ウクライナ情勢192 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 16:21:40.03

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ　ウクライナ情勢191 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686723000/

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:45:57.98

ポーランドで撮影されたドイツのレオパルト 1 戦車をベースにしたエンジニアリング機器 (おそらくウクライナ向け)

最初の 2 両はノルウェーの NM189 Ingeniørpanservogn、次にドイツの工兵戦車 Pionierpanzer Dachs です。
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1669914730763517954?t=XeQx63wm8_POL1UGn8NObA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:49:40.71

南アフリカ大統領の報道官に対する、ウクライナの捏造プロパガンダ強要

https://twitter.com/MyLordBebo/status/1669799315831660548

マグルニャ: 「爆発は目撃していません。」
ジャーナリスト「本当ですか？」
->ウクライナのジャーナリストたちは、自分たちのプロパガンダが彼の言うことと一致しないことにどれほど驚いていることか…爆笑

しかし、今ではショーの内容が明らかです。
1) ポーランドは空港で逮捕中の南アフリカ大統領の警護を行っている
2) これは、SA大統領の警備がウクライナ/ポーランド人になったことを意味します
3) ウクライナはゲームをしたり、大統領を防空壕に連れて行ったり、その他何でもできる。彼には制御力がありません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:49:43.61

>>234
するために。
▪ポーランド人には自分たちの目標があり、西ウクライナを返還する方法を寝ながら考えており、

これは西ウクライナを取り戻す方法、の誤訳だね。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:51:14.08

💥シャヘド・ゲランの無人機がザポリージャ市近くのウクライナのレーダーを攻撃
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1669871802984833024?t=IHPdy8ZRLAvE7R_ZGLiSWw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:51:14.80

たまにはスレチに付き合ってやるか

・安倍と犬猿の仲だった前任者のメルケルと違ってショルツは今のところ岸田との仲は普通
　今後日本の中世性と極右カルトの存在が知られればその限りではない

・予算削減されまくったドイツ連邦軍の実態を嘲笑うゆっくり動画が人気だったが
　ウクライナ侵攻後2週間で体制を冷戦時代まで戻せる官僚機構の有能さがあるなら
　問題なかったことが証明された。トヨタのゼロ在庫と同じ

・ドイツは首相が変わっても「脱ナショナリズム」を社会が目指してるのは変わらないようで
　その副作用としてスポーツのナショナルチームの弱体化が進んでしまっている

ドイツに「ナチス時代を取り戻せとは言わんが極左をやめてほしい」とか願望持ってるのは
日本のアニメゲームマンガオタクだけ
最近の選挙見るにドイツの有権者が何よりそれを望んでいない

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:57:06.32

ロシアのモバイルATチーム

ザップ。正面
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1669869627625832448?t=qMs9JcegPsEKTF3vCazcyw&s=19
ロシア軍も装甲車が足りないのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:58:59.82

ロブコブ（ザップ前線）で砲撃を受けて損傷したAFU車両の避難
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1669866196907462656?t=4L5P1NI76FmD0yJW2HhhWg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 14:00:16.11

>>426
装甲車はいらんやろ破壊してすぐ移動するんだし車の方が良い

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 14:01:33.24

あんな農地でしかも天候悪いのに装甲車なんてただの的やん
ジムニーの方が役に立つやろ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 14:05:11.90

🇷🇺⚔🇺🇦ザポリージャの前線で最も活発な地域であり、激しい戦闘が行われたのはピャティハトキでした

以前、AFUは町の西部に侵入することに成功したが、そこに定着することはできなかった。最新の報道によると、彼らは大幅な損失を出して敗退したという。
https://i.imgur.com/APYp0dP.jpg
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1669860745843204096?t=wCK0CDv3WIsf3Q-lj8voig&s=19

おそらくAFUはピャティハトキの西に広がる森林地帯に存在しており、ゼレブラニャンカの町（南側）のロシア軍陣地にとって潜在的な脅威となる可能性がある。
https://i.imgur.com/I2LbpOH.jpg
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1669863565053009921?t=ISWlgersdyk6vl_jKM6zjA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 14:06:04.14

争われているカムヤンカの町を含む広域。重要な道路がそこから南に伸びており、AFUはそこに到達しようとしましたが、これまでのところ失敗しています
https://i.imgur.com/iAa4LHL.jpg
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1669863756959186944?t=k8aSj4N_KZ_HeaaEI8KZfA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 14:06:54.18

🇷🇺⚔🇺🇦ヴレメフカ棚

大きな変化はありません。

AFU は数回の攻撃 (青いライフルのアイコン) を開始しましたが、撃退されたと伝えられています。
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1669863945480601600?t=fY2zGjfqZMqdva7maIsElQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 14:07:11.94

ウクライナ軍はTM-62対戦車地雷の設置に小型遠隔操作車両を使用している。
https://twitter.com/i/status/1669915728752037889

すげー雑で草ｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 14:07:31.68

>>426
>ロシア軍も装甲車が足りないのかな
装甲車は目立つ・重点的に狙われる
ヒットエンドアウェイで、手前の村まで戻れば民間車両に紛れることができる
(ウクライナ軍はもっと大規模にやっている)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 14:07:41.65

彼らはロブノピルの町の周りにある小さなロシアの橋頭堡を摘み取ろうとしているようであり、また西の野原を通ってウロジャインに到達する試みも続けられているようだ。

地図上でマークされたフィールドを誰が管理しているのかは不明です。
twitter.com/Cyberspec1/sta…
https://i.imgur.com/O9kAs0V.jpg
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1669864076078649345?t=vFqwLrgAyNjA1Yy6qEuyqQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 14:12:31.76

>>426
軍用バギーが一番機能しそうな地形だけど
ものがないから乗用車使ってるんだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 14:15:22.17

ウクライナ軍人６０００人が現在３大陸で訓練＝ミリー米統合参謀本部議長

米国のミリー統合参謀本部議長は１５日、ウクライナ兵の訓練は西側友好国による支援の重要な一部であるとし、これまでに６万人のウクライナ軍人が訓練を受けてきたと発言した。
ミリー米統合参謀本部議長がウクライナ防衛問題コンタクトグループ会合（ラムシュタイン会合）後のオースティン米国防長官との共同記者会見時に発言した。ウクルインフォルムの特派員が伝えた。

ミリー氏は、「グローバルな努力の一環で、現在６０００人以上のウクライナ人の訓練が行われている。訓練は、４０の異なる訓練場で、６５のコースが３つの大陸、３３の国で行われている。これら全てが今行われている」と発言した。

同氏はまた、全面戦争開始以降これまでに友好国は６万人以上のウクライナ人を訓練してきたと指摘し、米国だけでは１万１０００人以上の軍人を訓練し、現在も３個大隊の訓練が行われており、その１つは戦車大隊だと伝えた。

その他、同氏は、ウクライナによる現在の反転攻勢に言及した上で、それを「非常に困難な戦いだ」と形容した。同氏は、ウクライナ軍は徐々に前進しているものの、結論を出すには時期尚早だとも述べた。その際同氏は、ウクライナ軍人は、ロシア軍人と異なり、士気が非常に高いと指摘した。

加えて同氏は、戦争はダイナミックであり、意志の競い合いであるが、ウクライナ人の自らの大地と自由を守るという覚悟、勇敢さ、技巧能力が勝つと確信して良いとも発言した。

さらに同氏は、毎日ウクライナ人は武器をもってだけでなく、自らの鉄の不敗の精神でもって戦っているとも述べた。

その上で同氏は、ウクライナ防衛問題コンタクトグループは、ウクライナに成功を収めるのに役立つ道具を与えているのだとし、パートナーは必要な限りウクライナを支え続けていくと明言した。

同氏は、「私たちは現代的装備からインテリジェンスのデータやウクライナ軍の訓練に至るまで、大規模かつ広範なサポートを与え続ける」と強調した。また同氏は、先週米国が発表した新たな対ウクライナ安全保障支援についても喚起した。

https://www.ukrinform.jp/rubric-defense/3723407-ukuraina-jun-renrenga-xian-zaida-lude-xun-lianmiri-mi-tong-he-can-mou-ben-bu-yi-zhang.html

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 14:33:20.10

>>420
>一人当たり東南アジア並みの経済

意味不明だがwwww成長率に一人当たりのGDPなんか関係ないぞそこの
糞馬鹿経済オンチww

それとな、サッカーのドイツ代表は2大会連続でGL敗退、
大会前の一連のテストマッチもパッとしなかったんだよ、
糞スポーツ音痴wwwww

やめとけ無知な分野に言及すんのwww
ここは軍事板なんだ軍事板ww

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 14:42:13.43

>>438
いやもう痛すぎる奴だな、本当に
どの国も同じくらいの経済成長が可能の前提やテストマッチが不調なんてザラなのに

まあ基本的に草はやしている奴は相手にしてはいけないわ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 14:43:36.82

❗プーチン大統領は、他国の軍用飛行場からロシア軍を攻撃するためにF-16戦闘機が使用された場合、その飛行場でF-16戦闘機を破壊する可能性を排除しなかった
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1669935401967169538?t=BTsmmZW615XWcPCfkXYwvA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 14:44:30.06

🇷🇺憲兵はベルゴロド州とハリコフ州の境界にあるシェベキノとタヴォルジャンカの町でパトロールと保安検査を開始した
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1669943194866577410?t=PvhzPdVNO-37u1k9uQkgJA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 14:47:14.26

>>439
一人当たり東南アジア並の経済ってなんだ？？

経済わかってるやつがそんな表現使わねーよ、そこの幼稚園www

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 14:50:41.17

ウクライナがロシア領でロシア兵が略奪したとか言っているけどそれって自由ロシア軍とやらがやったんじゃないのかと言いたいのだが。
ウク領でのロシア兵の略奪なんて言うのも全部ウク側の傭兵の仕業だったりして。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 14:57:21.03

>>442
何でそんなに必死なんだ？東南アジアって言われて激怒してるのか？
日本人の認識ではロシア経済なんて台湾ベトナム以下だからそんなものだろ
実際は知らんが

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:03:42.91

>>443
盗まれたウチの四輪が他所の町で元気に乗り回されてますｗｗｗ
犯人が誰かなんて既に分かってるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:05:50.38

野口悠紀雄によると

「ロシアの貧しさは、統計でも確認できる。1人当たりGDPは、2020年で約１万ドルだ。これは日本の約４分の1で、マレーシアと同じくらいである。エストニア、チェコ、ハンガリー、ポーランドなどは、ロシアより遥かに豊かだ。IMFは世界で40ヶ国・地域を先進国としているが、ロシアはその中に入らない。

なお、ウクライナはもっと貧しく、インドネシアと同じくらいだ。」

1人当たりGDPで東南アジアとの比較をやっている野口は経済学者でないのか

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:08:30.26

>>446
経済学者じゃないでしょw
反日芸人

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:11:55.83

ロシアは構造的には北朝鮮方式で
ブリヤートなんかの貧民を作って戦争に行かせやすいようにしてるからだね
長期戦になればモスクワ市民も動員されるだろうから、プーチンがどうなるか分からないけど
それでもロシアが勝つだろうね
プーチン＝ロシアではないから

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:12:13.33

暇つぶしにIPスレのプーアノン追っかけた時にサッカーオタっぽい
プーがいたけど、東南アジア激おこプンプン丸と同一人物かね？

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:15:12.51

GDPが高いからって軍事的に強いわけでもないしこれだけ多極化してたら戦争と関係なくね
米中の次に日本でマウント取れるのがGDPってだけで原潜を太平洋に置けるフランスとかオホーツク海に置いてるロシアのが強いだろうしね

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:18:01.66

もう世界は日本など相手にしてないよｗ
日本詣でするような国ないじゃんｗ
インドの方がよほど将来性あるからな

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:18:01.86

>>448
ブリヤート？幸せそうだけど
https://twitter.com/satoshi551
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:21:06.61

>>444
激怒なんかするか馬鹿ww
笑ってんだよ幼稚園wwww

ベトナムとかwwテキトーなことばっかwwww

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:22:03.17

>>446
野口悠紀雄氏は経済学の一分野である金融工学のパイオニアとして地位を築いた人物だけど、経済学の知識や見識はイマイチという評判だね。
インフレターゲット論争では散々に叩かれた過去がある。

ただし、知識や見識がイマイチなのに文章力が無駄に高いためシンパが多いという困った特徴がある。
おかげで自信満々でトンデモ経済論を語る半端インテリにネットで出くわすことが増えた。
いい加減な野口のコラムを読むより教科書を読んだ方がいいのに、何故かこいつらはそんなことをしない。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:24:47.85

ロシアはハリコフ以降は現実的な戦略を取ってて大負けしないようになってる
プーチンはヒトラーと違って現実主義者だわ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:26:55.23

プーチン的にはもう戦略的目標は達成したことになってる
講和してもいいと言ってる
後は欧米がゼレンスキー見捨てるタイミングだけ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:29:13.79

>>452
本人達は幸せかもな、ちなみにワグネルの餌になってんのがブリヤートの連中

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:29:26.73

民主党アンチスレが勢い増してる日はこっちにも被害が及ぶな
それだけウクライナの作戦がうまく行ってないことの証明にもなると思うがｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:29:30.31

ウ軍がドンバスの市街地を射程に入れることができないよう中立地帯を作りたいのでは

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:30:10.97

>>452
ジャップは自分達がアイヌや琉球にしている仕打ちを
ロシアの少数民族もされてると思い込みがちだからね

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:30:17.63

>>457
アジア顔の兵士って殆ど見ないような？

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:31:06.13

プーアノンがウク信を攻撃したいなら
ナザレンコと壺教会のこと言い続けるだけでいいんだよなぁ
実際それで即顔真っ赤にするウク信いろんなとこで続出してるし
信者さんも兼ねてるかもだけど

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:31:12.07

アフガン・イラク戦争では経済的徴兵！なんてパの連中が言ってたけど
アメリカは北朝鮮だったのか

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:32:14.59

>>461
去年砲兵督戦隊に後ろから撃たれてウクライナに降伏した部隊が
中央アジア系ロシア人で編成された部隊だった

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:33:16.54

>>464
写真が見たい
ツイッターでいいから貼ってほしい

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:33:17.75

>>463
当時のアメリカはガチで貧富さがキツかったのと
エンロン不正会計問題でかなり不景気だったから
食うために軍隊入るアメリカ人続出した時代だぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:33:56.65

技術力がありものづくり大国だった日本やドイツの頭を押さえつけてまでアメリカがやりたかったことは中国の大国化か
北朝鮮に飴を与え続け手に負えない化け物にしたのもアメリカがきっかけだしな
自由に動ける常任理事国とその他じゃ勝算ないし経済力失ったら日本が出来ることはせいぜいアメリカの代理戦争くらい

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:35:47.15

>>466
つまり上級やりたい放題で貧民を作る北朝鮮方式ってやつでは？

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:37:34.14

>>465
ごめんすぐ出てこない
去年10月のリマン戦だったことだけは覚えてる

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:38:18.36

>>464
中央アジアといってもロシア兵に多いダゲスタン人は白人顔だよ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:41:51.01

>>446
どうしてそんな馬鹿出すんだよ、ホラ幼稚園向きアンチョコwwww
なにが遥かにだよwwww

世界の一人当たりの名目GDP(USドル)ランキング
https://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html
54位   ポーランド 18,279.51
55位   ハンガリー 17,301.22
61位   ロシア 15,443.83

経済はなとにかくデータ、数字を徹底的に読み込むこと、それ以外にはない。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:42:02.40

今時GDPを国力の指標に使われても？だ
ロシアの兵器は枯渇せず、一方西側の支援は供給が追いつかない
もはや工業力と乖離した数値
野口悠紀雄？円安がイノベーション阻害した(じゃあ円高時になにかイノベーションがあったのかいw)
東大にコンピューター学科がない、等のそこそこ面白い芸人ですわ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:42:41.46

中央アジア＝コケイジャン
モンゴル系は沿海州の方で
ロシア正規軍親衛海兵旅団とかに多い

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:43:16.47

上でも書かれてるがショイグがボロクソ言われてる本当の理由は本人の能力もあるけどブリヤートだからだね、ただの人種差別

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:46:46.18

ロシアは不動産取引がほとんどないからその点をとっても
GDPが低くなるんだよな、ちなみに日本はGDPの12%が
不動産取引

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:46:55.01

ナショナリズムが薄い辺境民族を同じ軍隊に入れて戦わせようと思ったら
督戦隊必須になるのは当然なんだよね
ナポレオンの大陸軍やバルカン半島制圧してた時代のオーストリア帝国もそうだった

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:47:02.56

>>468
誤解の無いように言うけど、どこの国でもやってるからな、アメリカですらコレをやっている
戦争やってる国なら尚更やらざるを得ない

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:49:41.00

>>477
普遍なら北朝鮮方式じゃないじゃん
ロシアがーなんて言うことないだろw

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:51:40.05

>>478
ルーツは北朝鮮だからね、北朝鮮はソ連の朝鮮占領軍が作ったから源流はソ連だけど
だからウクライナもやっている
アメリカや他国がパクっただけ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:52:40.83

習近平プーチンみたいな長期政権で国益や政策がブレない国とアメリカ韓国みたいな政権変わる度にあっち行ったりこっち行ったり他国を困らせる国じゃ国体の頑丈さが違うわな
英国なんてボロボロ
日本はまだマシで自民党一党優位性だから自民党の中に保守もリベラルもいるがそこまで国体が変わることもない
どこと連立組むかで多少変わる程度

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:54:50.67

進捗がないから脱線していてワラタ

反転攻勢は失敗かな
戦車や装甲車は対戦車ヘリやドローンの餌食

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:55:26.51

>>479
ウクライナもアメリカも北朝鮮だった？

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:58:37.57

反転攻勢かける以外にウクライナに選択肢無いでしょ
兵器支援する意味無くなるからね

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:02:38.61

世界の一人当たりの名目GDP(USドル)ランキング 2020年

50位ポーランド 15,792.61
49位ハンガリー 16,089.01
65位ロシア 10,180.67

資源価格の変動とはいえ、普通に当時遥かに貧しいと考えても仕方がない
まあモスクワなど抜き出せばそうでもないんだろうけど、それをいうとネネツなども基準にならんしな
経済成長の余地の多寡くらいの指標にはなるだろう

一応いっておくと野口シンパでもなんでもない
そういう経済学者もいるという例示でしかない

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:06:38.03

来年の反転攻勢に期待だな
次はF-16もあるしもっとまともな戦術になるだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:08:26.50

F-16使わせてくれるかな
またやられまくって意気消沈しなきゃ良いけど

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:11:59.59

https://www.jiji.com/jc/article?k=2023061700344
ロシア戦死者、２万５０００人特定　７０代男性も―英ＢＢＣ報道
2023年06月17日15時56分

英ＢＢＣ放送は１６日、ウクライナ侵攻で戦死したロシアの兵士や戦闘員のうち、
２万５０００人以上の身元を特定したと明らかにした。
ロシアの独立系メディア「メディアゾナ」やボランティアの市民と共同で公式発表や報道、
ＳＮＳや墓などを調査して判明したという。

調査では２１００人以上のロシア将校の戦死も確認。
ＢＢＣは「ロシアは西側諸国に比べ、戦闘の指揮を若手の将校に依存している」と分析した。

戦死者のうち、階級が中佐以上は少なくとも２４２人。
また、戦闘機のパイロットは少なくとも１５９人が死亡した。

身元が判明した戦死者の中には民間軍事会社ワグネルの戦闘員も含まれている。
また、元発電所作業員で、７１歳で志願した男性が前線で戦死したことも明らかになった。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:12:08.72

ゼレンスキーの亡命先はいっそ安全な日本で暮らす手もあるな。　英雄指導者俳優大金持ちの名士としてなんら不自由なき余生を送れるだろう。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:14:04.20

>>381
当時は軍事の知識は限られてて、エリア88とかみてほーんと聞いてだが、よく考えるとおかしいわな。
馬乗ったムジャヒディンがどこからともなくスティンガーをゲットしてハインドをぶちのめすって、明らかにアメリカが武器横流ししてるやんという。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:14:29.88

>>474
ショイグはトゥバだよね
大相撲力士の狼雅もだけどトゥバ人はロシアへの帰属意識が高い印象がある

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:16:08.13

>>487

https://www.bbc.co.uk/news/resources/idt-829ea0ba-5b42-499b-ad40-6990f2c4e5d0
Counting Russia's dead in Ukraine - and what it says about the changing face of the war

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:20:52.32

>>387
急に都合の良い言い訳し始めたな。
そんなん攻勢前にわかる話で、実際は米英式の教育みっちり叩き込んだら通用しませんでしたってことでしょ。
去年もそんな話があった。

特にアメリカのやり方はアメリカだから最高効率で結果出せるだけで、何か欠けたら一気に普通以下になる。
特に泥試合に弱い。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:21:00.94

遠隔攻撃武器にどんどんシフトしそうだな
長距離の空対空ミサイルがどうなるかだろうな

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:25:04.48

>>492
西側の鍛えた部隊が西側の装備品と戦術使ってボコボコにされてるから商品価値のために責任の矛先をずらすのに一生懸命なんやね
西側全体の士気に関わるので多少は善戦してもらいたいものだ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:25:46.41

>>400
元々はEUともロシアともうまいことやって豊かにしますって約束で当選したのに、最後は右翼に擦り寄って反露に舵切ったからねえ。
野党の活動は停止、報道も検閲、選挙もしないだろうし独裁だねえ。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:27:49.83

コメディアンに頼らざるを得ないほど腐敗したウクライナの政治にも問題あるね
マイダン革命以後のグダグダが解消できてない
ほんとに革命が必要で賢明な判断だったのかな？

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:30:43.47

ウクライナ軍の攻勢は停滞しつつも継続中であるが、時折プーが書き込んでくる「攻勢が失敗したら西側は呆れて支援をやめる」ネタってなんなの？
バイデンやスナクやショルツがそんなこと言及してるのか？
もし失敗で一度作戦を検討し直すにしても、普通は更なる支援の継続にしかならんだろうが

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:33:00.06

米国国防法案草案には、ウクライナ向けATACMに8,000万ドルが含まれている
https://twitter.com/apmassaro3/status/1669734878345154561

Martin Tuitero

1年前、一握りのHIMARSが支援されたことで、ロシアの砲兵隊、弾薬庫、司令部、後方支援ルートを吹き飛ばせることになったことを覚えていますか？そして今、その4倍もの長さのロングアームが登場した。想像してみてください...

https://twitter.com/TuiteroMartin/status/1669958617305436161

Def Mon

メリトポリ地域の解放を想定した後に、300km HIMARS ATACMS をミックスに追加すると、まったく新しいシナリオが得られます。この青い 300 km の円は、黒海地域にある 2 つのロシア軍海軍基地であるセヴァストポリとノヴォロシースクの両方をカバーしています。ケルチ橋も射程内に入ります。

https://twitter.com/DefMon3/status/1547564755132420096
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:33:14.65

西側の国内世論次第じゃないかな？
支援疲れもあるだろうし
結局はアメリカの気分次第だね

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:33:27.36

>>494
電子レンジでチンしただけの短期間詰め込み素人部隊を西側軍のプロフェッショナル集団と一緒にするなよw

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:34:31.05

>>495
それで裏金もためこんでいるからねぇ
場所が場所で白人だからなんとなく民主主義という言葉でごまかせるけれど、普通にアフリカあたりと何も変わらない

戦争やっている間は独裁も可能だろうけれど、このひとの5年後、10年後が想像つかない
案外ロシアへ亡命だろうか

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:35:18.19

>>500
そういうふうに責任を回避したくなる心境なんだろうね西側もw

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:37:04.27

ウク信はウクライナ人が死んでもさらに
死ぬために武器を送れというんかのぅ
捕虜になったウクライナ人みてみろよ
顔がほっとしてるやろ、誰も死にたく
ねーんだよ、西側の面子とかしった
こっちゃないんだよ物資送らなくなったら終戦するんやから末端はうれしいに
きまっとる、終戦の日本みたらわかるやろ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:39:31.85

ウク信はサイコパス系統だから言うだけ無駄

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:39:51.08

ウクライナ人への西側の戦闘訓練、相手はロシア正規軍、学ぶ方も教える方も真剣必死でしょうが、本当に情け無用で無慈悲に消費されてしまうな。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:44:17.54

>>497
フランスのマクロンが反攻を停戦交渉に向かう節目にするコメントを出してしまったからでは

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:47:26.22

ブチャの虐殺、児童誘拐、カホフカダム破壊とロシアは鬼畜ムーブで役満かましてるので西側諸国は絶許モードに入ってる
普段は穏健派の日本が反ロシアの最先鋒になってるし

万が一ウクライナがロシアに敗れても支援は止まらんよ
その場合は亡命政権とレジスタンスに対する援助が行われるだろうし

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:50:11.23

支援が止まらなければ核戦争までいくか
膨大な出費で中国の一人勝ちになるだけだな

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:51:02.96

https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-putin-nuclear-idJPKBN2Y21AM

2023年6月17日12:41 午前
ベラルーシ核配備「実現」、核兵器使用「必要なし」＝プーチン氏

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:52:18.92

>>503
もうウクライナは完全負け戦なのにね
ウク兵は犬死にだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:54:29.68

日本人穏健派か？
実力も関心もないだけやろ
アメリカにけつ叩かれんと遺憾とか言って終わりやろ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 17:01:22.21

西側諸国は絶許モードなんて入ってない
ただの建前で言ってるだけ
LGBTQとか環境汚染問題と同じ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 17:04:20.07

しかも西側諸国とか使ってんのG7+ロシアくらいだろ
世界はとっくに多極化歓迎モードなのに

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 17:06:59.10

そう言えばカマホモ連呼していたLGBTQウク信最近見ないな

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 17:07:39.58

>>476
いや、ロシアの方は逆で、ロシア正規軍の中では辺境のアジア系部隊が強い。たとえは、へルソン方面の戦いでも、特別に強かった。

ウクライナの高官が、「ロシア軍の中でもアジア系の捕虜の取り扱いが残酷だ」と言ったが、直ぐに取り消されてた。アメリカあたりから、人種差別だと指摘されたからかもしれない。

これは、ウクライナはわりにナショナリズムというか、純血な民族とか民族主義的なところが一部で強いから、アジア系の捕虜に対しては残虐になりやすい。

そうなると、逆にアジア系の部隊でも、ウクライナ兵捕虜に残虐になる。こういう応酬で復讐やお互いにヒートアップする。これは、アゾフやワグネルの場合もそういう傾向がある。

マリウポリの戦いの頃も、ロシア軍の一部は、アゾフだけは逃がすなと、民間人の避難や往来の検問でもアゾブの刺青などにはかなり神経質だった。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 17:10:31.41

https://www.cnn.co.jp/world/35205366.html
西側兵器を破壊し報奨金得た兵士１万人余、ロシア国防省

https://www.cnn.co.jp/world/35205367.html
ウクライナ大統領、中立国スイスに兵器輸出促す　議会で演説

https://www.cnn.co.jp/world/35205368.html
反転攻勢の目標は全領土の奪還、ウクライナ大統領顧問

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 17:12:01.24

>>494
圧倒的航空優勢で非対称戦に特化してたからね。
先進諸国の正規軍同士の殴り合いなんてかなり久しぶりなんでどうも噛み合ってない様子。

それに西側はロシア軍を下に見て侮りすぎた。
ロシア軍は70年以上自分達が劣ってることを知って、必死に米軍の粗探しをしてたから特定の部分では優れてたりする。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 17:14:55.23

>>517
第一次がこれで終わりだとして
第二次攻勢は期待出来るかもね
西側も馬鹿じゃないから
ロシアの反撃ターンがあるだろうから
そこまでに準備がスムーズに出来るかが問題か

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 17:18:20.72

>>507
ただ、戦争が終わってからは、それらが、
西側の諸国にどれだけ実際の作用をもたらすかは疑問もある。

特に、西側の援助が細ってウクライナ側の敗北で終わった場合は、言い訳として、ウクライナ側の残虐がクローズアップされたりする方向になるかもしれない。

そして、逆に、ブチャの虐殺や孤児問題やダム爆破の真相は逆だなどの言論が強くなるかもしれない。

どっちみち、セルビア・コソボ紛争のお互いの残虐行為の非難のようなレベルであり、

ナチスのユダヤ人虐殺や中国共産党のウイグル人虐殺のようなものではないので、戦後まで続くような、そんなインパクトはないと思う。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 17:24:46.81

>>503
そうですね。
何の因果か、現実はスラブ人同士がずっと殺しあいを続けている形になってますね。

特にウクライナの方は武器も戦費も外から来るので、人がいる限り戦えてしまう。