ウクライナ情勢 1034

2023/06/16(金) 15:53:38.18

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
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次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1026
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686577070/
ウクライナ情勢 1027
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686616939/
ウクライナ情勢 1028
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686648346/
ウクライナ情勢 1028 （実質1029）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686648565/
ウクライナ情勢 1029 （実質1030）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686722618/
ウクライナ情勢 1031
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686728916/
ウクライナ情勢 1032
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686809359/
前スレ
ウクライナ情勢 1033
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686844653/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/16(金) 19:13:45.06

攻勢側の損失が防御側の損失とほぼ同じなら攻勢側優位だな
攻勢側には3倍の兵力がかかる理論から言えば最低でも3:1の武力差で攻勢していると考えられ、1:1の損失なら敵が全滅した時点で2倍の武力が残存することになる

2023/06/16(金) 19:15:45.25

アフリカは列強が勝手に国境線を引いたせいで国境紛争が続いているというよりは
元々国境の概念が無かった所に線を引いたことで問題が起こったという感じなので
領土に関する考え方がそもそも違う様に思う

2023/06/16(金) 19:16:08.10

>>160
必ず3倍じゃないし増援どうすんの？

2023/06/16(金) 19:16:58.41

https://twitter.com/hiranotakasi/status/1669649300480032768?t=hEdinkQY6GnRxPaWIyLIBg&s=19

アフリカってこんなだったか？
ロシアとの決別か？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/16(金) 19:17:01.18

>>115
これ受け入れてもルーブルは即死するのでどっちにせよ呑めない罠
金融システムが崩壊したロシアなんて諸外国が切り取り放題だし

2023/06/16(金) 19:17:11.94

>>159
これはダマで支援されてたみたいだけど、どのくらいダマで渡ってる装備の種類があるのだろうか。

2023/06/16(金) 19:17:31.18

メルカバは、なぜメルカバーじゃないのかと思ったらメルカバーは Merkabah でメルカバは Merkava なのな、めんどくせ

2023/06/16(金) 19:17:33.53

ロシアによるキエフ攻撃中、アフリカの指導者らが防空壕に降下 - ロイター。

本日、南アフリカのシリル・ラマポーザ大統領、ザンビアのハカインデ・ヒチレマ大統領、セネガルのマキ・サル大統領、コモロのアザリ・アッソマニ大統領、エジプトのムスタファ・マドブーリ首相、ウガンダのジェジェ・オドンゴ外務大臣がキエフを訪問している。

攻撃の前に、アフリカの代表団がブチャを訪問した。

https://www.reuters.com/world/south-african-president-arrives-ukraine-peace-mission-2023-06-16/

2023/06/16(金) 19:17:57.99

>>165
イスラエルは相当すっとぼけてると思うんですよ…

2023/06/16(金) 19:18:42.91

>>142
予備になり得るであろう戦力をこんなに移動させて大丈夫なのか？
ウクライナ軍にとっては好都合だろうが

2023/06/16(金) 19:18:51.33

>>163
そりゃアフリカはロシアの心の友じゃなくて穀物ほしいだけだし

2023/06/16(金) 19:19:17.16

アフリカ勢いうても中国の代理っしょ？何かお気に召さない事でもありました？

2023/06/16(金) 19:19:23.91

>>158
ロシアから見れば、このまま適当に2、3年継戦しながら実効支配し続ければ取り敢えず東部は手に入るからな
撤退が条件なら飲むメリットが無い

2023/06/16(金) 19:19:37.02

>>164
ルーブルこれ以上死んだら紙くずになるね

2023/06/16(金) 19:20:59.98

ソ連だって上手くやれば解体後も英連邦みたいな関係になれただろうにな
なにもかもが下手すぎる

2023/06/16(金) 19:21:32.76

>>162
死傷者や破損兵器を予備兵力・予備装備と入れ替えて攻勢続行
予備兵力が無くなったら攻勢限界

2023/06/16(金) 19:22:35.68

>>172
2から3年も継戦したらロシアが破産するんじゃない？

2023/06/16(金) 19:24:22.46

>>173
今でさえ資源引換券以上の価値はないので……＞ルーブル

SWIFTに将来復帰するような事態になればルーブルは死ぬ（今でも死んでるようなもんだが）
ナイアガラもビックリなチャートが拝めるぞ

そうなれば最終的にロシアの信用枠は資源産出額の範囲まで縮小する、ＧＤＰが何分の一になることやら

2023/06/16(金) 19:25:28.15

https://twitter.com/front_ukrainian/status/1669442002532945928?t=vy5sTP7yGLwID7aMC7868Q&s=19

渡河作戦か
規模は大きくは無いだろうがどこまで食い込む気か
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/16(金) 19:26:12.03

>>176
そうは思えんのよな・・・
なんだかんだで世界GDPランキング8位まで上がってるし、制裁は初めから織り込み済みだった事のはず
寧ろ、このまま西側とは別の経済圏を作る事を最終目標としてるような気がする

2023/06/16(金) 19:26:24.49

>>127
いや、こんなんロ助じゃ日常茶飯事だから

2023/06/16(金) 19:26:33.18

>>177
色々空売りしたいわぁ

2023/06/16(金) 19:26:54.12

ロシア視点から見たら、少しは光明が見えた？
西側の最新兵器に対抗するのは難しいと思われていたけど、防御をゴリゴリに固めたら、それなりに拮抗状態を作れてるように見える。

それともウクライナがまだ本気を出してないだけ？

2023/06/16(金) 19:27:27.55

ロシアを舐めすぎた代償

Ka-52、Vremevsky橋頭堡でウクライナ車両を夜戦で撃破に成功
Ka-52/Mi-28ペアがさらなる撃墜を主張

https://twitter.com/narrative_hole/status/1669644842991853568?s=19
https://twitter.com/narrative_hole/status/1669645878364176384?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/16(金) 19:27:29.92

>>179
北朝鮮、エルトリアと仲良く経済圏つくればいいんじゃね？
ベラルーシは抜けそうだけど。

2023/06/16(金) 19:27:32.64

日本も握手でも土下座でもして中国でどんどん稼いで一緒に登り詰めようや…って思う人も居れば
なんで小日本が中国の市場で金稼ぎしてんねん絶対許さない追い出せ…って思う人も居るわけで
ロシアもEU内でのポジション取りが

2023/06/16(金) 19:28:16.86

>>179
そのGDPの上昇って軍需で伸びたもんだから健全な成長とはいえんのだ
民需は圧迫されてるしロシア国内は深刻な人手不足なので実体経済は劣化していく

2023/06/16(金) 19:28:36.02

>>183
戦闘ヘリをなんとかしないとみんな殺られちゃう

2023/06/16(金) 19:28:51.06

明日は新月か
暗い夜が続くな
ウクライナにとっては有利だろう

2023/06/16(金) 19:30:43.37

>>157
黙秘権を行使します
(´･ω･`)

2023/06/16(金) 19:30:52.54

>>184
プロパガンダを浸透させている地域を見るに、狙いはアフリカだと思う
他インド、中東
あと3～50年もする頃にはこの辺りが西欧を追い抜かすし、そろそろ西側経済とは手を切っても将来的にそんな困らんやろ、って読みなんちゃうかなと

2023/06/16(金) 19:31:08.39

>>63
まず未払いの死傷者への補償を優先させたらという発想はないんだろうな

2023/06/16(金) 19:33:14.06

しっかしロシア軍の重装備は枯渇しないな
在庫まだあるのか…

2023/06/16(金) 19:33:20.15

>>141
末端の兵士はヤンチャなんで
(´･ω･`)

2023/06/16(金) 19:34:02.00

>>190
アフリカ諸国からはさっさと撤退して停戦しろと言われてますぜ。
これからはインドなんて30年前から言われてるけどな。

金融関係を欧米が牛耳ってんだから夢物語だよね。

2023/06/16(金) 19:35:05.42

>>192
使い捨てみたいな使い方してるみたいなのにね。
野砲も反撃され始めたら兵員が砲を放棄して退避してんだもん。よく持つよね。

2023/06/16(金) 19:35:19.46

東南アジアから北アフリカまでの数十億人のイスラムベルトは凄そうだーね…攻撃的な思想じゃなければいいけど

2023/06/16(金) 19:36:45.28

>>192
機密解除40年後とかになるかもだけどロシア軍の弾薬生産在庫量の推移とか拝んでみたいわ

2023/06/16(金) 19:36:46.30

攻勢前は結構楽観的な意見多かったけど今は流石に地に足のついた見方になってきたな
これで足りない装備を供給していければいいんだが

2023/06/16(金) 19:37:00.46

>>142
ぶっちゃけダム発破後の水深と水量、水速次第。
ダム下流で最も狭い場所で440mから480Mくらいの川幅だけど水深が5m平均、浅くて16ft（4.8m）

ダム上流は川幅が最低3.5kmあるので現実的な方法論は船で歩兵強襲くらい
それで対岸確保いけて装甲戦力送れるか問題が解決する目処が立つならワンチャンあり

2023/06/16(金) 19:37:23.92

>>103
あーっ！
人民解放軍の息のかかったPMCが出来れば解になるのか…

2023/06/16(金) 19:38:26.08

ウクライナ軍が攻勢限界になるまでロシア軍は撃破撃退をしなければいけないので、防御戦で1:1の損失比というのはかなりロシア側にとってキツい
例えばロシア軍が5万人守ってるならウクライナ軍が5万払えば完全制圧されてしまうことになる
「戦いは数だよアニキ」だ

2023/06/16(金) 19:38:45.94

プーチン大統領がトルコ訪問へ　ロシアメディア報道　穀物輸出合意、停戦交渉が議題になる可能性
https://news.yahoo.co.jp/articles/51aad7d8291a40e43a93ef1217a69a3708aa5dc2

トルコだって親露って訳でもないのになに期待してんのかね

2023/06/16(金) 19:38:49.44

>>194
経済はまた別やろ
そらアフリカは穀物欲しいから早よ停戦しろやと思うだろうが、じゃあ西側に入ってロシアに制裁しますとなるかと言えばそれはたぶん無い

2023/06/16(金) 19:40:59.03

NATOとガチバトルするための装備だったはずが、「なんとかウクライナの攻勢を凌ぐ」レベルまで落ちたのは枯渇といって差し支えないだろ

2023/06/16(金) 19:41:41.54

あまり上手くいってない様子のNovodonetskoye攻略と鹵獲される西側装備の映像

ロシア国防省によると、ウクライナ民族主義者らはVremevsky突出地域のNovodonetskoyeを数回攻撃し、入植地の一部を占領したが、ロシア海兵隊が敵を撃破し、現在は防衛を堅固に保持している。

この攻撃中、ウクライナ政権の武装勢力は、ウクライナに供給された西側NATO諸国の戦闘機や軍事装備品の多くを失った。

https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1669596632755609600?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/16(金) 19:42:03.57

>>105
また将官がやられたんけ？

2023/06/16(金) 19:42:27.07

>>159
それじゃ日本も追加支援で中古の高機動車を100台くらい送らないとな～

2023/06/16(金) 19:42:55.69

ウクライナ側はザポリージャ方面では攻勢発起点を選べる利点がほぼ消えた気がする
ザポリージャ後回しにして、クピャンスク周辺で露助兵力の殲滅を目指すか
ヘルソン大規模渡河の奇襲成功ぐらいないと、延々ザポリージャ正面突破を行うことになってしまわないか？

2023/06/16(金) 19:44:33.52

なんだかんだ言って中国人はめちゃくちゃ働くから
経済伸びたけど
他国はそんな話聞かないもんな

むしろ資源の呪いなんて言われてる

2023/06/16(金) 19:44:40.80

なんかウの国防省は東部の損失比は5：1、南部は8：1で超優勢だ、みてーなこと言ってたな

2023/06/16(金) 19:44:46.42

>>205
なんか見たことあるなこの動画

Zlatti71ってザルジニー重傷フェイクニュースを垂れ流してたヤツだよ確か

2023/06/16(金) 19:44:49.77

>>203
穀物必要なのも経済問題でしょ。
アフリカ諸国はロシアから実質経済制裁されてるようなもんじゃん。支離滅裂だけど大丈夫？

2023/06/16(金) 19:44:58.60

なんでそう急かすんだろうかね

2023/06/16(金) 19:45:45.27

6月一杯は多分大きく動くことはなさそう

2023/06/16(金) 19:46:45.94

これ大統領がゼレンスキーじゃなかったら去年2月のキーウ侵攻直後に国外逃亡してて
大した抵抗もなくロシアの侵攻があっさり成功していた可能性もあったよな
つくづくゼレンスキーを選んでてよかったなウクライナ国民…
…と思ったが、よく考えたら新露政権のままだったら侵攻自体がなかったかもしれないな

2023/06/16(金) 19:47:23.43

中国はコロナ禍での対応がまずかったのと覇権主義的行動に加え、突然外国企業に制裁を加えたりするからもうグローバル企業の投資先からは外されてる
今後は地政学的リスクが重視されるから西側陣営にいないと投資してもらえない

2023/06/16(金) 19:48:18.17

>>166
その通りだな
だがゴータマ・シッダールタやらブッダやら釈迦やら尊称が溢れる我らはいかに為さんや

2023/06/16(金) 19:48:37.73

まぁまだ分からんよ
ウ軍もロ軍も戦略予備の在庫次第よ

2023/06/16(金) 19:48:46.74

ロシア、中国が必死に停戦訴えてる時点でロシアあっぷあっぷしてんやろ。
ロシア崩壊すんで。

2023/06/16(金) 19:50:10.76

>>206
この状況にピンポイントな兵器って11式短SAMと92式地雷原処理車とかかな

2023/06/16(金) 19:50:17.84

>>215
ソ連ベースで考えると親ソ政権だったアフガニスタンに侵攻してるからな。ソウとは限らないかも。

そもそもクリミア以後に親露政権なんて産まれようないじゃん。寧ろゼレンスキーは東部出身のロシア融和派だった筈だぞ。

2023/06/16(金) 19:51:01.92

露軍Playすれば早い・・・でしょうけど・・・
最後から2番目くらいの良くない手思います・・・

2023/06/16(金) 19:51:23.26

安価ミス>>207

2023/06/16(金) 19:51:58.05

以前にウクライナ向けでは？とちょっと話題が出ていたトルコ産M60アップデート計画
https://twitter.com/roketsan/status/1669370853920759810?t=9hsegGRo0kI9EfvSOSJENA&s=09
プロトタイプが出来上がってテスト開始した模様
寸詰まりの車体にデカい砲塔で不気味だがオリジナルより3t軽く防御力も向上してるとか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/16(金) 19:51:58.78

ちなみにSDGsっていろいろ綺麗事が並んでるけど要するにロシアや中東のバカの相手すんのめんどくさいから俺ら西側だけでエネルギー問題をなんとかしようぜって事だからな
資源国なんてお先真っ暗だし日本は西側陣営に協力してウクライナ支援もちゃんとやるのが国益

2023/06/16(金) 19:52:24.64

ローランドの射程が15kmあれば良かったんだが
あれは一台だけで完結してる自走対空ミサイルシステム

2023/06/16(金) 19:52:25.72

>>212
穀物が欲しいから、早く停戦してくれた方がありがたい
しかし西側の価値観に同調とかは全く無いので、更なる痛みを伴うロシア制裁に参加してまで西側に勝たせて停戦させようとする事はまず無い
そしてロシアから見れば、アフリカ経済と繋がれていれば取り敢えず問題は無い

・・・これって支離滅裂なん？

2023/06/16(金) 19:52:29.85

>>163
岸田が金ばら撒いたからな。

外交だけ強いんよあいつ。

2023/06/16(金) 19:52:35.30

何でもいいから成果出したいならバフムート南方をポパスナまで突進するのが簡単

2023/06/16(金) 19:52:42.57

>>220
ランセットを大量投入される未来しかみえない

2023/06/16(金) 19:53:13.98

>>210
>>122によると反撃以来、両軍が失った映像確認された装備は1:1に近いらしい
感覚的にも近いし、ウクライナが相当戦果を隠してない限りはその比率にはならないはず
人的損失は知らん

2023/06/16(金) 19:53:17.81

217.178.27.59ってメールスパムなしで不正スコア93あるんだが一体何やらかしてるんだ…？

2023/06/16(金) 19:53:22.49

>>201
ロシア軍は思うようにウクライナ軍の攻勢を挫けてないけど、ウクライナ軍も思ったほど進めてないという現状だからそこまで単純な話でもないと思う
元々の軍事力の差や人口の差もあるし

ただウクライナ軍にとって心強いのはこうして攻勢中にも軍事援助が来るってことだな

2023/06/16(金) 19:54:11.20

>>224
砲塔基部の防御滅茶苦茶弱そう

2023/06/16(金) 19:54:35.04

工作員もうちょいきれいなIP使わないと「ロシアは工作員を動員している」という事実がどんどん補強されちゃうぞ？

2023/06/16(金) 19:55:07.28

>>228
岸田が外交強いとは思わないが、総理は外交特化で良いと思う。
内政は大臣がやれ。

2023/06/16(金) 19:55:55.76

>>230
87式ガンタンクとセットで投入か。中々本格的だ。まあランセット対策はMANPADSでいけるからヘリ優先じゃね

2023/06/16(金) 19:56:22.32

>>233
ロシア軍がウクライナ軍を阻止してんだから十分ウクライナ軍の意図を挫いてるんじゃないの？w

書いてて意味分からんなw

2023/06/16(金) 19:56:37.23

>>236
アフリカ、インド、ひっくり返して来たからな。
何気に良い仕事してる。

2023/06/16(金) 19:56:39.19

>>233
ブラッドレー損耗→即納宅急便で補充、の流れはロシア的にはキツいw

2023/06/16(金) 19:57:00.25

>>210
マリャル国防次官の発言はあまり信用できないな

2023/06/16(金) 19:57:50.77

>>227
アフリカって単一の国じゃ無いからね。
知ってるとは思うけど。
アフリカが西側の価値観と同調云々って考え方がそもそも支離滅裂。

ロシアが深く入り込んでる国もあれば、欧米が入り込んでる国もあるし利害も全部違うでしょ。

エルトリアとワグナーが入り込んでるアフリカの国で楽しく経済圏つくれば良いんじゃね？としか言いようがない。

2023/06/16(金) 19:58:55.94

アフリカが急に手のひら返したのは

ロシアにオデッサ攻撃されたりで、ウクライナからの小麦がこなくなるから

ウクライナからの小麦が来ないと、下手すりゃアフリカ各地で内戦が勃発する

2023/06/16(金) 19:59:03.25

>>225
米国内のシェールとカナダのオイルサンドにイチャモンつけるアホな政策は止めないとな

2023/06/16(金) 19:59:08.57

>>237
11式1両に87式2両のスティンガー装備の一個小隊かな
防空戦闘団を2個位配置すればいける

2023/06/16(金) 19:59:39.29

>>215
関係なく侵略したと思うよ
ロシアはウクライナを元々自分の土地だと思ってるのが本音で、親露政権じゃないから攻めたって理由ではないと思うよ

2023/06/16(金) 20:00:03.41

普通に考えて車内で休養できる側と、雨ざらしで夜襲もうけて休養すら出来ない側ではだいぶ差がある。

外で寝ると必ず朝露でビチャビチャになるからな。

2023/06/16(金) 20:01:13.47

やっぱA-10だな
アヴェンジャーっすよ

2023/06/16(金) 20:01:21.16

ロシアはプーチンがまだ厳戒令出さないって日和ってるからな

初動でロシアが全力出せればウクライナはひとたまりもなかった可能性高いけど
本音ではロシア国民は戦争なんかに巻き込まれたくないから
戦力の逐次投入になってる

2023/06/16(金) 20:01:30.78

アフリカの代表団がキエフのミハイロフスカヤ広場で破壊されたロシアの装備を査察する。

写真：ヤン・ドブロノソフ/テレグラフ。

https://i.imgur.com/kre2PbU.jpg
https://i.imgur.com/OrPG4EZ.jpg

t.me/nexta_live/54638

これは地味に効くだろう

2023/06/16(金) 20:01:59.46

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねない
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェ氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

2023/06/16(金) 20:02:13.78

>>249
結果だけ見るとロシアをすり潰そうとしてるようにしか見えないプーチン

2023/06/16(金) 20:02:24.43

>>242
> アフリカって単一の国じゃ無いからね。
> 知ってるとは思うけど。
> アフリカが西側の価値観と同調云々って考え方がそもそも支離滅裂。

西側って単一の国じゃ無いから、西側がウクライナを支持してるって考え方がそもそも支離滅裂、って考えてるならそれで正しいんじゃね？

2023/06/16(金) 20:02:48.80

>>188
へー停戦したいんだ？？

少なくともロシアは停戦交渉中でも一切停戦はしない。
昨年2-3月にウクライナが交渉翻してからそう明言している。

ウクライナはこの絶望的な攻勢を続けるしかない。

2023/06/16(金) 20:03:26.83

>>238
本当に前進を阻止するだけでいいのかね

現状ロシア軍はウクライナに能動的に攻勢かける力を失っててカウンター狙いしかできない状態なので
この機会にできるだけウクライナ軍を撃滅して戦力比を優位に持っていきたいのではないかと

2023/06/16(金) 20:04:04.51

丁度アメリカではA-10の大量退役が始まるんだよなあ

2023/06/16(金) 20:04:14.27

>>253
西側でウクライナ支持してない国はハンガリーぐらいじゃねw

2023/06/16(金) 20:05:28.89

>>254
おっと>>158へだなw

2023/06/16(金) 20:06:07.51

>>202
トルコはプーチン逮捕できるかな