ウクライナ情勢192 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 16:21:40.03

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ　ウクライナ情勢191 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686723000/

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 07:30:38.73

>>240
警戒陣地前に広大な地雷原っておかしくね？
セオリー通りじゃないなら別だけど

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 07:31:13.08

ブダノフが昏睡状態にあるとシュテルン独語版が報道

同誌によると、匿名を条件に、ブダノフが搬送された病院の医師と連絡を取ることができたという。彼らによると、ウクライナ情報機関のトップは、頭部外傷の結果、脳に損傷があるという。見通しは暗い。

おそらくブダノフは、2023年5月29日にロシア航空宇宙軍がキエフのGURビルを攻撃した結果、壁の破片に覆われたのだろう。

ウクライナはブダノフが負傷した事実を否定しているが、5月29日以降、誰もブダノフを見た人はいない。

この話が本当なら、金曜日の予感がします😁
t.me/CyberspecNews/33480

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 07:35:19.58

>>239
それで夏の攻勢は消耗続けて
クレメンナヤまでで止まり以後押し返し続けられたし
ヘルソンも押し返され始めた結果ダム破壊で脅して撤退させることしかできなかったやん

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 07:35:47.11

>>238
ウクライナ軍ってもうまともな工兵いないんだろうな
地雷処理車を地雷原突っ込ませて通路作るだけかよｗ
ロシア軍が処理車破壊してるけどわざと見逃して後ろから来る戦車や装甲車の縦隊を
徹底的に叩いた方が効率よかったな

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 07:39:33.54

>>205
まさにネオナチらしい所業だな。
どうせ役に立たない動員兵だからっていう考え方なんだろう。
というか、こんなことを平気でやる辺りウクライナは狂ってるけど油断できないな。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 07:40:40.19

857 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff1-L1I+ [116.82.226.219])[sage] 2023/06/17(土) 07:28:41.24 ID:l081ZcKk0

もうダメかもしれないね？
こんな防衛ライン突破できるのか？
https://tadaup.jp/1707223189.jpg
(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 07:41:09.43

ウクライナ軍情報機関トップ重傷か　ブダノフ氏：日本経済新聞
2023/6/16 9:49
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB1606V0W3A610C2000000/

国営ロシア通信は15日、ウクライナ軍の情報機関トップであるブダノフ国防省情報総局長が5月にロシア軍によるミサイル攻撃で重傷を負い、ドイツの病院に搬送されたと報じた。ロシア治安当局者の話としている。この病院が取材に対しブダノフ氏の入院を否定したとも伝えており、真偽は確認されていない。

※全文はソースで
　無料記事（共同通信配信記事）

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 07:41:56.10

>>205
話半分だけどもしこれ事実ならウクライナ軍の士気崩壊しそうだな

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 07:48:05.87

>>247
伝統の縦深防御を考えれば、3枚は普通に想定するでしょ、、、

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 07:51:05.97

前にあった主陣地の戦車小隊長が「敵来なくて暇っすｗ」って話本当なんだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 07:54:09.56

>>203
レオ2とチャレンジャーを何十両も貰って舞い上がっちゃったのかも。

もしレオ1.2チャレンジャー、ブラッドレータダでくれるって言われたら自分も舞い上がって戦車しまう用の土地買ってガレージ建てるわ。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 07:55:28.69

>>245
敵軍を損耗させる目的ならそのとおり地雷除去車両を破壊しない方がいいけど、敵軍を足止めする目的ならば地雷除去車両をさっさと破壊した方がいいだろ。
ロシア軍が自軍の損耗を避けることを優先しているのならば、後者の方を選択すると思う。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 07:56:16.88

>>252
ははは、それじゃ戦争に勝てんだろ。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 07:58:28.37

>>253
ロシア側ももう攻勢出る気がないなら後者だろうね
徹底的に誘引して叩き潰すって感じではないな

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:03:13.11

米英が攻勢に戦車使うなって言ってるのが事実なら
もうこのラインで塹壕戦しろって言ってるようなもんだな
お互いに作った広大な地雷原が新たな国境線になるんだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:06:26.21

>>233
まだ秘密の作戦があるんじゃないの？

ザポリージャを正面から破ってアゾフ海まで打通って、ボクの考えた最強の作戦計画並。流石にそこまでレベル低くないと信じたい…

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:09:54.67

>>257
欧米装備の新編旅団の戦闘力を実力以上に過大評価してた可能性は高いと思う
あとロシア軍の縦深陣地の実態を把握してなかった
こんな戦い方はもう80年間やって無かった訳で

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:13:40.33

>>240-241
ロシア軍の戦い方めちゃくちゃ参考になるね

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:17:24.01

FLASH
@Flash_news_ua

南アフリカのシリル・ラマポーザ大統領は記者会見でキエフへのロケット弾攻撃を認めた。

同時に、南アフリカ大統領報道官のビンセント・マグベニアは、爆発音だけでなく空襲警報も聞こえなかったと述べた。

https://twitter.com/flash_news_ua/status/1669787760549306421?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

何なん？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:18:24.09

>>260
ロシアのミサイルでアフリカ代表団殺させたかったんじゃねゼレンスキーがｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:23:51.30

偽空襲警報ってバイデンやEUその他有名人が来た時にもやった同じ手でしょ
もうとっくにバレてるのに素で報道してしまう日本のマスコミｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:28:22.12

ノルドストリームがウクライナに爆破されたってアメリカで報道されてるし
早晩ダムもウクライナの自作自演ってバレて終わりだろうな
この攻勢終わって欧米が講和持ちかけてもゼレンスキーが拒否したら
一気にダムはウクライナの自作自演って報道流れるわ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:31:14.50

>>255
俺の予想だと、ロシアはしばらく全面的な攻勢をかけるつもりはないと思う。
砲弾の増産体制が整うまで、アウディーフカとか一部だけの攻勢にとどめて砲弾の消費を抑えるんじゃないかな。

>>256
俺もそう思う。
でも、ロシアは砲弾増産できたら攻勢をかけると思う。
少なくともドンバス完全制圧まではやるだろうけど、その先は予想がつかない。

俺としては、ロシアはオデッサまで攻略すべきだと思うが。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:31:30.77

>>262
ロシアの方は、ミサイル攻撃は、そもそもゼレンスキーの命を奪わないように気をつけている。まして、外国の要人が来る時は注意しているだろう。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:35:21.06

>>264
昔のソ連軍並みに火力重視になったところで
ロシア軍の兵力的な劣勢は変わらんから
これ以上徴兵しないというプーチンの発言が事実なら
もう攻勢は考えてないと思うけどなぁ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:37:37.40

この時間で室温29度突破
もうダメだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:39:51.51

>>264
戦争の戦略としては、おっしゃる通りです。

しかし、ロシア軍は兵力が少ないというのがボトルネックですから、オデッサとかは無理ではないかな？

ロシア軍の砲弾不足というか、ミサイルや砲弾不足はウクライナ軍の方が深刻ではないか。

そのため、ウクライナの今度の反撃も急いでやったかも。最新のアメリカの援助も、戦車とかよりも砲弾やミサイルの援助に重点を置いているようです。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:42:14.98

>>242
領土維持が目的だから、警戒陣地から順番に作った可能性。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:44:07.95

マグルニャ: 「キエフでの爆発は目撃していません。」
ジャーナリスト「本当ですか？」

https://video.twimg.com/amplify_video/1669799214824431649/vid/1004x720/iMe-VS8miyPJJtlk.mp4

https://twitter.com/mylordbebo/status/1669799315831660548?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:44:09.07

>>264
ロシアが現在の位置まで引いた大きな理由は兵站が維持できないから。
特に川の向こうは橋を落とされるとなす術がない。
これは現在も変わらないのでHIMARSをなんとか出来ないと進めない。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:45:30.82

>>269
ちょっとは戦術のイロハから学んだ方が良い

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:54:16.28

>>266
昨年5～6月のロシアはもっと深刻な兵員不足だったが快進撃してた。
このときは1日あたり5万発以上もの砲撃をしていたが、現在では2万発にまで減っている。
そう考えると、砲弾数が増えればロシアは再び大攻勢をかけるんじゃないかな。
当時と比較すればロシアの兵員は増えているし、ウクライナは弱体化しているわけだし。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:55:24.69

サンクトペテルブルクの経済フォーラムでのプーチン大統領の演説が終わった。主なもの:

- ロシア連邦は、たとえウクライナにいないとしても、F-16を攻撃するだろう。
- キエフ近郊で5つのパトリオット複合施設が破壊された。

「クレムリンとベルゴロド地域への攻撃は、ロシアによる重大な報復行動を誘発する試みである。」
-反攻中に、ウクライナはすでに600両以上の戦車と装甲車両を失った。

- 間もなく、ウクライナは装備が枯渇するため戦うことができなくなるだろう。
- ロシアの損失とウクライナの損失の比率は 1 対 10 です。
- ポーランドはウクライナ西部を自国の支配下に置きたいと考えている。
https://twitter.com/sprinter99880/status/1669751426518593562?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

これロシアがウクライナ西部をポーランドに渡したいんだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:55:39.49

>>266
おっしゃる通りです。ロシア軍は最初から火力重視です。そして兵力不足もおっしやる通りです。

ただ徴兵に関しては、

ロシアは平時でも毎年10万人ほどの徴兵を続けていますが、このシステムが動いているのはウクライナに関係ありません。ロシアの徴兵とは、戦争になった時に大動員をかけるためのものです。

例えば、今回のウクライナ戦争は、特別軍事作戦で戦争ではないという建前なので、徴兵した人たちを戦場に送ることはできません。

ロシアが、昨年の秋に200万の予備役から30万を動員したのは、予備役の招集です。予備役とは、軍務の経験があり、自ら予備役の登録をし、定期的に訓練を受けている人たちのことです。

一般的な意味での動員をやっているのは、ウクライナの方です。それもかなり強引です。ロシアは志願者が中心です。人海戦術や動員の実態とかも当初は真逆のイメージが広まっていました。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:56:55.21

>>273
ロシアの砲撃数が減るタイミングというのは破壊する目標がいなくなったかロシア軍が前進している最中だから

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:59:07.75

ドイツの踏んだり蹴ったり感よ…やっぱEU圏で独り勝ちしてた報いなのか…

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:00:37.29

>>266
結局、ロシア語話者の地域だろうしね
後はそのためのインフラ維持の地域だろうし、ロシア軍の数からしても占領地域は限定されるだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:01:14.01

>>273
＞ウクライナは弱体化している

一応ロシア寄りの情勢判断でも現状2割の旅団がやられただけで
8割の主力は無傷って話なのでこのまま主力も突っ込ませて痛手負うなら別だが
そのまま温存するならもうロシア攻勢には出れんよ
米英が戦車を攻勢に使わせない云々もここで主力失ったら
ロシアが攻勢に出る可能性を恐れてるのもあるんだろうし
もう攻めたら負けっていう塹壕戦状態なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:01:16.23

>>268
でも、オデッサを支配下にすればメリットがとてつもなく大きい。
経済的価値が高いし、軍港としても価値が高いし、モルドバと陸続きになるし、欧米がくやしがるし。
俺がロシアなら、できれば攻略したいところだな。

せっかくウクライナがカホフカダムを壊して渡河しやすくしてくれたわけだから、これをチャンスと考えて攻略してもいいんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:01:19.39

>>250
実際には第一防衛線の15km手前で衛星で見えていなかった陣地から攻撃を受けて壊滅した

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:03:52.91

>>235
すごく、冷静な分析ですね。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:05:54.59

>>281
上の層の教育世代次第かも？
やっと巡ってきた攻撃時に、東側の縦深攻撃使っちゃったとか？

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:07:32.12

>>283
旅団クラスはもう完全なNATO式の訓練生で20代後半から30代が旅団長やってるのはもう公開されてる

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:07:57.54

ウクライナ国内で厭戦気分高まれば今回の攻勢がとん挫したラインで講和だろう
ゼレンスキー亡命も普通にあり得ると思う

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:09:30.68

>>284
そもそも高級幹部向けの教育儲けてない実戦経験も少ない20代の旅団長なんて機能するわけがない
本来なら大隊長や中隊長クラスの指揮官だよ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:10:58.24

>>279
昨年6月までにウクライナ軍は正規軍が大きく損耗して動員兵主体となって弱体化しているし、ウクライナの兵器もかなり損耗している。
特にウクライナの防空兵器枯渇が指摘されるようになっているから、ロシアは航空兵力を投入しやすくなった。
やっぱり、ウクライナ軍は弱体化していると考えるべきだと思う。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:14:00.98

>>284
それでウクライナが負ければ、NATOの将校の能力にも疑問符がつくようになるわけだな。
なんだか、ウクライナ紛争でNATOが失うものがどんどん大きくなっている感じだなw

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:20:47.37

>>280
メリットが大きすぎるのでは
ウクライナの輸出は海上輸送なのに、全部ロシアになると死活問題
オデッサくらい残さないと停戦合意でいろいろ不利に働くと思う

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:23:43.81

ロシアは雑魚！プーチンは無能！オークを皆殺しにする！
それで負けて負けて負け続けて兵隊がいなくなって戦闘力がなくなってから「今のラインで停戦したい」つっても通用せんでしょ
ウクライナがろくに抵抗できないなら獲れるとこは獲る
ロシアは「侵略者」なんだからそれくらいされる覚悟あるだろw

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:27:17.75

>>289
　そういう意味でポーランドと分割というのはロシアからすれば共犯を増やす、将来ポーランドと対決する布石としては都合がいいアイデアだなとは思う
これ言ってれば今のうちは絶対に西側から停船持ちかけることはないしな

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:29:21.28

>>176
上流のダム群はウクライナ側の管理ではないのかな？

それにウクライナ側に、この大河の渡河作戦はないよ。

なぜなら、

ザボリージヤやドネツクで戦っている、レオパルドやブラッドレーだって渡河してないよ。そもそもウクライナ側は渡河する必要はないのですよ。陸から行けるのになぜ大渡河作戦の必要があるのか。

そうではなく、奇襲作戦として、もっと下流のロシア軍支配地の真ん中に敵前渡河するのはどうか。

海や湖のようなところに、どうやって大軍が渡河し敵前上陸するのか。

ウクライナ軍にそんな機材や部隊があるのか。渡河中にロシア軍のから砲撃はないのか？渡河して占領しても、その後の補給はずっと船でするのか？大河ですから、もし押されたら、後ろは海か湖みたいなものです。

渡河作戦なら、ウクライナ軍がすでにやっていたように、ゲリラ部隊が小さなボートで行き来して、中州や湿地地帯に拠点をつくる程度であり、あまり陽動にもなりません。実質的にはロシア軍はほぼ無視する程度のものになるだけだと思います。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:33:59.42

>>289
逆に、いよいよオデッサが危なくなれば欧米が交渉で譲歩するようになるという考え方もできる。
とは言っても、オデッサを支配下にするメリットに見合う譲歩が何なのかが問題になるけどな。

ちなみに、経済制裁解除の交渉は戦略核兵器削減条約再開とのバーターでなんとかなると思う。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:39:15.36

ウクライナ軍の逆行反撃は続く。

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1669782242481111040/pu/vid/720x1270/aTJaMy3qzz4RuO14.mp4

https://twitter.com/blackrussiantv/status/1669782752122609664?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

回収車だけじゃ馬力足りないのか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:40:37.16

>>288
戦車と塹壕の正規戦なんて欧州で生きてる人間は二次大戦生き残りぐらいしか経験者がいない。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:43:35.88

>>293
ロシア語話者の解放が大義名分なのに、モルドバまでつながるからとオデッサでは単なる侵略と非難されても仕方ない
やはり輸出の港を全部抑えるのは印象が悪すぎる

経済制裁、G8追放はクリミア併合が原因なのに、削減条約復帰ではバーターにならんだろう
四洲含めて単なる停戦合意ではなく、しっかりとした枠組みがなければ経済制裁解除にはならないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:44:34.04

6月2日にMiG-29戦闘機で撃墜されて死亡したウクライナ空軍パイロットのウラジスラフ・サヴィリエフ大佐は、

ミシシッピ州キースラー空軍基地でのプログラムによる2年間の航空指導者の任務を終え、亡くなる約2週間前にウクライナに戻ってきたばかりだったと伝えられている

https://twitter.com/sentdefender/status/1669866559056097280?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:45:25.57

>>296
もう制裁解除しなくても自給してるから経済制裁が交渉のオプションとしては多分成立しない

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:45:47.99

このウクライナ攻勢はクルスク戦に似ているな
ウクライナが西側の重装備が揃うまで攻撃を待ったことと
ヒトラーがタイガーやパンサーの配備まで攻撃を遅らせたこととよく似ている
その間にソ連、ロシアは防衛戦を難攻不落なまでに強化してしまった
プーチンが御機嫌で饒舌になっているのは負けは無くなったと確信したんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:50:04.17

>>296
>ロシア語話者の解放が大義名分なのに
ロシア語話者は、クリミア>>東部2州>オデッサとハリコフ >> その他　ぐらいの順番、2014年以前の選挙での親露vs反露の得票数分布もそんな感じ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:51:09.22

>>298
経済成長は大きいだろう
クリミア併合前までは経済成長年7%だったのに、経済制裁はゼロになった
今はマイナス成長だし、新興国や中国にといっても限界がある

戦争が終わっても経済低迷なら政治はもたないし、経済制裁に関する交渉は相当大きい

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:52:08.41

>>278
そうですね。
ロシア側は、ロシア系住民の地域とクリミアは譲れないでしょう。

ハリコフ方面で大敗北した後、ロシア系住民が虐殺や弾圧されたと(ロシア側の認識では)思っているので、今、占領中の東部はロシアは譲らないないと思う。

ちなみにそのハリコフの敗戦はロシア軍がすかすかだったからです。主攻勢のヘルソン方面はロシア軍が一方的に勝っていました。特にへルソン市正面の攻勢は、戦闘というよりはウクライナ兵の虐殺が繰り返されていました。

要するに、ウクライナ軍の人海戦術が非常に有効なのはロシア軍がかなり薄い地域を攻める場合です。今回のザボリージヤでの攻勢は、今のところ、ハリコフとへルソンとの間くらいの戦況のように思います。

へルソンの攻勢と比較して、今回のクライナの新編旅団は西側の車輌を含めて車輌や機械化などが強化されているし、ロシア軍の砲撃の優位も同時より低下はしています。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:53:13.56

>>299
欧米にとっても講和の口実になって良かったんじゃね？
戦車も装甲車も与えてあっさり負けてんだから
もうウクライナ軍に領土奪回できる能力無いと判断できるし

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:58:49.43

>>301
そうなんですよ。

経済的に損か得かというと、クリミアも、まして東部もロシアの損なんですよ。

政治的なものでしょうね。東部はNATOとな緩衝地帯で必要だし、ロシア系住民への
虐殺(ロシア側からの認識)をほおっておけば、プーチンの政治基盤がゆらぎますからね。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:59:09.88

ウクライナの広告戦略がここにきて逆回転し始めたような気が

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:03:30.43

>>301
戦争中の経済指標がどうであれ継戦能力が失われるわけではないのでロシアが停戦を急ぐ理由にはならない
経済制裁解除をロシア側が求めているはずだというのは短期的な視点でしかない

ロシアからすれば黒海周辺の安全保障が確立されないと経済指標が伸びたところでまた衝突が起きることは目に見えてるからな

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:07:01.67

>>287
ウクライナ軍が弱体化しているかどうかは分かりませんが、

既存の部隊が人海戦術で人的な損耗が多いのは事実ですね。

バフムト方面でも、ウクライナ軍はのべで30個旅団ほどをつぎ込み、かなりの損耗をしています。

マリンカやアウデイイウカでも、部隊を入れ換えたり補充兵をつぎ込み続けています。

ただ、ウクライナ軍は兵士の供給は今のところかなりあり、逆にロシア軍の方は兵力が少ないので、ウクライナ軍の三分の一くらいの消耗でも、痛みは大きいですね。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:07:28.77

>>305
そりゃあ、ウクライナの広告戦略は欧米の支援を狙ったものだからな。
欧米政府が手仕舞いの準備をはじめれば、いくらウクライナがプロパガンダを発信しても反応が冷たくなるし、場合によっては欧米で否定的報道をくらうようにもなるだろう。
たぶん、欧米はロシアに占領地を割譲して紛争集結するつもりだな。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:09:59.91

>>306
おっしやる通りです。

ロシア側にとっては経済問題というより、安全保障とロシア系住民保護の問題ですからね。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:11:33.78

ウクライナは被占領地を割譲させる代わりにNATO加盟を認めさせる
代償は大きいが国を残すにはこれしかないだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:16:30.77

おいお前ら>>274のプーチンの戦果信じてるのか？

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:16:42.03

>>306
しかし、ロシアとしてはルガンスク、ドネツク、ザポリージャ、ヘルソン東側を確保できれば一応目標達成じゃないかな。
プーチンは穏健派だから、これで停戦する可能性が高いと思う。

俺は欲張ってオデッサをとるべきだという考え方だけど。
オデッサを拠点に防衛体制を構築すれば、黒海周辺での安全保障の不安はなくなるはずだ。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:17:11.49

>>299
バフムトで大事な時間・装備・兵士を失ったのは、ウクライナだったというこどだなｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:19:03.13

>>311
否定するなら、具体的に指摘してほしいもんだな。
頭ごなしに否定するのは小学生でもできる。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:20:17.42

>>310
またアゾフの連中がちょっかい出さないとも限らないし
NATO加盟はNATO側が嫌がると思う

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:21:14.11

>>306
アフガン

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:28:31.95

ザポリージャ地域上空でのロシアのSu-30SM戦闘機からの貴重で美しい映像
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1669865008962969601/pu/vid/640x360/zep70-mi1jWAcAP8.mp4
https://twitter.com/WarMonitors/status/1669865058816466944
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:28:55.29

>>316
アフガニスタン侵攻の時のソ連の予算は毎年82億ドル程度で、今のウクライナより経済的なダメージという意味では小さい
むしろ、侵攻失敗して威信が失われたダメージの方が当時としても大きかったと反省してるから、今度のロシアは威信を失うような停戦の形はとらない

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:30:13.77

>>308
「こんなんで停戦したら今後NATOから全部手を引くわ。」って米国のウルトラcがあるからまだ引かないでしょ。
トランプのおっさんのはっきり言ってた話にもつながる。
「まずは自分らで自分の周りの防衛はする気概は見せろ」というね。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:31:16.81

>>315
>NATO加盟は
フィンランドは100年かけているからねぇ・・
1917年　ロシア革命で帝政ロシアから独立
1939-40　冬戦争
1941-44　続き
1995　EU加盟
2023/4/4　NATO加盟

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:31:55.98

>>315
NATO加盟できなければ将来も侵略の危険に晒される
ウクライナとしてはこれは最低条件だと思うがな
NATOも覚悟を決めてるだろ
元々その為に作られた軍事機構だしな

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:31:56.05

ウクライナの強制動員の様子を報道すればすぐに支援反対の世論を醸成できるんだよな

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:32:23.54

>>289
ウクライナがクリミアまで行くのが無理なようにロシアがそこまで行くのは無理でしょ。
それこそ総動員して特別軍事作戦から戦争に移行する必要がある。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:35:30.03

>>320
米ソ冷戦がいつから始まってNATOはいつからあるんだと思ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:36:34.99

6月2日にMiG-29戦闘機で撃墜されて死亡したウクライナ空軍パイロットのウラジスラフ・サヴィリエフ大佐は、
ミシシッピ州キースラー空軍基地で2年間の航空指導者の任務を終え、亡くなる約2週間前にウクライナに戻ってきたばかりだったと伝えられている。
https://pbs.twimg.com/media/FyyOyPzWcAAs5tJ.jpg
https://twitter.com/sentdefender/status/1669866559056097280
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:37:25.99

>>322
日本人はアホだからそれでも侵略してきたロシアが悪いで終わり。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:39:05.12

>>322
日本では、宇露開戦後まもなく読売さんが報道したけどね
知ってる人は少なかった

動員は最近酷くなったんじゃなくて総動員令が出てすぐくらいから国外脱出とリンチの話は出てた

でも大多数のウクライナ応援団はウクライナ人は自発的に志願してるのが大半で自国防衛のための士気も高いって言ってたよ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:39:52.23

>>324
>米ソ冷戦がいつから始まって
フィンランド独立から冬戦争・・ぐらいが
ウクライナ成立から今日ぐらいだよ
フィンランドは国土の10%(人口やGDPではもっと比率高い20%以上)、バルト海と北極海の主要港、主要な鉱山などを失って独立を守った

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:40:37.37

>>326
ロシアが悪くないと言ってる国はないような

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:41:08.81

バフムト北部で今日も死にゆくウクライナ兵
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1669817687650754563/pu/vid/640x360/_N5xNCv9dk25Qaz-.mp4
https://twitter.com/200_zoka/status/1669817785554202626
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:42:39.91

>>329
ロシアが悪いという話とウクライナの行動が全て正当化され免責されるって話はイコールじゃないんだけどな

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:42:51.44

>>321
講和すれば今の地雷原が緩衝地帯になって
国連が停戦監視すりゃいいじゃん

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:43:03.55

ウクライナがNATO入れるわけないやろ
ポーランドあたりは喜ぶやろうけど
火種をわざわざ囲うようなことはしないわ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:44:36.32

特にロシアが悪い＝現ウクライナ政権が正義という論調には偽善しか感じないな俺の場合

ウクライナ一般国民が被害を受けるのは大変心苦しく人道的支援(国民に対するものね)は行うべきとは思うが

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:45:56.07

>>333
ポーランドも本音はロシア弱体化であってウクライナ救済とは限らないと思うけどね
いざNATO加入となればいろいろ問題があるって言い出すかもしれん

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:46:37.92

>>319
俺がドイツだったら、「まずは自分らで自分の周りの防衛はする気概は見せろ」とか言われた時点でNATO脱退してロシアと講和するけどな。
つーか、ウクライナ紛争でドイツは割を食いすぎたな。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:46:50.78

あわよくばウクライナの領土いただきー、あるいは実質的な支配を確立したいんと違うかな？

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:48:36.22

ロシアが守りに入りきって攻勢は一切せず空爆も止めれば、あとは撃退しているだけで厭戦気分出て終わると思うけどな

安定して平和になっていけば他人の土地は二の次になっていくものだ

ロシアは矛盾しているところが多い。
必要以上にヘイト稼ぎつつ戦略的に意味の薄い寸土に拘る攻勢かけて消耗しているし、勝ち切るならもう100万は動員しないと足りない。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:49:16.05

>>328
324への返答にも320の補強にもなってないぞ。低能
更にNATOに限らず西側のいわゆる自由主義に対しずっとフィンランドは懐疑的だった
EUに加盟したのも95ねんと
ロシアがこの紛争始めなければNATOに入る気なんてさらさらなかった国を指して何が加盟に100年かけてるだ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:50:34.60

>>336
ドイツはまるでロシアを支援しているかのような勢いでウクライナから批判されてたけど
ドイツ国民はそれを肯定的に受け止めてるのかな？割合的にそれが多数派なんだろうか？
過去のナチスのことがあるからいわれてもしゃーない的な国民風土があるというような報道も去年されてたけどどうなんやろ？
そのような屈辱的なこといわれ続けることを上回る国益があるのかな？

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:50:50.65

>>335
ポーランドはおそらく緩衝地帯が出来るだけで良いと考えるね