ウクライナ情勢 1033

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2023/06/16(金) 00:57:33.36ID:wNui1pOv0
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前スレ
ウクライナ情勢 1032
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686809359/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
521名無し三等兵 (ミカカウィ FF7b-pkMv [210.161.24.120])
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2023/06/16(金) 11:52:37.25ID:8lY8JYhHF
>>143
ダイキンが安心して製造ライン増強できるように、武器輸出三原則を変えるためのお芝居が行われているとは思わないのかな。

日本は前例主義が強いから、一回例外を認めたらあとはなんとでもなるからな。
2023/06/16(金) 11:54:53.05ID:dQB3Vlyd0
プーチン総統がロシア国民全員を逮捕して囚人兵にすれば勝てる。
2023/06/16(金) 11:55:40.52ID:PvsexitF0
>>520
夢がある話だなー(棒)
(´・ω・`)
2023/06/16(金) 11:56:07.51ID:JMs+wL8u0
>>467
そもそも自治厨気取りで親ウクライナ以外を排除しようとするやつがいるからスレが分かれてたんだろ
2023/06/16(金) 11:56:54.04ID:uAwEf9yb0
>>498
弾薬の在庫があったとしてもロジステックが死んでいる感はあるね
HIMARSアタック警戒で大規模集積できなくなったりしたし

>>518
F-35はCASできるんだけど?
https://news.militaryblog.jp/e747848.html
2023/06/16(金) 11:57:15.09ID:VENXxsaLd
>>523
F-35の現在の初期取得費用は90億円程度ですので
527名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-wc5J [60.88.93.88])
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2023/06/16(金) 11:58:10.37ID:mMHtiIpm0
>>516
でもF35と攻撃ヘリじゃ用途が違うからなぁー
F35じゃ速すぎるし普段使いするには兵装も高価過ぎるし森に隠れててゲリラ的な使い方も不可能
2023/06/16(金) 11:58:41.62ID:uAwEf9yb0
>>511
Ka-52は射出座席あるけど実際に使われている例は少ないみたいだしねぇ
2023/06/16(金) 11:58:46.32ID:IxNTEl0Sa
メルカバって冬季用履帯あるのかしら…
2023/06/16(金) 11:59:14.52ID:uAwEf9yb0
>>519
機体価格以上にパイロットの損耗の問題が…
2023/06/16(金) 12:00:14.75ID:1qRPYrpo0
モグラ型の戦車やAPCを開発すべき
ただし速度がナメクジ並みなのが難点だ
2023/06/16(金) 12:00:26.20ID:ll/fQ5wI0
成功が義務付けられた反転攻勢、なんでこんなことになっちまったんだろうな…
初戦とは逆に「ウクライナはロシア軍をなめていた」、慢心があったのでは?
2023/06/16(金) 12:00:36.02ID:IxNTEl0Sa
カモフ10億しないからね
2023/06/16(金) 12:00:53.12ID:kBEIpgEgM
>>94
タジキスタンもかよ
残るはキルギスタンだけ?
ベラルーシはおいといて
2023/06/16(金) 12:01:30.23ID:PvsexitF0
>>525
>>526
ならF-35供与されるまで反転攻勢を待てよ
ウクライナ先走りすぎ
(´・ω・`)
2023/06/16(金) 12:01:32.82ID:A6LGYoNk0
F35の耐用年数は短いのにそれ発覚したの知らないのかな?
所得費用90億としても実際のコスパは他の戦闘機に比べるとその数倍だよ
2023/06/16(金) 12:01:49.06ID:dBCMZDB/0
Wargonzoのせいじゃないのに特級呪物扱いはかわいそう
陥落に居合わせるだけしっかり取材してるということじゃん
2023/06/16(金) 12:01:52.94ID:uAwEf9yb0
>>119
今155mm砲弾を供出することで、減る備蓄を補完するための生産体制整備をして、戦時生産体制に布石打てるというのはある
2023/06/16(金) 12:02:09.46ID:A6LGYoNk0
家も30年でのトータルコストで見ないと総費用はわからないってのと同じ
2023/06/16(金) 12:02:45.27ID:PvsexitF0
>>529
サイドスカート外すん
(´・ω・`)
2023/06/16(金) 12:02:45.41ID:uAwEf9yb0
>>535
日本語まだよく知らないようだけど、知らないことを教えてもらったら、ありがとうと言うんだよ?
542名無し三等兵 (テテンテンテン MM1e-Tv9V [133.106.146.56])
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2023/06/16(金) 12:02:52.89ID:yWoOFG6MM
>>358
アイアンドームで完璧って無茶苦茶だな…
2023/06/16(金) 12:02:58.90ID:IxNTEl0Sa
>>530
Ka50の損失は30パーセントって言われているので
そろそろヤバいかもなぁ
まぁ、今年は困らないとは思う
2023/06/16(金) 12:03:56.04ID:IxNTEl0Sa
>>540
どうすんだろうな…
2023/06/16(金) 12:04:06.24ID:XIqzex46d
>>536
とりあえず改修に国防総省が金出すって話じゃなかったか
2023/06/16(金) 12:04:16.58ID:uAwEf9yb0
露軍は動員兵すりつぶすのみならず、特殊部隊兵やパイロットすらすりつぶすから継戦能力実は低いんではないか感
2023/06/16(金) 12:04:18.31ID:VENXxsaLd
>>527
攻撃ヘリが落とせるならAAM一発でも十分ペイできるで、RAH型AAMって二千万円ほどだし
いまの南部を見ても分かるけど、ヘリを叩いて後方を叩ければかなり有利になる
これはヘリには出来ない
2023/06/16(金) 12:04:55.54ID:A6LGYoNk0
たった26機の攻撃ヘリにウクライナの攻撃は頓挫したか
まったく戦線動かなくなったな
2023/06/16(金) 12:04:58.64ID:PvsexitF0
>>541
あ、ありがとう
( ̄ー ̄ )
2023/06/16(金) 12:05:00.67ID:uAwEf9yb0
>>543
宇軍のF-16が戦力化される冬はヤバいねぇ…
551名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-wc5J [60.88.93.88])
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2023/06/16(金) 12:05:19.46ID:mMHtiIpm0
>>528
戦場でヘリが飛ぶ高度だと射出してもパラシュート開き切らずに地面に叩きつけられそうやん
それに地面スレスレに飛んでるから地上からの携行ミサイルとか距離が近すぎて反応出来なさそうだし
552名無し三等兵 (スプッッ Sd12-WhLy [1.75.242.232])
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2023/06/16(金) 12:05:21.18ID:TACVmKizd
>>538
最近は逆に備蓄増やしてるんじゃ無かったか?
減らしてるニュースあった?
2023/06/16(金) 12:05:52.40ID:FlTBpc5L0
>>532
いや、始まる前は「反転攻勢への内外の過剰な期待で困ってる」とウクライナ側も言ってたぞ。
2023/06/16(金) 12:06:06.91ID:XIqzex46d
射出座席の火薬抜いてあるんだろう
2023/06/16(金) 12:06:33.34ID:A6LGYoNk0
ウクライナの軍の上層部がミサイル攻撃でどんどん消えてるんだが
狙いすましすぎだろ
情報漏れてんのかね
556名無し三等兵 (ワッチョイ 16da-2rqm [121.119.75.104])
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2023/06/16(金) 12:06:40.69ID:J298DBqr0
テレグラムが秘匿性高いはずが大麻取り締まりで普通に解読されてんな
2023/06/16(金) 12:07:18.41ID:IxNTEl0Sa
>>551
ゼロゼロシステム知らんのか
2023/06/16(金) 12:07:26.31ID:A6LGYoNk0
推測されていたように、ウクライナ軍事情報長官キリロ・ブダノフがミサイル攻撃の標的となったようだ。報道によれば、彼はドイツの病院で重篤な状態にあるという。おそらく彼は死んだと考えて間違いないだろう。
https://twitter.com/GeneralButler_/status/1669368949929136128
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
559名無し三等兵 (テテンテンテン MM1e-Tv9V [133.106.146.56])
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2023/06/16(金) 12:07:48.42ID:yWoOFG6MM
>>495
めくら打ちだったのが効率化してきてるだけかもしれないし、弾はあっても砲身が持たないからアホみたいに撃つのは無駄。
ウクライナもロシアも砲身寿命でかなり頭を悩ませてる。
2023/06/16(金) 12:08:06.65ID:+7nNG8Dd0
>>536
そもそも他の戦闘機がハイエンド戦環境下で使い物にならないのでF-35以外コスパを評価不可能
2023/06/16(金) 12:08:06.81ID:0Pr3zxnWd
NATOが大量の155mm砲弾を供給する方法はないのかね
開戦以降常にウクライナの砲弾不足が言われてるが、砲弾供給はなかなか充足しない
2023/06/16(金) 12:08:37.80ID:uAwEf9yb0
>>552
韓国同様日本も155mm砲弾をアメリカに輸出するという話が出ていて、一時的に弾薬備蓄が減る可能性がある
2023/06/16(金) 12:08:56.33ID:A6LGYoNk0
https://twitter.com/DrazaM33/status/1669420316852928537
レオ2の上部装甲の薄さがはっきりバレちゃったな
ペラい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/06/16(金) 12:09:03.32ID:XIqzex46d
ザルジニーの次はブダノフ死亡説か
芸がないな
2023/06/16(金) 12:09:51.46ID:1yIKZG9ia
反攻をやらないとかやる気がないとかならアフガン国軍みたいに見捨てられるだろうけど、今のウクライナ軍なら方面軍全滅でもない限り支援が止まることは無いだろう。
566名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-6DQe [153.243.61.0])
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2023/06/16(金) 12:09:54.81ID:drHrH1PH0
あみロシアパイロット民間から募集してるからな笑
そのうち赤紙出すやろけど。

まぁでも軍隊上がりのパイロット多いからね。
2023/06/16(金) 12:10:19.59ID:uAwEf9yb0
>>551
クリミアかどこかで着陸失敗した露軍機が射出座席でパイロットが飛んでく動画あるぞ?
568名無し三等兵 (ワッチョイ 16da-2rqm [121.119.75.104])
垢版 |
2023/06/16(金) 12:11:34.65ID:J298DBqr0
今年は承認されたロシア学生20万人が地獄のサマーキャンプでなんとかするんだろう
569名無し三等兵 (ワッチョイ 9ff0-JQtP [220.146.30.159])
垢版 |
2023/06/16(金) 12:11:37.78ID:jJHwabEp0
カモフ攻撃ヘリ推定一機12億前後だと、ドイツのレオパルト2A6バージョン一台とほぼ同じ価格だな。 
2023/06/16(金) 12:11:57.61ID:IxNTEl0Sa
>>563
弾薬庫の上は薄いよ
2023/06/16(金) 12:12:40.84ID:uAwEf9yb0
>>559
露軍のドクトリンの砲兵による面制圧をしようとしたら、とんでもない砲撃量になるのはしょうがないのだ…
572名無し三等兵 (スプッッ Sd12-WhLy [1.75.242.232])
垢版 |
2023/06/16(金) 12:13:13.47ID:TACVmKizd
>>562
自衛隊全体の備蓄の話してるんだが
布石はとっくに打たれてると言ってるのですけど
2023/06/16(金) 12:13:23.25ID:uIN1+Zl80
>>238
移動式の対空ミサイルってミサイル発射する車両以外にレーダー車やら指揮車やら電源車やらで1セットになってて一発撃つと位置がバレて反撃される恐れがあるから直ぐに移動しないといけないけど移動するのは結構大変と機動性の低いシステムなのだ
2023/06/16(金) 12:14:09.23ID:PvsexitF0
>>563
ベニア板ですやん
やはりレオパルド2はハッタリのハリボテ戦車
(´・ω・`)
2023/06/16(金) 12:14:50.26ID:fYIxFDu00
待ちに待った反転攻勢がハルキウみたいな快進撃にならなかったのは残念
去年の夏以降はバフムト以外の動きが無くロシア側の防衛線が固められたから当然だけど
これから二波、三波と繰り出して防衛線を突破していくのか
僅かな前進にとどまってまた泥濘期に入るのか
2023/06/16(金) 12:15:17.84ID:TgpyEmSs0
>>199
シリアでマヌケな敗北したのはオバマ政権だけどなwwwww
2023/06/16(金) 12:15:31.27ID:0Pr3zxnWd
ウクライナの国防相としては月36万発の155mm砲弾が必要という主張だけど、なかなか月に40万発弱の砲弾供給は難しいな

https://grandfleet.info/japan-related/indirect-support-for-ukraine-japan-considering-supply-of-155mm-ammunition-to-the-united-states/
2023/06/16(金) 12:15:42.54ID:BH8/0/FM0
>>563
お前がGPU誘導ボーイなのがバレちゃったね
2023/06/16(金) 12:16:36.61ID:/It4OLAY0
カホフカダムは短期的には露軍を利するが、水引いたら宇軍が完全有利になるとか聞いた
2023/06/16(金) 12:16:50.50ID:FlTBpc5L0
>>561
西側とすると、自分らは延々と榴弾砲打ち合うようなドクトリンじゃないからなあ
581名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-T+5k [153.173.140.135])
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2023/06/16(金) 12:16:56.60ID:fyM1tS130
弾薬を離れたところに置くガイドラインの他に
便利な後ろのハッチを開けっぱなしにしないガイドラインもできそうだ
FPVドローンが突っ込まれたら誘爆間違いなし
https://twitter.com/osinttechnical/status/1669530347040546816?s=61&t=LPSyGa5gYzkG58atEoyDmQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/06/16(金) 12:17:06.60ID:0Pr3zxnWd
年間通して500万発の155mm砲弾が要るって話になるが、さすがにそんな備蓄を持ってる国はないしな
2023/06/16(金) 12:17:28.96ID:A6LGYoNk0
T-64BM ブラートが戦車としては理想的かもな
安いし
2023/06/16(金) 12:17:38.27ID:PvsexitF0
【従軍記者や軍事ブロガーとプーチン大統領が直接対話】
俺も参加したい
(´・ω・`)
2023/06/16(金) 12:17:53.69ID:0Pr3zxnWd
>>580
西側諸国は空軍重視だから微妙に噛み合わない部分はあるよね
航空戦力を支援するなら別だけど
586名無し三等兵 (ワッチョイ 16da-2rqm [121.119.75.104])
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2023/06/16(金) 12:17:57.53ID:J298DBqr0
当初の予定通りに秋反転攻勢がよかったのかわかんないな
秋に航空機揃うか微妙だし
2023/06/16(金) 12:18:51.77ID:/It4OLAY0
>>563
珍露派の無学ぶりがこれでもかと表現されてる
588名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-wc5J [60.88.93.88])
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2023/06/16(金) 12:20:02.08ID:mMHtiIpm0
>>557
調べて見たらロシア製じゃ風防が外れて、射出座席打ち上げ、更にロケットブースター点火、パラシュート解放とシステムが複雑過ぎて機能し無さそう、、、
2023/06/16(金) 12:20:25.95ID:g/MAN6x70
竜の歯は戦後の観光名所として利用できそうだよね
2023/06/16(金) 12:20:37.63ID:A6LGYoNk0
レオ2の上部装甲は40mmだと言われていたがどうみてもその半分以下
2023/06/16(金) 12:20:55.67ID:0Pr3zxnWd
西側も今のペースで155mm砲弾を供給するのしんどいだろうし、早めにパイロット訓練して航空戦力での支援に切り替えた方が良さそう
2023/06/16(金) 12:21:02.28ID:/It4OLAY0
竜の歯は虫歯だらけだったというオチか
2023/06/16(金) 12:21:45.15ID:VENXxsaLd
>>577
こんだけ砲弾を使ってるとウクライナの土壌が窒素分で肥沃になりそうだな
2023/06/16(金) 12:22:16.41ID:IxNTEl0Sa
>>579
どうかねぇ…
もとのドネツク川の流れは残るし、広大な湿地が広がってしまった
2023/06/16(金) 12:22:21.02ID:TgpyEmSs0
>>572
もともと砲門数は韓国よりかなり少ない。
韓国は155ミリはロシア中国抜けばトップクラス、
下手すると米国より多い。

日本になんか頼ってるようではオスマイwwwww
2023/06/16(金) 12:22:28.81ID:BH8/0/FM0
>>590
GPU誘導ボーイのIQは40程度だと言われていたがどうみてもその半分以下w
2023/06/16(金) 12:22:35.50ID:tNbkiI03p
ウクライナの反転攻勢は碌に進んでないからウクライナはさっさと退け
↑バフムートでロシア軍が100m進んだ時は大喜びしてそう
598名無し三等兵 (スププ Sdf2-O4Cj [49.98.228.167])
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2023/06/16(金) 12:22:47.15ID:YejdDshGd
シャーマン米国務副長官が今夏に退任する見通しだとCNNが11日、関の話として報じた。理由には言及していない。後任は不明という。
外交政策のベテランであるシャーマン氏は2021年4務官に就任し、米中関係どさまざまな政策分野に携わってきた。
複数の関係者は、ブリンケン国務長官が対中政策に関するシャーマン氏にほぼ委ねていたとロイターに語った。ブリンケンもバイデン2期目やらないっていうし
外交責任者総入れ替え
中国の完勝や
599名無し三等兵 (スププ Sdf2-WRBj [49.98.244.142])
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2023/06/16(金) 12:23:05.60ID:nZBsDzbcd
>>590
開口部多いから局地的に厚くても無意味だろうな
2023/06/16(金) 12:23:05.95ID:IxNTEl0Sa
>>588
それが普通
601名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-T+5k [153.173.140.135])
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2023/06/16(金) 12:23:10.75ID:fyM1tS130
ドローンがラジコンになりつつあるけど
プログラマブルな側面がまだ開発されてない
夜の間に指定された範囲に自動で手榴弾を落として地雷を掃除するバッチとか
バッテリーがなくなったら自動充電
https://twitter.com/thedeaddistrict/status/1669543283763163140?s=61&t=LPSyGa5gYzkG58atEoyDmQ

https://twitter.com/thedeaddistrict/status/1669543283763163140?s=61&t=LPSyGa5gYzkG58atEoyDmQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
602名無し三等兵 (ワッチョイ 4701-7sEq [126.218.14.130])
垢版 |
2023/06/16(金) 12:23:18.03ID:Mv/pN9ZL0
>>575
一度、ロシアはウクライナの快進撃をやられてるから
ロシアだって警戒すると思ったよ
だから前よりは苦労しながらになると、わたしは予想してた

でも最終的に地域を奪還すればOKな訳で
これからでしょうね
2023/06/16(金) 12:23:58.13ID:IxNTEl0Sa
>>590
弾薬庫上面は爆発が吹き抜ける構造だから薄いよ
2023/06/16(金) 12:24:24.43ID:6e4RsjRc0
ハリコフは例外的な例外だよな
さすがにあんなスカスカってのは
2023/06/16(金) 12:24:28.33ID:RLUdYLla0
>>370
母系がユダヤ人のユダヤ教徒をユダヤ人と呼ぶのではないの
606名無し三等兵 (ワッチョイ 4701-7sEq [126.218.14.130])
垢版 |
2023/06/16(金) 12:24:29.27ID:Mv/pN9ZL0
>>558
まーた、プーアノンの断定がきたよ
その思考、特徴的だな
2023/06/16(金) 12:24:51.51ID:PvsexitF0
>>590
軍事機密がバレちゃった
(´・ω・`)
2023/06/16(金) 12:25:22.70ID:lTwC/IA+a
ハルキウは意表をついた反撃だったが
こっちはロシア側も準備を整えてたしな
2023/06/16(金) 12:25:39.47ID:0Pr3zxnWd
F16供与がまだ先になる、砲弾の大量供給はない
となると前線用の防空システム供与でロシアの航空戦力を撃墜する支援していく形になるのかね
2023/06/16(金) 12:26:47.67ID:uAwEf9yb0
>>575
宇軍は去年のハルキウ攻勢の前にはヘルソンで攻勢かけていてな…
今がその段階の可能性もある
なんせ、各戦線での攻勢の規模が不明なんだもの
2023/06/16(金) 12:27:04.71ID:sc8VFBdqd
>>563
普通薄いんだぞ
2023/06/16(金) 12:27:25.70ID:A6LGYoNk0
>>603
場所的にハッチ前の装甲だよ写ってるのは
2023/06/16(金) 12:27:47.50ID:uAwEf9yb0
>>609
短SAM、短SAM…
2023/06/16(金) 12:28:37.90ID:0kiqwJCnd
キルレ維持したままなら戦線自体はそこまで動かなくてもって感じなのかね
このペースなら先にロシア人の方が根絶やしになるから平和に近づける
2023/06/16(金) 12:28:41.48ID:0Pr3zxnWd
SAMP-Tに続いて続々と防空システムが供与されるといいけどな
ドイツがさらにIRIS-T出すとか
616名無し三等兵 (スーップ Sdf2-E3UD [49.106.121.193])
垢版 |
2023/06/16(金) 12:28:56.23ID:o8JNn4uEd
>>593
重金属汚染が半端ない
鉛とか農地には最悪やからな
2023/06/16(金) 12:29:30.05ID:PvsexitF0
チハたんより装甲薄いレオパルド2
(´・ω・`)
2023/06/16(金) 12:29:47.13ID:XIqzex46d
With ゲパルト
2023/06/16(金) 12:30:06.17ID:IxNTEl0Sa
>>612
戦闘室上面は40ミリなので弾薬庫上面だと思う
2023/06/16(金) 12:30:44.74ID:XIqzex46d
ゲパルトにスティンガー搭載できるようだが
ロングボウも載せてみようず
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