ウクライナ情勢 1033

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2023/06/16(金) 00:57:33.36ID:wNui1pOv0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。
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前スレ
ウクライナ情勢 1032
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686809359/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/06/16(金) 10:53:18.84ID:b6cOqE1ed
>>392
大丈夫?頭にアルミホイル巻く?
2023/06/16(金) 10:53:49.23ID:XIqzex46d
まあこれまで通りMANPADSでどうにかするしかない
4連装スティンガーと2連装ロングボウ・ヘルファイア搭載したストライカー早く送れ
405名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-T+5k [153.173.140.135])
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2023/06/16(金) 10:54:06.50ID:fyM1tS130
冷戦時代の攻撃ヘリのイメージ画像だとみんなこんな感じの用法だったよね
丘とか森の陰とかに隠れてホバリングしつつ撃つみたいな
アメリカの航空優勢下の我が物顔イメージが強すぎて
2023/06/16(金) 10:54:12.25ID:Y3t+EsAX0
>>386
単に戦力が足らないから時期尚早
政治的理由が無いなら大々的に反攻作戦などと銘打たず南部で反攻すればいいし
ストルテンベルクも反攻作戦が上手くいけばウクライナの交渉力は強くなると言っている
https://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL6N3860DP
407名無し三等兵 (ワッチョイ b211-CU3t [211.126.136.248])
垢版 |
2023/06/16(金) 10:54:36.28ID:NgjjfMQr0
>>137
M60など比較対象にならない。あらゆる面で
FCSなどあらゆる面で優れている
2023/06/16(金) 10:54:58.47ID:cwK7B3koM
ウクライナには頑張って欲しいが、停滞してる印象があるから、やっぱり不安にはなるよな。
2023/06/16(金) 10:55:30.44ID:IxNTEl0Sa
https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1669521472530837504?t=7dyvBkvYTr4qSaZzrf5T0A&s=19

小隊、中隊規模の攻撃が続く?
捕虜をとってるのか、情報収集の段階なのだろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/06/16(金) 10:55:49.47ID:uAwEf9yb0
>>396
MANPADSの射程外からの攻撃だと現在の宇軍では対応しにくいけど、西側の普通の機甲部隊なら短SAM随伴しているからなぁ…
2023/06/16(金) 10:56:27.77ID:uAwEf9yb0
>>402
パイロットごと死んでるKa-52の画像、山のようにあるぞ
2023/06/16(金) 10:56:30.32ID:dn/QF1vqF
前線の防空見直して1か月後に再攻勢じゃないかな
無理攻めして戦力を消耗させる必要はない
CV90とレオパルト1も戦力化されるだろうし
2023/06/16(金) 10:57:21.46ID:yB6gR3ol0
>>408
正直ダム破壊はかなり誤算だったんじゃないかな
ルートが限定されてそこにロシアも戦力集中できてる
特に制空権はロシアなのがでかい、この分だと反撃は限定で終わりかねないところ
2023/06/16(金) 10:57:31.54ID:6GDxNFZS0
>>404
IRIS-Tとかの近SAMなら前線に送れるかなアイアンドーム来れば
NASMASは移動式ではないんだっけ?

チャパラルとかデビスモンサンに転がってないかなw
415名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-T+5k [153.173.140.135])
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2023/06/16(金) 10:57:37.67ID:fyM1tS130
田宮模型の宝箱やー
センチュリオンもありますやん
https://twitter.com/treaschest/status/1669519848190115841?s=61&t=LPSyGa5gYzkG58atEoyDmQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/06/16(金) 10:58:45.15ID:dn/QF1vqF
https://twitter.com/ukraine_map/status/1669519386141503489
ZSU-23-2対空砲を搭載したロシアのトラックがウクライナの神風ドローンの攻撃を受けて発火し炎上始める
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
417名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe7-uvUd [126.156.63.8])
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2023/06/16(金) 10:58:46.79ID:zvL5prrAp
今後のウクライナの主力戦車はどうするんだろうなBAEやラインメタルがウクライナの戦車作ろうとしてるけど自国産業を守るためにオプロートもある程度生産する必要もある
2023/06/16(金) 10:58:48.40ID:uAwEf9yb0
>>408
塹壕掘って待ち構えているところへの突破攻撃だから、突破するまでは停滞するし損害も大きくなるのはまあ当然
しかも、去年と違って今年の冬以降は情報統制もされていて、前線の状況まるで見えないし
419名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-E3UD [60.152.175.197])
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2023/06/16(金) 10:58:55.98ID:rDiE2aDh0
>>403
ぺニスには既にアルミ巻いてら
420名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-E3UD [60.152.175.197])
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2023/06/16(金) 10:59:03.48ID:rDiE2aDh0
>>403
ぺニスには既にアルミ巻いてら
2023/06/16(金) 10:59:27.13ID:IxNTEl0Sa
>>405
冷戦時の対戦車戦闘そのままだな
T72やBTRの群れをAHで叩くはずだったのが
カモフにレオパルド2が食われると言う
まんま逆
2023/06/16(金) 11:01:18.49ID:nS+pb2BR0
ウクライナに航空支援が必要
2023/06/16(金) 11:01:33.51ID:IxNTEl0Sa
>>410
攻撃再開するなら絶対に短SAM持ってくるだろ
ヘリに対応出来なきゃ進めない
2023/06/16(金) 11:01:53.24ID:uAwEf9yb0
>>417
今後ってことならポーランド同様K2ライセンス生産という方向もありうるんじゃない?
全ては戦争終わってからの話だけど
425名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-E3UD [60.152.175.197])
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2023/06/16(金) 11:02:09.93ID:rDiE2aDh0
>>381
コンドームで避妊して、ダメなら中絶みたいな?
2023/06/16(金) 11:02:24.73ID:Y3t+EsAX0
元陸自の山下さんは1ヶ月でトクマクまで辿り着きたいみたいなことを言ってたな
427名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-T+5k [153.173.140.135])
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2023/06/16(金) 11:02:55.02ID:fyM1tS130
メルカバの打診はヨーロッパ以外にもう一国あるのか
ということは砂漠国か
まさか戦車を4000両も持っている隣の国が玉突きお布施するのじゃないだろうね

エジプト
>M1エイブラムス 1005両、M60パットン 1435両、T-62 550両、T-54/T-55 500両、ラムセス2世 260両など4000両近い数を保有している。
2023/06/16(金) 11:04:05.57ID:IxNTEl0Sa
>>427
ヨルダンと言われている
2023/06/16(金) 11:04:32.64ID:PvsexitF0
>>411
多少の犠牲はしゃーない
航空戦力が無いウクライナ軍にはキツイ
ジャンケンの✋を封じられてる
✊と✌だけでは破綻する
(´・ω・`)
430名無し三等兵 (ササクッテロロ Spe7-wc5J [126.253.69.148])
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2023/06/16(金) 11:04:34.37ID:oh4LMLM3p
>>292
こんな程度で将官がハイマースで討たれたカウンターになると思ってんのかね?
431名無し三等兵 (ワッチョイ 4701-7sEq [126.218.14.130])
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2023/06/16(金) 11:05:36.48ID:Mv/pN9ZL0
>>392
まーた出た、中立君
自分で中立だと思い込んでるんだよな、この人
2023/06/16(金) 11:06:12.39ID:P5Xr7FNGa
南部は偵察と掃討しながらヘルソンからの渡河待ちして挟撃狙いだろ
ダムはロシアがやったにしてもウクライナ軍がこの状況を利用しない手はない
2023/06/16(金) 11:06:45.73ID:c1VnG3D+a
>>408
塹壕と地雷原にぶつかってるのもあるが
より重要なのは「突出しない」こと
敵陣で突出し過ぎたら孤立し包囲される
なので他の地域と歩調を合わせるから、どうしても一番遅いところに合わせるので、進撃は遅くなる
2023/06/16(金) 11:06:47.01ID:PvsexitF0
>>425
呼んだ?
(´・ω・`)
435名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-E3UD [60.152.175.197])
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2023/06/16(金) 11:06:52.16ID:rDiE2aDh0
>>431
京都には千本中立売がある
2023/06/16(金) 11:07:04.56ID:lHofiUpUa
じゃあ俺も中立
437名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-E3UD [60.152.175.197])
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2023/06/16(金) 11:07:11.48ID:rDiE2aDh0
>>434
おはよっ!
2023/06/16(金) 11:07:42.86ID:YFkOwArI0
>>406
足りる頃には秋の泥濘
そして冬に泥濘が固まらなかったのが去年なんだよな
足りないという意見が正しかったとして、NATOの会議なんて関係ない
テレビのニュースでカレンダー見せられてコメント求められるからコメンテーターが流されて言ってるだけ
F16もレオパルド2もグリペンもメルカバもNATOの会議と完全に無関係な時に決まってる
温暖化のせいでこの夏無理なら下手したら来年5月半ばまで不可能な可能性がある以上、秋の泥濘まで4ヶ月切ったタイミングで今やるしかない
冬に地面が固まる保証がない
2023/06/16(金) 11:07:58.23ID:/It4OLAY0
>>392
中立?片腹痛いわwww
440名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-T+5k [153.173.140.135])
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2023/06/16(金) 11:07:58.80ID:fyM1tS130
ネタニヤフが激おこで政策転換するとしたら
ロシアというよりイランに対抗する勢力を強化する狙いもあり
441名無し三等兵 (ワッチョイ 4701-7sEq [126.218.14.130])
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2023/06/16(金) 11:08:53.14ID:Mv/pN9ZL0
プーアノンって一部の情報から拡大解釈して、どんどん話を膨らませ
結果を勝手に出すよな

今の情報は断片しか出てこないのに、変に決めつけて話す
これだけで、この人の情報は信用度が低いと思うよ
2023/06/16(金) 11:09:22.92ID:Y3t+EsAX0
4月にキーウを訪問したストルテンベルグの発言を見ると
この時点でNATOは反攻作戦は限定的成功に終わると予測し
作戦の内容を鑑みて作戦後の複数年にわたる支援プランを決める予定にみえる
https://www.afpbb.com/articles/-/3461964
2023/06/16(金) 11:09:34.90ID:VCz3TiEUd
>>370
ユダヤ人の定義ってユダヤ教信者だからなw
2023/06/16(金) 11:09:59.86ID:VENXxsaLd
>>273
砲撃量が減ってるのは事実なので、単に砲弾を出し惜しみしてるだけでは?
新規ロットの砲弾が出てこないのも危なくて使えないからで説明が付くし
2023/06/16(金) 11:10:33.86ID:XIqzex46d
イランから中央アジア経由ロシア行きのルートはどうにかしたいわな
446名無し三等兵 (ワッチョイ b211-CU3t [211.126.136.248])
垢版 |
2023/06/16(金) 11:10:49.05ID:NgjjfMQr0
>>380
ローギアで移動中に攻撃されて運転手死亡したけど、エンストせずタイヤが空転している
2023/06/16(金) 11:11:05.59ID:dQB3Vlyd0
必要なのは中立じゃなくて客観
ウクライナ兵捕虜数万人が連行される動画や、レオパルト50全損の写真でも出てきたら大敗北の証拠になる。

ウクライナは情報統制、すぐバレる嘘ばかり突くプーチン、この状況でウクライナの敗北など言える根性が流石プーアノン
2023/06/16(金) 11:12:29.51ID:PvsexitF0
>>443
ユダヤ教の定義が曖昧すぎる
厳格な戒律を守る人もいれば無信仰の日本人みたいなユダヤ人もいる
(´・ω・`)
2023/06/16(金) 11:12:41.23ID:FhZi+exsr
折角補給に負担掛けさせてるのに急戦したら意味ないよな。大軍を前線に張り付かせて長期対陣でいいんじゃね。抜けるなら抜いてもいいけど。
工作員の攻勢を急かすような書き込みからすると、かなり効いてるみたいだね。
2023/06/16(金) 11:13:12.68ID:5D56fYRm0
コードアリスとかみぱぱ両方見とけば中立になれる
2023/06/16(金) 11:13:27.42ID:c1VnG3D+a
>>432
ヘルソン渡河が待たれるな

ダム破壊で露豚陣地まで流されたというなら、ヘルソン東岸地域にはダム破壊が伝えられていなかった
なら水没した陣地より後方には、マトモな陣地も豚も弾薬も準備してないはず
東岸は橋もない泥沼だろうけど、軽車両で一気に進めると思うぞ
地峡出入口を押さえれば、マリウポリもメリトポリも補給線途絶だ
2023/06/16(金) 11:13:50.57ID:MdbScdO/0
>>444
新規ロットに問題が無ければ相変わらず圧倒的火力だったわけだからロシアは恐るべき底力があるわ
バフムトだけでなくドネツク完全占領出来てたかもな
2023/06/16(金) 11:14:00.50ID:jwM/N0xpM
>>443
そうじゃない
①ユダヤ教徒の場合
②母親か母親の母親がユダヤ人であってそこから継承した文化的アイデンティティを持ってる場合
③父方母方関わらずユダヤ人の血統だと差別されたりして、差別によって文化的にユダヤ人としてアイデンティティを持つ場合
この3つのうち①と②が狭義のユダヤ人の定義だが、③も含む場合が多い
2023/06/16(金) 11:14:00.92ID:1LBG10ns0
ユダヤ人の基本はユダヤ教徒であることだったけれど
14世紀くらいから続く気合い入った弾圧のおかげで
今は改宗してもアイデンティティとしてユダヤ人という場合もあるよ
弾圧した結果としてユダヤ民族爆誕
寓話の題材になりそうだぬ
2023/06/16(金) 11:14:18.88ID:uAwEf9yb0
>>429
ん? 航空戦力がないのが辛いのではなく、宇軍に機甲部隊に随伴できる短SAMがまともに存在せず随伴歩兵のMANPADS頼みの防空なのが辛い
MANPADSだけだと射程と探知の双方で、待ち伏せているKa-52には現状対応できていないので
まともなレーダーとATMより長射程の短SAMがあれば、待ち伏せ戦術がある程度無効化される
2023/06/16(金) 11:14:38.05ID:XIqzex46d
後方の兵站潰しはストームシャドウ投入後から更に加速してるからね
2023/06/16(金) 11:14:43.47ID:AUExgZlGp
どちっが優勢か回答できる奴がいたら00%妄想です
現地は厳しい情報統制の霧の中なんで判断など無理
2023/06/16(金) 11:15:11.76ID:3090etTCr
>>445
というかロシアとイランはカスピ海経由で直接輸出入できるぞ。
2023/06/16(金) 11:15:15.47ID:IxNTEl0Sa
なんでロシア寄りだと怒り出すんだ?
不思議
5ちゃんなのに
2023/06/16(金) 11:15:24.57ID:D3HAEsOcM
物価高に欧米日本が耐えられるかの戦いだよな
米が輸入多くなるあたりで耐えられないと思う
2023/06/16(金) 11:15:40.01ID:D3HAEsOcM
コメね
2023/06/16(金) 11:15:51.70ID:AUExgZlGp
>>457
1付け忘れた🙄
2023/06/16(金) 11:16:10.65ID:GMxtrJn/a
コードアリスとかいうゴミを見るぐらいならwargonzoとかRYBAR見といた方がいい
2023/06/16(金) 11:16:13.62ID:Y3t+EsAX0
>>438
俺のレスはNATOのアクションからの推測でしかない
あなたの言うことも正しいと思う
2023/06/16(金) 11:16:58.06ID:VENXxsaLd
>>392
あまりにも情報が少なすぎて現地がどうなってるのか誰にも分からんのに、なぜそう断定できるん?
2023/06/16(金) 11:17:02.11ID:uAwEf9yb0
>>457
言えることは宇軍の西側兵器にそれなりの損害が出ていそうなことぐらいで、戦線の動きについてはほんと全くわからんからなぁ
2023/06/16(金) 11:17:27.92ID:Y3t+EsAX0
>>459
IP無しスレが存在してるからだろ
2023/06/16(金) 11:17:37.32ID:IxNTEl0Sa
>>455
地上で撃破するしかないのが現状だろう
何らかの対策を打つんだろうが
もしかしたら局地的な航空決戦があるかも
2023/06/16(金) 11:17:37.55ID:VCz3TiEUd
>>453
③は知らなかった
勉強になりました
2023/06/16(金) 11:18:14.93ID:6GDxNFZS0
>>463
昨年まではネタアカウントだったのに、今の反攻はなぜかwargonzoのほうがちゃんとソース付きで報道してる気がする…
2023/06/16(金) 11:18:39.35ID:c1VnG3D+a
>>459
善悪なんて子供のお伽噺を語る気は無くいが
ロシアに正義も大義名分も見出だせないからだ
2023/06/16(金) 11:19:41.63ID:IxNTEl0Sa
>>467
ロシア派ウクライナ派でわけてないでしょ
NG活用すればいいんじゃね?
473名無し三等兵 (ワッチョイ eb10-uzby [114.163.98.12])
垢版 |
2023/06/16(金) 11:20:00.53ID:OasONxG30
>>444
> 出し惜しみ

攻守交代したからという単純な理由もあるのては
ウクライナは攻めに転じ、砲撃量が多くなって当たり前
一方のロシアは守る側
2023/06/16(金) 11:20:34.21ID:PvsexitF0
>>455
     _
    /ノ 0ヽ 
 __L __|__
    U ´・ェ・`) うむ、そういう事にしておこう
 _, ‐'´  \  / `ー、_
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ
{ 、  ノ、    |  _,,ム,_ ノl
'い ヾ`ー~'´ ̄__っ八 ノ
\ヽ、   ー / ー  〉
  \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー-/
  ノ  ヾ  ,,  ''";l 
2023/06/16(金) 11:21:18.56ID:XIqzex46d
オーストラリアのレガホの話はどうなったんだろうな
2023/06/16(金) 11:22:40.58ID:VENXxsaLd
>>473
それでも砲撃量がピークの1/10とかにはならんやろ
2023/06/16(金) 11:23:09.41ID:cRYOdWSQM
>>475
整備廻りをどうするかとか、訓練とか、マニュアルの作成とか、
調整にかなり時間を食う。ウクライナの空を飛ぶのは年内に間に合わないだろう
2023/06/16(金) 11:23:52.86ID:PvsexitF0
>>469
デーブスペクターは③やろな
(´・ω・`)
2023/06/16(金) 11:24:27.74ID:qGraqv5S0
少なくともWarGonzoは従軍記者団だぞ
露軍にとって特急呪物なだけでちゃんと前線にいる
2023/06/16(金) 11:24:29.28ID:IxNTEl0Sa
>>473
歩兵の士気が低いロシア軍は砲兵や空軍の火力に頼る必要がある
だが、砲撃量が減ってるのは補給に難があるからと見るべき
2023/06/16(金) 11:24:31.95ID:Y3t+EsAX0
>>472
分けてないけどIP無しスレが存在する事で実際は住み分けされてるから
こっちはウクライナ派スレのようにってる
2023/06/16(金) 11:24:33.24ID:eQ9TrIrCM
ロシアが間抜けなお陰で助かってるな
クリスマスに基地で通信して位置割れとか朝礼で2時間位突っ立ってて爆撃とか
ロシア人って昔から酒癖もひどいし無能ばっかりだよな
2023/06/16(金) 11:26:29.49ID:+So/w0E70
渡部陸将は2カ月でマリウポリ
ただ自信無さそうなトーン、まあ公開情報だけじゃ詳細わからんよ
2023/06/16(金) 11:26:51.54ID:jwM/N0xpM
>>469
あと③の亜種として血統として父方祖父とかしかユダヤ人じゃないけどホロコーストとかの文化的悲劇によってユダヤ人として文化的なアイデンティティを持つようになったものも加えていいかもしれない
2023/06/16(金) 11:27:31.81ID:BH8/0/FM0
>>392
今日もNGフィルタの動作確認の協力に感謝します♪
2023/06/16(金) 11:27:43.57ID:IxNTEl0Sa
ロシア軍の防御の根幹は歩兵ではなく
砲兵、戦闘ヘリ、航空攻撃にある
これらの支援がないと前線は簡単に崩れるだろう

一部の空挺やスペツナズ旅団例外だが
487名無し三等兵 (ワッチョイ 4701-EKdH [126.36.223.165])
垢版 |
2023/06/16(金) 11:27:57.65ID:31TATWQt0
俺へのレスを見るだけでウクライナに肩入れしてる人の異常性がわかるだろ。ウクライナが不利なことを認められないんだ。
反攻が失敗してる証拠なんて、都市を奪還できずに無人の村に旗を立ててるのを見るだけで十分だ。
2023/06/16(金) 11:29:09.96ID:IxNTEl0Sa
>>481
俺は事実起きていることを見たいので
主観的な奴はNGしてるよ
2023/06/16(金) 11:30:59.37ID:PvsexitF0
>>484
俺もユダヤ人かもしれん
日ユ同祖論
(´・ω・`)
2023/06/16(金) 11:31:01.56ID:lHofiUpUa
>>487
悔しいねぇ
2023/06/16(金) 11:31:42.92ID:+t+LA/zPd
と、ロシアが不利な事を認めたくない人が申しております
2023/06/16(金) 11:32:49.65ID:IxNTEl0Sa
https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1669530430993756164?t=eKa7esVU7yApkoY5vp3UDQ&s=19

ロシア国内の西側資産の接収

これって接収された西側企業にロシアの凍結資産を割り振ってやる必要があるのでは?

ウクライナとの取り分は?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/06/16(金) 11:33:49.81ID:BH8/0/FM0
>>487
https://imgur.com/a/M4EvTZR
2023/06/16(金) 11:33:53.39ID:6GDxNFZS0
>>479
まあ確かに、でも前はロシア軍が見せたものを嬉々として報道してるだけのような感じであんまり信用が置けなかった

ひょっとして軍広報も人手不足で記者にいちいちアテンドできなくなったから自由に取材してるとかロシア軍側の変化があったのかもね
2023/06/16(金) 11:34:07.20ID:uAwEf9yb0
>>486
砲撃数は極端な減少傾向だし、航空支援は攻撃機のCASではなくKa-52の待ち伏せ攻撃で露軍にとってのシチュエーションがハマっているだけに過ぎないからなぁ
しかも、宇軍に損害が出ていることは確かだとはいえ、どの程度の損害なのかがまるでわからんので、有効性がどんなもんなのかは不明という…
2023/06/16(金) 11:36:30.66ID:VENXxsaLd
>>487
バフムトを確保するのにロシア軍がどんだけの肉壁を送り込んだと思ってるの? しかも結局取り返されてるし
都市なんてそう簡単に確保できるわけないじゃん
2023/06/16(金) 11:36:52.81ID:ASoj7iqSa
ダムが壊れたって事はもう水量調節できないので渡河中に増水される懸念もないしな
2023/06/16(金) 11:37:53.44ID:IxNTEl0Sa
>>495
多分だけど、クリミアと南部戦線後方の鉄道橋2箇所落とした効果が出ているのでは?
機甲部隊の集中運用するための兵站が維持できているのか疑問点
2023/06/16(金) 11:39:40.02ID:PvsexitF0
>>493
(´;ω;`)
500名無し三等兵 (テテンテンテン MM1e-Tv9V [133.106.146.56])
垢版 |
2023/06/16(金) 11:40:06.11ID:yWoOFG6MM
>>91
それのために何千人も死傷者出すとか人としてかなり鬼畜だが…
2023/06/16(金) 11:40:30.44ID:IxNTEl0Sa
>>496
ワグネルだから問題ない
囚人が2万人死んでも損失は装備だけ
2023/06/16(金) 11:41:54.53ID:VENXxsaLd
>>497
上流のダムで水位を任意のタイミングで調整できるしな
水位が下がればロシア軍も警戒するだろうが、逆にそれをエサにもできる
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