ウクライナ情勢192 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 16:21:40.03

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ　ウクライナ情勢191 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686723000/

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:44:36.32

特にロシアが悪い＝現ウクライナ政権が正義という論調には偽善しか感じないな俺の場合

ウクライナ一般国民が被害を受けるのは大変心苦しく人道的支援(国民に対するものね)は行うべきとは思うが

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:45:56.07

>>333
ポーランドも本音はロシア弱体化であってウクライナ救済とは限らないと思うけどね
いざNATO加入となればいろいろ問題があるって言い出すかもしれん

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:46:37.92

>>319
俺がドイツだったら、「まずは自分らで自分の周りの防衛はする気概は見せろ」とか言われた時点でNATO脱退してロシアと講和するけどな。
つーか、ウクライナ紛争でドイツは割を食いすぎたな。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:46:50.78

あわよくばウクライナの領土いただきー、あるいは実質的な支配を確立したいんと違うかな？

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:48:36.22

ロシアが守りに入りきって攻勢は一切せず空爆も止めれば、あとは撃退しているだけで厭戦気分出て終わると思うけどな

安定して平和になっていけば他人の土地は二の次になっていくものだ

ロシアは矛盾しているところが多い。
必要以上にヘイト稼ぎつつ戦略的に意味の薄い寸土に拘る攻勢かけて消耗しているし、勝ち切るならもう100万は動員しないと足りない。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:49:16.05

>>328
324への返答にも320の補強にもなってないぞ。低能
更にNATOに限らず西側のいわゆる自由主義に対しずっとフィンランドは懐疑的だった
EUに加盟したのも95ねんと
ロシアがこの紛争始めなければNATOに入る気なんてさらさらなかった国を指して何が加盟に100年かけてるだ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:50:34.60

>>336
ドイツはまるでロシアを支援しているかのような勢いでウクライナから批判されてたけど
ドイツ国民はそれを肯定的に受け止めてるのかな？割合的にそれが多数派なんだろうか？
過去のナチスのことがあるからいわれてもしゃーない的な国民風土があるというような報道も去年されてたけどどうなんやろ？
そのような屈辱的なこといわれ続けることを上回る国益があるのかな？

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:50:50.65

>>335
ポーランドはおそらく緩衝地帯が出来るだけで良いと考えるね

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:50:56.17

>>27
ドローンも衛星もないし、誘導弾の数も少なすぎる
相手が自爆ドローンを2000ほど持ってくればそれだけで全滅やぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:51:55.15

良くて朝鮮戦争状態やろ
最悪親露政権からのウクライナ非武装化まであり得る

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:52:26.33

>>336
ポーランドがNATOに加盟したことからと自国の軍備からにして金儲けに専念していた付け
2014年以降、ドイツとフランスがロシアに融和策取ってイギリスとアメリカの足引っ張ってなければこの紛争事態起きなかったよ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:52:28.14

>>327
>でも大多数のウクライナ応援団はウクライナ人は自発的に志願してるのが大半で自国防衛のための士気も高いって言ってたよ

ああいう投稿には壺売り信者が結構書き込んでいるんじゃないかな。
それを鵜呑みにして興奮状態で連投するおかしい奴がいたりするけど。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:53:29.24

>>312
ルーマニアもブルガリアもNATOだぞ。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:53:35.68

>>332
このままいまのラインで朝鮮半島状態になりそうだな

>>334
戦前のウクライナは他国への配慮がなさすぎた
内輪ウケだけで外交したら戦争になるのは当然だな
日本も安部時代は危なかった

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:55:39.51

>>341
それがベストと考えると俺も思うんだけど
西側から支援を受けてるウクライナ軍って現状でもポーランドどころかNATO諸国単独を上回る軍事大国なんだよね(認識間違ってたらスマン)
そうするとあの政権下では現状ウクライナもポーランド、NATO諸国にとっては脅威なんだろうけどその問題意識はかけらもないようなポーランドの前のめりさは謎なんだよな俺的に

それ以上にロシアへの憎しみがポーランドでは強いんだってなんかふわふわした理屈で自分を納得させてるけど

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:59:20.59

>>346
いっそのこと、ロシアもNATOに加盟すればいい。
これで対立構図が解消されるぞ。

～みんな仲良しＥＮＤ～

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 11:01:09.34

>>348
そこはロシアの脅威直接感じてる国とそれ以外の国とでは温度差あるやろ
ロシアは理由があれば核兵器を背景に侵略してくるんやで
流石にNATO には攻撃しないと思うけど将来的なになんの保障にもならないと考えるやろ
ウクライナが裏切っても支援解除して終わりや
単独ではなんも出来ん

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 11:02:07.13

>>348
当時の超大国のポルスカが（自国の貴族層の権力闘争防げなかったのを棚に上げて）周辺三か国の騙し討ちで解体されたって被害者意識の塊だからな
特にロシアに対してはもともとスラブのリーダーたる高潔なポーランドが野蛮なロシアに支配されたって憎悪がすさまじいぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 11:02:21.29

>>301
それは資源バブルの崩壊の影響のほうが大きい。

ロシアの心配するより自国の心配しろw

資源バブル崩壊し経済制裁うけていた2014年以降8年間の
ロシアより日本の成長率のが低いのは知ってたのか？
そこの経済オンチww

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 11:03:36.77

>>339
>フィンランドは懐疑的だった
NATOの機能に対して懐疑的であっただけで、西側の自由主義でしたよ。
ウクライナは客観的状況が、ウクライナ国内でNATOが機能できない状況であるのに：NATO加盟国と同等な待遇で、ロシア侵攻→直ちにNATO参戦と思い込んでいたと想像されますね。フィンランドの様にもっと懐疑的であるべきでした。
現在進行中のロシアによるクリミア・東部4州併合は、フィンランドの冬戦争とロシア国境地帯割譲とアナロジーがあるわけです (ロシア側からすると全く同じ動機/正当化の理由、そして行動パターンです)
もちろん、停戦→直ちにNATO加盟のコースは可能でしょうが、その場合はロシア首脳が発言している様に、ウクライナ国内の国境地帯にロシアがコントロールするかなり大きな非武装地帯の設置を要求されるでしょう

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 11:06:47.19

>>353
このおバカはまた妄想を
＞ウクライナは客観的状況が、ウクライナ国内でNATOが機能できない状況であるのに：NATO加盟国と同等な待遇で、ロシア侵攻→直ちにNATO参戦と思い込んでいたと想像されますね

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 11:07:56.26

周り回ってマジノ線みたいなのが正解の時代になってしまったな
米軍並みの空軍力が無けりゃもう要塞抜ける可能性はほぼない

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 11:10:58.38

そもそもソ連とフィンランドの紛争はフィンランドのロシア帝国からの一方的独立に伴う領土に対しロシア帝国の後継たるソ連の異議申し立てに対し
ソ連から独立したロシアとウクライナは独立後、クリミア含め領域確定の合意してるんだよな
それを一方的な侵略して何がソ連とフィンランドと同様だとほんとうにこいつは

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 11:13:35.64

>>350
ポーランドの心情は理解できるんだが

>ウクライナが裏切っても支援解除して終わりや
>単独ではなんも出来ん

ここはやや楽観的過ぎると思う

よくWW2時チャーチル前の政権の和平方針の外交が戦争を招いたと言われるが
あれ結局はソ連の共産主義の防波堤としてナチスを利用しようとしたからであって平和指向でもなんでもないと思ってるんだよね
ナチスを過小評価したというのはその意味で正しいと思うけど

湾岸もフセインイラク政権を強大な軍事政権にしたのは誰よ？って話だし

ポーランドが過去の憎しみ、現在の地理的な条件から反ロシア行動をすることまでは納得できても
さすがに国家レベルで過去のこれらの事例からくる問題意識を持ってないとは思えないんだけど
ちゃんとウクライナの危険国家化に対する安全弁を考えてるようにはみえないってところが俺の疑問なんだよねー

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 11:15:14.76

>>340
個人的な感触にすぎないけど、

ドイツもシヨルツ首相とか、政治家は流石に今までの経緯をしっているから本音はロシアに同情的だと思う。

しかし、アメリカや世論に勝てない、というあたりではないか。

だから、レオパルドも出さないと抵抗していたが、アメリカがエイブラムス出すなら出すと追い込まれて騙された形になっている。ノルドストリーム爆破もね。その他もアメリカの画策で日本から利益をもらって、援助の追加に納得するとか。アメリカが社長とすると、ある意味、ドイツは中間管理職みたいな立場だから、結論はしかたないけどね。

ドイツの世論は、メディアはウクライナ支援であり、例えるなら地球温暖化やクリーンエネルギー問題みたいなものでま正面から違う意見はなかなか出せないと思う。

必然的に世論はウクライナ支援になる。本音は違う人たちも多いが、正しいとされる建前のプロパガンダの影響は現代社会では大きい。メディアで常にそういう方向の情報に接することになるからね。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 11:16:58.77

セバストポリが事の始まりですな
血迷ったウクライナが約束を
破りそうになったのがロシアを
キレさせましたね

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 11:17:05.64

そういや今思ったけど、自由ロシアがロシア国境を越えて攻め込んだのはロシアの注意をハルキウ方面に向ける狙いがあるかもしれん。
つまり、今後ロシアが攻勢をかける方面をオデッサではなくハルキウに向けようとした可能性も考えられる。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 11:17:45.01

ウクライナのはFRP板とか使った現代的な資材を使った野戦陣地だぞ
センサーからの被探知性の低減がねらいだからコンクリのような強靭さはない

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 11:18:25.40

ゲラン2がウクライナのレーダー施設を破壊。ザポリージャ市近郊

https://twitter.com/Cyberspec1/status/1669871802984833024
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 11:19:42.93

>>357
弾も用意できないウクライナにはなんも出来んよ
どっちにしろ西側が戦後ウクライナをどうしたいのかによるな

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 11:23:20.34

ウクライナの歩兵がロシア軍陣地に乗り込んで
手りゅう弾投げながら掃討するというFPSゲームみたいな動画見たけど
どこにもロシア兵居なくていかにもプロパガンダ動画でワロタよ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 11:23:42.63

>>363
なるほど
西側支援がなければいかに強大にみえてもハリボテじゃんって安全装置つきだと
それならある程度納得

ウクライナが自国で開発して生産する体制を整えようとすると目に見える形かどうかは別として阻止しようとするだろうということかな？
西側最新鋭武器の整備、修理能力もできれば持たないことが望ましい、と

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 11:27:32.28

>>352
日本の経済成長なしというのは、世界でま特別のものなんで、異常なんです。

ロシアはクリミア併合の経済制裁で、痛手を負ったよ。だから、今回のことでも、「ロシア系住民の保護も必要だが、だから、彼らのためにそこまでロシア国民が損失を受けるべいではないのではないか」、という意見もわりにある。クリミア併合の後の時も。

話は飛ぶが、そういう意味ではウクライナ側のロシア国内への「ロシア自由軍」のちょっかいや、ウクライナ保安庁によるロシア国内の爆破やドローン攻撃は、ロシアの経戦力に対して逆作用の面もある。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 11:28:27.90

>>365
間違いなく首輪をつけるだろうし
国内に生産工場作ったらロシアに攻撃されるやろ
西側があなたの言う通りウクライナをロシアの防波堤に仕立て上げて軍事支援し続ける可能性もあるね
それこそ何10年と続くかもしれないが
ゼレンスキーのシナリオとしては有りかもね

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 11:29:16.60

>>348
ポーランドは自国内にロシアが進軍してくるのが一番怖い
それ以外は二の次と考えてる
ロシアと刺し違えてウクライナが滅亡しようが構わない
結果的にロシアが西方に進軍出来なくなればOK
バルト三国もこの思考

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 11:29:52.29

>>351
ふむふむ
ポーランドのロシアに対する感情の解説ありがとう

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 11:30:37.59

>>358
なるほど
原発廃止と同レベルでのウクライナ支援論ね
解説ありがとう

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 11:37:14.88

米国はウクライナのATACMSに少なくとも8000万ドルを割り当てる計画だ。これは2024年の国防権限法の草案に書かれている。平均単価が150万ドルなので、ミサイル50発強に相当する。
https://twitter.com/NOELreports/status/1669775361645719553

ついに射程300kmのが来るのか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 11:46:58.58

>>371
もう長距離兵器供与するくらいしか手立てがないからな

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 11:48:33.44

既に250kmのストームシャドウ供給してるから今更だわな

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 11:49:12.79

>>331
免責ってウクライナが悪いとかウクライナの責任を主張している国ってロシア以外にあるの?

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 11:51:34.29

🇷🇺🇪🇺😉😉NATOはプーチン大統領の核の脅威に対応しなければならない - ブルームバーグ

西側同盟国が近くのリトアニアに集結しているまさにその瞬間に、ロシアはベラルーシに原爆を投入するだろう。
「もしプーチン大統領がベラルーシに核兵器を配備するなら、アメリカは弾頭の一部を最も脅威を感じている東部のNATO諸国に移すべきだ。それはポーランドとバルト三国へである」と記事は述べている。

そして、今日愚か者が支配していることを考えると、ポーランドも同意するでしょう😄
https://twitter.com/tretter50001/status/1669893832471707651?t=Rt2SlFT1OxtaRWOGO9MkoQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 11:51:37.23

>>371
>ミサイル50発強
台湾海峡の戦力バランスなどでは「500発」は必要とされている思いますが・・
50発では1日分ぐらいの効き目かなぁ
300km = ウクライナのスームィ州最北端からモスクワまで350kmぐらい・・ギリギリセーフという米側の判断？

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 11:54:42.09

つーか、ストームシャドウでも戦局を変えるほどの効果がなかったからな。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 11:56:55.56

ATACMSなんか与えたら馬鹿なウクライナがモスクワ攻撃しかねんけどなｗ
今は正体不明のドローン攻撃ってことになってるが

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 12:05:26.65

「誰もがアルカイダを罵ったが、アルカイダがコーカサスで我々と戦い始めたとき、誰もがそのことを忘れた。ロシアとの戦いで何かが使えるなら、それは最大限に使われる。アルカイダも利用した。現在、ウクライナではネオナチが利用されている。」 ? プーチン大統領
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1669851344784756738/pu/vid/1280x720/5vFtDAqG3KBllOtL.mp4

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 12:09:56.70

アルカイダも昔はムジャヒディンと呼んで持ち上げてたな。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 12:11:25.84

>>380
ランボー3見ると今でも笑えてくるな
最後にムジャヒディンの勇者たちに捧ぐってテロップ入れてｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 12:28:22.89

>>374
まず国際的には悪いと口先で言うだけのことには何の意味もない
しかし欧米に追従しない政策を取れば国家として大きな意味がある
そして大半の国は意味のある行動でロシアを非難せず
ウクライナの責（というより西側の責）を認めている

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 12:28:56.65

米軍参謀総長マークミリーは「ロシアが勝つのは不可能だがウクライナが勝つのも困難だ」
と言ったが事実は正反対だったね。立場上彼は敢えて主語を入れ替えたのかもしれないね。
マークミリーってホントは一刻も早く支援やめたいって思ってそう。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 12:33:14.33

ウクライナ支援とは関係なくポーランドは韓国の協力で弾薬工場作るよ
ドイツじゃなくて韓国ってところがEUの複雑さを感じさせる
ポーランド、ハンガリーは主張は違えどどちらも右傾化が強くなってきてる

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 12:38:14.75

>>265
そもそもバイデンがキエフに行く際にはロシアに一報入れている
NATOやEUだろうがキシダだろうが似たようなことになってないほうがおかしい
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-usa-poland-idJPKBN2UU0YV

まして南アフリカなんて合同軍事練習する仲なのにアホらしくて話にもならん
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230223/k10013988641000.html

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 12:38:21.32

ウクライナ軍の攻勢、指揮官不足で失速の可能性：詳細

ウクライナ軍の主力部隊はまだ戦闘に突入していないが、作戦に参加する各編隊は、数週間前から見え始めた「指揮官の空白」をすでに感じている。

攻勢はどうなっているのだろうか。

米軍の基準で訓練された部隊を含むAFUの予備部隊の大部分が、戦場で重大なミスを犯し、部隊に大きな損失を与えている。ミリタリークロニクルによると、ノボドネツク近郊のヴレメフスキー岩棚周辺やオレホフスキー、ポロホフスキー方面で、ウクライナの部隊は作戦群の戦術で動くことになっており、その指導・管理は、米国やNATO諸国で訓練を受けた少佐、中佐、大佐といった上級士官に任されている。しかし、AFUの後方や本部への攻撃により、数十名の幹部が死亡し、部隊統制が乱れることになった。

その結果、どうなったか。

6月5日、AFU海兵隊第37分離旅団の部隊が、南ドネツ方面のノヴォドリフカとレヴァドノエ付近で大きな損害を被った。また、第23機械化旅団と第31機械化旅団の部隊のかなりの部分が、援軍を呼び寄せようとして破壊された。これらの編成はすべて2023年1月に編成され、6月4日に開始された攻勢に備えるものであったようだ。

ミリタリー・クロニクル』によると、これらの部隊は、攻勢が始まる2週間前に任命された新しい指揮官のもとで活動した。

5月下旬から6月中旬にかけて、ウクライナ軍の高官数名がAFUの主要な攻撃方向付近で殺害されたのだ。殺害された者のリストには、第123領土防衛旅団のVolodymyr Samytskyy大佐、AFU第128独立山岳突撃旅団旅団砲兵グループ第一副司令官、参謀長Serhiy Lut中佐が含まれています、第108独立領土防衛旅団特殊部隊大隊長セルゲイ・グレフスキー少佐、ウクライナ国家安全保障局ヤロスラフ・ソコリンスキー中佐、AFU第23機械化旅団長アンドレイ・シュメレフなど高官も含まれています。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 12:39:16.71

次に何が起こるか？

経験豊富な将校の不足は、攻勢に関わるAFUの編成の有効性を著しく低下させた。何よりもまず、そのような指揮官の不足が、指揮統制や、編隊と軍隊の支部間の相互作用に影響を及ぼしている。その結果、各編成は小さなグループ（主に中隊戦術グループ）で活動せざるを得なくなった。経験の浅い将校や急遽配属された副官たちは、隣人と交流せず、火力支援装備を適時に適用しない。

新しく任命されたAFUの司令官は、その地域の状況を正しく評価し、自由に使える戦力や装備の利点を適時に活用することができないことが顕著であった。また、経験不足のため、ロシア軍の能力を過小評価し、複合武器戦闘、偵察、工兵偵察などの基本要素を（おそらく時間不足のため）無視することもしばしばあった。

その結果、どうなるのか。

AFUの新たな損失と、ウクライナ武装勢力の将校訓練システムの脆弱性の両方により、時間の経過とともに、悪影響が蓄積されることになります。指揮官の質、ひいてはそのような指揮官がいるすべての地域のAFU部隊や編成の戦闘効果は低下し続け、必然的に新たな損失を招くことになる。

t.me/milchronicles/2056

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 12:43:08.29

>>380
「リビング・デイライツ」なんかだと、ムジャハデンもロシアの書記長も悪者じゃないんよね。話してみると結構良い奴ポジで。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 12:51:56.30

>>366
内容以前に本をあまり読んでないせいか知らないが
文章が下手糞だ。読点がやたら多い幼稚な文は書くな。

ここは幼稚園の作分を添削する場所じゃねーんだよww

お前の文はな

きのう、ぼくは、おかあさんと、かいものに、いきました。

と大差ねーwww

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 12:52:13.21

>>224
バフムトはあんだけがんばって何故落とせなかったのかねぇ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 12:53:06.10

そりゃプリゴジンもプリプリ怒るわな

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 12:53:57.05

「反転攻勢」は短期の予定だったのかもともと長期の予定だったのか
なんとなく短期と思ってたけど
人の擦りつぶし具合がわかれば判断できそう

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 12:55:06.16

実際は去年の内にもう当初いた尉官クラスや曹はほとんど失ってんだろうな
今いるのは戦時昇任したような指揮官ばかりで

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 12:55:31.15

ここ最近落とされだしたka52はいかにして落とされてるのか？

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 12:56:17.98

今から防御固められた南部を攻めるって
どんだけ時間かかるのか
進行していけても
人間と武器がすり減っていって到達できんでしょ
テロみたいに1ヵ所攻撃するのとは訳が違う

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 12:57:41.21

>>392
あの作戦図が本物ならバルジの戦いみたいに短期で突破してアゾフ海まで打通して
西部のロシア軍を包囲殲滅する気だったんだろう
いかにも机上の空論だがウクライナ軍が単独で作った作戦とも思えないし
米英の軍事顧問が関わってんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 12:58:34.98

もうやってることがいかに無駄か
ロシアはウクが防御固める前に手薄なとこ進行したんでしょ
その後防御固められて取り返すってきついわな。
ロシアに取られたとこで停戦するのが一番でしょウクライナてきにも

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:01:08.12

>>394
逆だろ
去年が嘘みたいに活躍してるぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:02:24.70

>>397
ゼレンスキーはクリミア取り返すまで戦い続けると国民に約束してる
現状追認で停戦するならゼレンスキーは終わり

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:04:04.44

国民に勝手に約束して
国民を強権使って死地に追いやるとか
なかなか出来ないですよね

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:09:07.47

　一方、英国防省は露軍の防御に関し、統率が乱れている部隊があると指摘する。
露軍はこれまでの戦闘で消耗し、士気が下がっているとの見方もあり、
ウクライナ軍が付け入る隙になる可能性がある。

英国防省の情報ってもうただの願望ばかりになってるなｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:11:44.06

>>374
いや、ウクライナも戦争犯罪を犯しているとか主張している人権団体とか国際世論はあるわけやん
それも批判してるやんウクライナ政府は
それにベラルーシへのミサイル誤爆の時だってウクライナの地対空ミサイルが誤爆した話やったやん
それでもそもそもロシアが悪いで通してるやん

カホフカダムへのハイマース攻撃も原子力発電所への攻撃も

全部免責やん

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:12:31.53

攻勢開始から明日で2週間目だが
もう無理だ⋯

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:12:57.95

>>396
そうだとするとロシア有利での停戦が現実味を帯びてくるなあ・・・

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:13:38.27

>>401
うむ、ウク信と同じ
哀れｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:15:37.14

>>402
自己レスだがウクライナも戦争犯罪を犯してるって話はウクライナに配慮して質、量ともロシアがすごいけどって枕詞のように付け加えられてる
それでも文句言ってケチつけるんだよウクライナ政権は
で、それがそこそこ通ってる

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:15:56.01

もう絶対、絶対、ぜったーいに！クリミアまでいけませーんｗ
ということで、停戦の障害になってるゼレ公は排除される運命

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:15:59.33

前衛部隊が地雷原突破に失敗してあっさり撃破されたの見て
米英が主力の前進止めたんだろうな
でも納得できないウクライナ軍は前衛部隊に現在地の死守命じて
増援も来ず孤立した前衛部隊の一部が降伏する事態にまでなったと

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:16:17.74

>>402
まぁアムネスティ始め西側の機関は
一時的にウクライナの戦争犯罪非難しても
脅迫受けてすぐ辞めてるけどな

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:18:00.61

>>409
だから免責といってるんだよね

>>374が何を言いたいのかよく分からんけど免責という言葉を使うのはおかしいと主張したいらしい

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:19:26.24

西側の迎撃等、対空性能が大したこと
ないことが発覚してしまったよな
ICBMの迎撃なんかとてもじゃないけど
無理ですな、核のパワーバランスが
ロシアの一方的な状況になってしまった

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:27:33.38

>>399
>現状追認で停戦するならゼレンスキーは終わり
ゼレンスキーが辞任(クーデターで解任)/亡命してから停戦交渉でしょう。
問題はウクライナゲート(米国)疑惑で、これを握っているウクライナ政権は崩れる必要が無い

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:28:57.54

>>412
ウクライナは軍部の発言力かなり高まってるから
とりあえず選挙するまでは軍事政権になる可能性あるなぁ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:34:04.46

まあアメの兵器がとびぬけて優秀ってことはないわな
F35も欠陥品を高額で売り付けてるだけだし
ロシアの兵器のほうが優れているわけではないがその分お買い求め安い金額で
ということで市場原理が働いている
大戦略的な
それも格安ドローンのほうがコスパがいいんでバランスは完全に崩壊してしまったが
アメリカに高い軍事費を払う必要が亡くなった

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:36:39.89

戦いは数だよ兄者
平和ボケしてカタログだけは立派な高額兵器なんて役にはたたんのです
なお人権は無視されます

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:36:39.93

https://twitter.com/Sprinter99880/status/1669807823549505540

ゼレンスキー大統領は、アフリカ指導者らの訪問中の今日のキエフへのミサイル攻撃についてコメントし、「プーチン大統領が軍隊を統制していないか、あるいは不十分であるかのどちらかだ」と述べた。

その後：

南アフリカのシリル・ラマポーザ大統領の報道官は、アフリカ代表団は訪問中にキエフでサイレンや爆発音を聞かなかったと述べた。

ゼレンスキーのキンシャール撃墜等の嘘が暴かれました
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:40:21.79

>>414
でもやっぱり戦車の乗員の尻の下に弾薬配置する設計は
ボトムズだと思うの
あと戦闘に直結しないという理由でトランスミッションを徹底的に手抜きするのも

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:40:34.71

OSINTdefender
@sentdefender

ウクライナ東部のロシア軍が公開した映像は、電子戦部隊が2022年末に米国からウクライナに提供されたボーイングInsitu「スキャンイーグル」監視無人機15機のうち1機を撃墜できたことを示している。「センサーペイロード」を備えた各ドローンの価値は 50 万ドルから 100 万ドルの間で、4 台のドローン、コントロールステーション/ターミナル、発射システムを含むシステム全体の価値は 400 万ドルから 500 万ドルです。

https://twitter.com/sentdefender/status/1669908566319288322?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:41:40.88

ゼレンスキーって外人にコカインスキーって呼ばれてるんだな

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:44:02.02

>>358
ドイツはワールドカップでもカタールの人権侵害を理由に国も盛り上がってなかったし、代表も抗議に熱心だった国だからね
ナチスの反動で人権、民主主義とかなるとどうにもならんのだろう
いまだにシュレーダーなんか駆けつけているし、馬鹿高いエネルギー供給も継続できないから、いづれ現実に戻るだろう

それにしてもヘルメットから今の支援にはショルツの無能さを感じざるえないけれどね
フランスの口八丁で形だけの支援と比較すると無能さが目立つ

>>366
一人当たり東南アジア並みの経済のロシアと先進国の日本を比較にもちだすようなのを相手にしても仕方ないだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:45:57.98

ポーランドで撮影されたドイツのレオパルト 1 戦車をベースにしたエンジニアリング機器 (おそらくウクライナ向け)

最初の 2 両はノルウェーの NM189 Ingeniørpanservogn、次にドイツの工兵戦車 Pionierpanzer Dachs です。
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1669914730763517954?t=XeQx63wm8_POL1UGn8NObA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:49:40.71

南アフリカ大統領の報道官に対する、ウクライナの捏造プロパガンダ強要

https://twitter.com/MyLordBebo/status/1669799315831660548

マグルニャ: 「爆発は目撃していません。」
ジャーナリスト「本当ですか？」
->ウクライナのジャーナリストたちは、自分たちのプロパガンダが彼の言うことと一致しないことにどれほど驚いていることか…爆笑

しかし、今ではショーの内容が明らかです。
1) ポーランドは空港で逮捕中の南アフリカ大統領の警護を行っている
2) これは、SA大統領の警備がウクライナ/ポーランド人になったことを意味します
3) ウクライナはゲームをしたり、大統領を防空壕に連れて行ったり、その他何でもできる。彼には制御力がありません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:49:43.61

>>234
するために。
▪ポーランド人には自分たちの目標があり、西ウクライナを返還する方法を寝ながら考えており、

これは西ウクライナを取り戻す方法、の誤訳だね。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:51:14.08

💥シャヘド・ゲランの無人機がザポリージャ市近くのウクライナのレーダーを攻撃
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1669871802984833024?t=IHPdy8ZRLAvE7R_ZGLiSWw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:51:14.80

たまにはスレチに付き合ってやるか

・安倍と犬猿の仲だった前任者のメルケルと違ってショルツは今のところ岸田との仲は普通
　今後日本の中世性と極右カルトの存在が知られればその限りではない

・予算削減されまくったドイツ連邦軍の実態を嘲笑うゆっくり動画が人気だったが
　ウクライナ侵攻後2週間で体制を冷戦時代まで戻せる官僚機構の有能さがあるなら
　問題なかったことが証明された。トヨタのゼロ在庫と同じ

・ドイツは首相が変わっても「脱ナショナリズム」を社会が目指してるのは変わらないようで
　その副作用としてスポーツのナショナルチームの弱体化が進んでしまっている

ドイツに「ナチス時代を取り戻せとは言わんが極左をやめてほしい」とか願望持ってるのは
日本のアニメゲームマンガオタクだけ
最近の選挙見るにドイツの有権者が何よりそれを望んでいない

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:57:06.32

ロシアのモバイルATチーム

ザップ。正面
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1669869627625832448?t=qMs9JcegPsEKTF3vCazcyw&s=19
ロシア軍も装甲車が足りないのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:58:59.82

ロブコブ（ザップ前線）で砲撃を受けて損傷したAFU車両の避難
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1669866196907462656?t=4L5P1NI76FmD0yJW2HhhWg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 14:00:16.11

>>426
装甲車はいらんやろ破壊してすぐ移動するんだし車の方が良い

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 14:01:33.24

あんな農地でしかも天候悪いのに装甲車なんてただの的やん
ジムニーの方が役に立つやろ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 14:05:11.90

🇷🇺⚔🇺🇦ザポリージャの前線で最も活発な地域であり、激しい戦闘が行われたのはピャティハトキでした

以前、AFUは町の西部に侵入することに成功したが、そこに定着することはできなかった。最新の報道によると、彼らは大幅な損失を出して敗退したという。
https://i.imgur.com/APYp0dP.jpg
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1669860745843204096?t=wCK0CDv3WIsf3Q-lj8voig&s=19

おそらくAFUはピャティハトキの西に広がる森林地帯に存在しており、ゼレブラニャンカの町（南側）のロシア軍陣地にとって潜在的な脅威となる可能性がある。
https://i.imgur.com/I2LbpOH.jpg
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1669863565053009921?t=ISWlgersdyk6vl_jKM6zjA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 14:06:04.14

争われているカムヤンカの町を含む広域。重要な道路がそこから南に伸びており、AFUはそこに到達しようとしましたが、これまでのところ失敗しています
https://i.imgur.com/iAa4LHL.jpg
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1669863756959186944?t=k8aSj4N_KZ_HeaaEI8KZfA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 14:06:54.18

🇷🇺⚔🇺🇦ヴレメフカ棚

大きな変化はありません。

AFU は数回の攻撃 (青いライフルのアイコン) を開始しましたが、撃退されたと伝えられています。
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1669863945480601600?t=fY2zGjfqZMqdva7maIsElQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 14:07:11.94

ウクライナ軍はTM-62対戦車地雷の設置に小型遠隔操作車両を使用している。
https://twitter.com/i/status/1669915728752037889

すげー雑で草ｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)