細が明らかになっていくのは正式スタート後
2023/06/22(木) 17:18:34.74ID:Xuvu4eF00
>>912
エンジンにXF9が使われることが国産厨扱いになるの?
他の部分が共同開発になってもエンジンにXF9が使われたら国産扱いとか
言ってる事が支離滅裂じゃん
2023/06/22(木) 17:21:15.32ID:vjcSS6And
>>915
F-3に搭載されるのはXF9の研究成果を元に開発される本邦初の国産戦闘機用エンジンだけどね、細かいことだけど
2023/06/22(木) 17:23:45.60ID:IOvDrBcFa
イギリス航空機産業はタイフーン以降エンジニア解雇が進んでいて、
設計製造共にエンジニア不足で単独では出来ない状態みたいでテンペスト主導すれば人材と雇用が産まれるって必死だから
あと、オルフェウスプログラムってスタートしたとき2名しかスタッフいなかったらみたいだし、RRの主力はウルトラファンの方に振り分けられてるんじゃないかな
2023/06/22(木) 17:33:50.68ID:vjcSS6And
それにテンペスト計画自体の立ち上げもかなり遅かったのよな、日本に比べて立ち上げが10年以上遅い
イギリスの機体取得計画にも関わることだから一概には言えないけど、スウェーデンとイタリアが抜けたってことは満足のいくものでは無かったのだろうなってのは容易に想像がつく
2023/06/22(木) 17:39:17.18ID:Z8wbB3wsd
>>915
試作機のXF9をそのまま載せるの?
F9なんて影も形もないけど
2023/06/22(木) 17:45:14.36ID:qDkWH5K90
>>910
イギリスが日本に接近して実質日英戦闘機になりそうだったからイタリアも日本に接近してGCAPになっただろ
2023/06/22(木) 17:57:38.52ID:ZnZTlGxe0
イギリスはEJ200載せて実証した後、並行で2種のエンジンが同時に開発されるんじゃないかという予測はマジなのかねぇ
共同開発機で普通そういうことある?って感じだけどイギリスはエンジンを譲るつもりはないんかね?
2023/06/22(木) 17:58:36.75ID:x/xdC7xga
>>903-905
「エンジンがF9と決まったからドンガラもF-3に決定」って池沼オッペケ類に対するレスなのに論点がわかってない上にアホ過ぎ
F404とかF414とか複数機種に積まれてるエンジンがあることも知らんと見える
923名無し三等兵 (オッペケ Sr33-esPg [126.193.176.39])
垢版 |
2023/06/22(木) 17:58:48.50ID:Km8xp7s/r
それはないな
日英間では明らかに別計画前提の協力を纏めようとしていた
イタリアがテンペストに賛成なら、日本にわざわざ接近する必要がない
ワークシェアがどうとかはテンペスト陣営内の話で日本は関係ないから
924名無し三等兵 (オッペケ Sr33-esPg [126.193.176.39])
垢版 |
2023/06/22(木) 18:00:09.29ID:Km8xp7s/r
イタリアの動きは明らかにテンペストを破壊する動きで
イギリス側が望んだ動きではない
2023/06/22(木) 18:05:39.69ID:tO2kfvuIp
>>877
IHIの可変ガイドペーン式みたいな構造的にイージーな方向で採用してくれると個人的には
整備性と性能両立出来て美味しいところじゃないかなと思う。

>>921
それこそF100とF110みたいなもんと考えると割と可能性高そうなんだよな。現実問題として
日英どっちにとっても地理的輸送ルート的には連携の取り難い相手な以上、何某かの形で
基幹部品を相手国の生産に依存する割合は可能な限り下げたい筈だし
共通技術基盤で2系統のエンジンを作る、というのは案外ありそうな落とし所に思える。
2023/06/22(木) 18:09:37.43ID:bhFdJeI2F
モノがあればだねえ。
英国製エンジン搭載機なんてあったとしてもそれこそ40年代以降のGCAP経由のテンペストリバイバルみたいな計画での話でないと無理なんでは
927名無し三等兵 (オッペケ Sr33-esPg [126.193.176.39])
垢版 |
2023/06/22(木) 18:10:26.40ID:Km8xp7s/r
日本の次期戦闘機が影も形もないRR製エンジン搭載前提で設計するのか?

技術的な交流ではイギリスがF-3採用なんて前提では動いていない
日英共同実証すら足踏みしてる現実は見ろよ
2023/06/22(木) 18:10:44.63ID:vjcSS6And
>>922
いや、新規開発したばかりの最新鋭エンジンを他国機に供給するバカはおらんやろってだけの話だろ
F-22もF-35もそうだった
ましてや日本の今回のエンジンは日本の悲願だったからなおさらよねってこと

ただ自分が驚いたのは、よく防衛省がGCAPでエンジン技術を公開する気になったなってとこ
日本のエンジン設計をイギリスが手直しするのかもしれんが、それにしても思い切ったよね
2023/06/22(木) 18:12:12.42ID:Z8wbB3wsd
>>928
いつ日本がエンジンを新規開発したの?

一点ものの試作機を作りました
地上で動かしてみました
動きました
以上

これで開発「した」とでも?
2023/06/22(木) 18:12:58.21ID:vjcSS6And
>>921
先行機は日本製エンジンを載せといて後で自国製エンジンに載せ換える気なのかもねえ
それこそF-135に対するF-136みたいに
2023/06/22(木) 18:13:51.50ID:Z8wbB3wsd
>>930
戦闘機に載せられるエンジンなんて
今の日本に存在しねえからw
地上で回しただけのエンジンならある
2023/06/22(木) 18:14:59.37ID:vjcSS6And
>>929
新型エンジンは今設計中どす
XF9で実用化の目処はすでに立ってるからそのうちお披露目されるだろう
まあ焦るなって
933名無し三等兵 (オッペケ Sr33-esPg [126.193.184.67])
垢版 |
2023/06/22(木) 18:15:25.27ID:fKMDXVIOr
イギリスにはCGしかないから
イタリアとスウェーデンににげられる(笑)
2023/06/22(木) 18:17:30.84ID:gWL1CY2Qa
設計というか製造中だな
来年には見れるかねぇ?
935名無し三等兵 (ワッチョイ 7f57-sZcS [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/22(木) 18:18:22.95ID:PMVRmRQm0
量産品の試作だな
最終仕様はまだ未発表か
2023/06/22(木) 18:18:31.33ID:I8ZVcsx+0
>>931
せめてイギリス主導はエンジンを地上で回してから言ってもらえます?
2023/06/22(木) 18:20:12.76ID:vjcSS6And
>>934
おっと失礼、もう作ってたのか
ならお披露目もそのうちすぐやね
2023/06/22(木) 18:22:57.54ID:6qDQUecx0
>>929
現時点で、ベースになりそうな試作エンジンがXF9-1以外に存在しない。
2023/06/22(木) 18:30:26.47ID:Z8wbB3wsd
>>932
設計中って影も形もないじゃないかw
実機どころか図面すらないw
2023/06/22(木) 18:32:21.38ID:Z8wbB3wsd
>>934
>>935
量産品の試作ってソースは?
どうせないだろ
何かの資料を出して曲解したりするんだろ
いつものパターン
2023/06/22(木) 18:40:15.87ID:q3idhfhad
共同実証エンジンのための予算でしたってオチなら笑う
2023/06/22(木) 18:42:36.33ID:Z8wbB3wsd
量産試作機の設計を終え製造に入っています
なんてニュースはいくら探してもないからな

さてどの資料を出してこじつけてくるか
943名無し三等兵 (オッペケ Sr33-esPg [126.193.186.95])
垢版 |
2023/06/22(木) 18:45:06.08ID:pHlxjnqLr
事業概要すら日英双方から発表できない事業は凍結状態と考えてよい
既に合意した事業だから、事業概要まで秘密にするわけない
テンペスト空中分解でマッタがかかったのだろう
2023/06/22(木) 18:49:55.43ID:Z8wbB3wsd
>>943
考えてよい
だろう
2023/06/22(木) 18:50:54.19ID:qDkWH5K90
日英で2種のエンジンが平行開発されるけど両方コアはF9だよ
2023/06/22(木) 18:54:16.34ID:6ehGv4Pt0
>>936
イギリスはせめて実証機にXG240を搭載して飛ばすくらいじゃないと、開発の主導権なんて取りようがないからな。
いくら技術の先進性をアピールしても、それが現状では存在しない未来技術では話にならんわけで。
2023/06/22(木) 18:54:34.52ID:Z8wbB3wsd
>>945
ソースはないんでしょ?
2023/06/22(木) 18:55:14.28ID:Z8wbB3wsd
>>946
日本はいつ実証機にエンジンを載せて飛んだの?
2023/06/22(木) 18:55:33.40ID:qDkWH5K90
>>947
RRが日本のコアが魅力的と語ってた
2023/06/22(木) 18:56:13.41ID:jVETB1Aar
何か良くわからないんだけど、
日英それぞれが次世代戦闘機エンジンの
コアを開発してるとするニュースはあるの?
2023/06/22(木) 18:56:49.54ID:wNDTjc/50
XF9は現在小型軽量化と低コスト化の研究が進められているのがシンポジウムで明らかになったけど
今がF100、F110サイズだから目指してるのはF414に近いサイズになるのかな
そのサイズならスウェーデンは喜びそう
2023/06/22(木) 18:57:50.37ID:Z8wbB3wsd
>>949
魅力的と語っただけ
本気なのかリップサービスなのかもわからない

>>950
ないよ
953名無し三等兵 (オッペケ Sr33-esPg [126.193.186.95])
垢版 |
2023/06/22(木) 18:59:28.51ID:pHlxjnqLr
日英共同実証エンジンなんて2023年度でスタートできてない
最短スタートでも2024年スタート

次期戦闘機用エンジンの防衛省への納品は2026年3月だっけ?
ある程度は試験してからの納品だから、実証エンジンなんて全く間に合わないで終わり

昨年の航空ショーでXF9の模型とXF9-1の試験動画展示は
事実上、RRは間に合わないことを認めた
2023/06/22(木) 19:03:02.10ID:jVETB1Aar
>>952
詰まる所は、XF9を基に開発か。
ロールスロイスはEJ200をそのまま
出してきたように、準備はしてないからな
2023/06/22(木) 19:05:42.08ID:Z8wbB3wsd
>>953
IHIがいつそんな契約をした?
どうせソースはないでしょ

>>954
ソースを出せないことはわかった
956名無し三等兵 (オッペケ Sr33-esPg [126.193.186.95])
垢版 |
2023/06/22(木) 19:06:35.88ID:pHlxjnqLr
BAEとRRは日本の次期戦闘機の設計参加は想定してなかった
実際に参加はしてない

そこに次期戦闘機のスケジュールで何かしろて言われても、出来ることがないのは当たり前
ゴールポストを後ろに動かすどころか、前に動いたのだから手の打ちようがない
2023/06/22(木) 19:06:54.21ID:jVETB1Aar
>>955
ソースって何の話だ?
2023/06/22(木) 19:11:04.73ID:lPRiGxu+0
予算見てみればいい。
本年度の予算はエンジン「製造」に振られてる。

XF9-1はベンチテスト用

今度はフライトテスト用

コアがベンチテスト用と同じかなんて部外者に分かるわけもない
おそらく手が入ってると思うがw
2023/06/22(木) 19:13:20.17ID:6ehGv4Pt0
>>951
そうじゃじゃくて、プロトタイプエンジンは稼働中のデータの取得が目的でもあるので、
エンジンの彼方此方にセンサー用のポートやらなんやらを設けており、全体として重く出来ている。
設計的に応力や熱負荷に対して安全率を高めに見込んでいるだろうしな。
そのXF9エンジンの設計を最適化し、実用エンジンとしてブラッシュアップする作業を現在行っている。

まあ、製造段階に入ったという事は、それらの作業も一段落して既に設計に反映済みという事になるが。
960名無し三等兵 (オッペケ Sr33-esPg [126.193.186.95])
垢版 |
2023/06/22(木) 19:15:50.27ID:pHlxjnqLr
次期戦闘機用エンジン設計にRRが関与してないのは確定
なにせRRとは契約してないのは明らかだから
2023/06/22(木) 19:16:55.25ID:6ehGv4Pt0
>>958
F7エンジンの事例では量産型はコアの一部に変更が加えられていたので、
XF9のコアついても最新の研究成果が反映される可能性が高いだろうな。
2023/06/22(木) 19:44:57.71ID:WOrni26A0
>>961
可能性が高い=妄想
963名無し三等兵 (ブーイモ MM13-l8k0 [220.156.12.118])
垢版 |
2023/06/22(木) 19:45:10.19ID:0MuKQN+UM
雑魚しかいない
2023/06/22(木) 19:45:20.45ID:Z8wbB3wsd
>>958
だからその予算のソース
2023/06/22(木) 19:46:21.41ID:Z8wbB3wsd
>>958
コアがどうかわからない!
でもフライトテスト用だ!
すぐ実用化できる!
こうですか?
そういうのが妄想
966名無し三等兵 (オッペケ Sr33-esPg [126.193.176.38])
垢版 |
2023/06/22(木) 19:55:00.61ID:IjO5EYzGr
GX-240なんてものが存在してると思うのが妄想だろ(笑)
2023/06/22(木) 19:56:46.93ID:wNDTjc/50
>>964
防衛省発表の令和5年度予算の概要の32ページ

ttps://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2023/yosan_20230329.pdf
2023/06/22(木) 19:57:18.40ID:Z8wbB3wsd
>>966
だれがそんな会話をした?
今はXF9の会話をしてるんだけど
もしかして架空の人物も会話してる?

VPNでお人形劇ばかりしてるからそうなっちゃった?
2023/06/22(木) 20:15:46.67ID:Xuvu4eF00
>>968
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r05.pdf
・次期戦闘機の性能確認試験 FTB改修設計及び改修キット 納期 R8.8

妄想じゃなくてちゃんと予算ついてるんだけど
壊れたスピーカーみたいにVPNだのお人形劇だの言う前に情報入れておけよ
2023/06/22(木) 20:19:26.34ID:fbO57r4F0
そろそろ次スレ
既存スレの消火でいいか?

【GCAP】F-Xを語るスレ275【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686815661/
2023/06/22(木) 20:20:35.23ID:fbO57r4F0
>>925
そだね
F-35はエンジン不足深刻らしいし、整備性欲しいよね
2023/06/22(木) 20:28:28.08ID:4kJVo8Lb0
>>925
あるいは、民生用エンジン・ガスタービン関係で後継にするか?で外販をRRが対応とか
>>927
エンジンベイの互換にするのかしないのかも問題よね。
>>928
F135に関しては、一応部品に関しては製造できてるけどね。
しかもエンジンブレード
2023/06/22(木) 20:29:09.63ID:Z8wbB3wsd
>>967
日英伊共同開発のエンジンの製造に着手と明記してるけどな
XF9の話はどこにもない
2023/06/22(木) 20:29:09.94ID:rGBJ7VKb0
>>971
エンジン内部だけで完結するなら外装ダクトで冷却専用の気流系も作りやすいし
F-35のような放熱問題からもかなり逃げ易くなる筈
2023/06/22(木) 20:33:39.04ID:WOrni26A0
XF9単独開発だと騒いでおいて
自信満々に出してきた防衛省の資料に
日英伊共同開発のエンジンと書いてある

なんか笑わせようとしてるのか?
976名無し三等兵 (オッペケ Sr33-esPg [126.193.176.38])
垢版 |
2023/06/22(木) 20:34:12.60ID:IjO5EYzGr
>>967

そんな記述ねえだろ(笑)
バカにされるだけだろ

具体的に何を協力するか合意してないから
そんな記載はないんだよ(笑)

バカ丸出し
2023/06/22(木) 20:34:20.16ID:tBTZs/A00
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するための機体設計とエンジン製造だから
GCAPは日本の設計がベースになると言ってるわけだなw
2023/06/22(木) 20:36:02.35ID:Xuvu4eF00
>>973
IHIが造るんだからXF9系しか無いだろ
新規にエンジン開発して令和8年にFTBやって令和9年に納期なんてスケジュール的に無理だし
979名無し三等兵 (オッペケ Sr33-esPg [126.193.176.38])
垢版 |
2023/06/22(木) 20:37:34.29ID:IjO5EYzGr
>>975だった

公式資料の記述すらウソで誤魔化そうとするのは完全敗北
事実関係で争うのは論争において最もアホな行為
事実が確定したものをどんなに否定しても、事実を見せられたら論破されるのは確定だから
2023/06/22(木) 20:37:37.23ID:tBTZs/A00
そもそも日英共同にしても日本が主導しないエンジンを日本で製造するとか意味わからんからな
2023/06/22(木) 20:40:55.52ID:Xuvu4eF00
>>980
普通に考えれば日本政府が金出してIHIが設計して
XF9とは何の関係も無いエンジンが出来るわけ無いのにな
2023/06/22(木) 20:41:55.73ID:QgZ6S0920
可能性があるとしたら「RRがIHIの下請けとして参加」くらいだな。

戦闘機エンジンは2021年度契約分から開始されるからそのあたりを調べれば出てくるかもしれんぞ。
これをちゃんとソース付きで引っ張ってくれば勝てるぞ。
983名無し三等兵 (オッペケ Sr33-esPg [126.193.176.38])
垢版 |
2023/06/22(木) 20:42:34.98ID:IjO5EYzGr
そもそもRRと契約してないだろ(笑)
2023/06/22(木) 20:43:21.14ID:rGBJ7VKb0
身も蓋もないけど、イギリスにしてみればXG240だのオルフェウスだの
或いはその前のF136と無関係ではないエンジンだし
日本からしてみればF9と無関係ではないエンジンになるだけ
2023/06/22(木) 20:45:08.77ID:QgZ6S0920
IHIを主体としてRRを下請けに出した契約の資料を引っ張ってくればいい。

おら、もってこいや。
2023/06/22(木) 20:46:33.40ID:mjTYFU7Od
>>973
製造するエンジンに伊が絡んでいるのか!伊が参加表明したのはつい最近だと思ってた。もし絡んでいるなら伊の技術力は英を凌ぐな!伊単独でもエンジン開発出来そうだな。
2023/06/22(木) 20:47:44.22ID:WOrni26A0
そしてまた妄想を書き散らかす国産厨
2023/06/22(木) 20:50:15.54ID:Xuvu4eF00
そもそも元のページには
「次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため
機体の基本設計を実施するとともに、エンジンの製造等に着手」
だから日英伊でエンジンを共同開発なんて書いてない
2023/06/22(木) 20:53:36.26ID:4kJVo8Lb0
>>978
つーかXG240作るとしてもEJ200の知財から来てるわけで関係国多数っていう
その手の交渉が公表されないとね
2023/06/22(木) 20:53:58.90ID:O/R23iIBd
イギリスはもう長いこと戦闘機エンジンの新規開発なんてしてないからそっちの人員はほとんど残ってないのかもしれんね
2023/06/22(木) 20:58:03.03ID:NGYo0/ZM0
またバレバレのVPN自演か
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/126.193.176.38
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/106.73.7.161
2023/06/22(木) 21:18:21.01ID:jVETB1Aar
>>991
YOKOHAMA?
2023/06/22(木) 21:28:44.38ID:QgZ6S0920
VPN?

設定すらしなくてもタダでVPNが使える?みたいだからオトクだと思えばいいのかね
2023/06/22(木) 21:31:39.98ID:6qDQUecx0
つーか、RRがXF9-1に相当するエンジンを試作中なら、そのソースを出してほしい。
2023/06/22(木) 21:42:13.32ID:Z8wbB3wsd
ここの誰もRR がエンジンの開発なんて言ってないだろ

共同開発だって防衛省が言ってるんだから
それを理解できないキチガイが自演で
IHIが単独でエンジンを作るなんて騒いでるだけ
2023/06/22(木) 21:44:12.51ID:lHfCFbr20
とVpn野郎が
997名無し三等兵 (オッペケ Sr33-esPg [126.193.179.120])
垢版 |
2023/06/22(木) 21:45:00.03ID:r1PKeiYwr
その防衛省がRRと契約してない(笑)
2023/06/22(木) 21:52:36.29ID:I8ZVcsx+0
>>995
そうだな。開発できてないとわかってEJ200でゴリ押しする方向にに乗り換えたもんな。
2023/06/22(木) 21:53:04.61ID:hDrHLQ2L0
日本が、日本の予算で、
機体の基本設計と、エンジン製造等に着手すると書かれてるやん。

>令和5年度防衛関係費の主な事業について
>
>研究開発
>(5)次期戦闘機の開発等(1,054億円)
>
>次期戦闘機の開発(1,023億円)
>・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、
> 機体の基本設計を実施するとともに、エンジンの製造等に着手
>
>次期戦闘機関連研究(31億円)
>・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
>・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための
> 複数機間の飛行制御技術に関する試験準備


日本が、IHIが設計してきたエンジンを製造する、
という以外にどう解釈できるのか教えて欲しいわ。

日本の技術ではできなかったから、
ロールスロイスのエンジンの製造を始めるとでも言いたいの?
どのエンジン作るの? EJ200?

設計すらされてない謎の新型エンジンを、日本の金でロールスロイスが作り始めるの?
大丈夫?
2023/06/22(木) 22:01:25.61ID:fbO57r4F0
EJ200使ってるタイフーンはスーパークルーズ可能だぞ
10011001
垢版 |
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