ウクライナ情勢 1036

2023/06/17(土) 17:27:19.51

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ウクライナ情勢 1031
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686728916/
ウクライナ情勢 1032
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686809359/
ウクライナ情勢 1033
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686844653/
ウクライナ情勢 1034
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686898418/
ウクライナ情勢 1035
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686955113/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/18(日) 00:32:48.15

>>713
攻勢前にメリトポリにロシアの大部隊集結と情報あったが
どこに攻撃来ても増援できるように交通の便いいところに置いてるのかなと思った

2023/06/18(日) 00:33:02.08

もうウクライナの反転攻勢は終ってしまったのですか？
ここ数日、新展開がありません

2023/06/18(日) 00:33:58.19

>>723
ロシア軍に航空優勢を確保させず、ウクライナ軍が航空優勢を取る
これが目的ではなく、両軍とも航空優勢が取れなければ十分なのです

2023/06/18(日) 00:34:49.67

>>714
はっきり言うけどただのアホでしょw

2023/06/18(日) 00:35:19.46

>>725
貴様それでも軍板住人かっ

2023/06/18(日) 00:35:24.26

>>712
>>719
まずは弱点を見極めつつ削れるだけ削って何処かのタイミングで攻撃ヘリが拠点にしてる飛行場(結構情報が出てる)をストームシャドーか何かで叩いて本格攻勢開始だと思う。

双方にかなりの損害が出るガチの陣地突破戦はそこから…

2023/06/18(日) 00:36:51.08

>>716
出来るってか制空から対地攻撃まで全部やる

2023/06/18(日) 00:37:04.45

>>729
今は大砲やミサイルや司令部の位置探り当てて攻撃し合ってるらしいしな

2023/06/18(日) 00:37:19.86

>>715
だよな
オウンゴール過ぎて笑うしかないw

2023/06/18(日) 00:38:39.14

>>690
親露病の症状：数字の桁を間違えるようになる。都合の良い場合は何でも10倍が現在(2023/6)の相場。これ以降さらに悪化する予定。

2023/06/18(日) 00:38:48.51

>>725
そこに破壊されたレオパルトと大量の装甲車があるだろ？あれがなんの意味か察するだろ？

2023/06/18(日) 00:39:03.77

F-16もレオ2と同じ運命だろ
さすがにランセットにやられることはないだろうけどスペックも数もバレてるのに対策されてないはずがない

2023/06/18(日) 00:39:06.41

結局この戦争で有効と判定できる戦力は砲とミサイルとドローンだけ
要は離れたところから敵を叩ける戦力しか使えません
砲やミサイルでひたすら敵を削り続けるのが正解なのではないのか？

2023/06/18(日) 00:40:14.74

>>733
ウク信病は火病に近いんじゃね？

2023/06/18(日) 00:40:22.73

>>735
ロシア空軍が消耗覚悟で制空戦闘すればいいだけだしな

2023/06/18(日) 00:40:30.13

>>736
つかそれが野戦の基本だから。

2023/06/18(日) 00:40:38.44

>>725
まあ細かいとこで進展がなくは無いんだけどな
ヴェリカ・ノボシルカ軸での攻防があるしトクマク正面でもロボタインに向けて進軍してるし

2023/06/18(日) 00:40:54.91

ロシア軍の基本は今回の件でわかったけどBTGにしろストームZにしろ｢お前ら幅何キロで何キロ前進しろ｣が基本

2023/06/18(日) 00:41:17.25

>>738
消耗したら次が無いやろ。

2023/06/18(日) 00:41:45.92

おまえら

ロシア一般人の意見聞いてみろ
俺らと変わらない

プーチン政権が戦争してるだけ

https://youtu.be/DIwY92Hg1_w

2023/06/18(日) 00:42:23.55

>>730
１つで全部できるのは良いことだけど、１つに全部やらせるのは良くないことだよな

2023/06/18(日) 00:43:22.81

>>742
ウクライナ軍も同じじゃんそれ

2023/06/18(日) 00:44:20.91

ワイルドウィーゼルにF-16投入してきたら
ロシアとしてはSAMの暴露を避けるため
MiG-31BMとかで対処するだろうな

2023/06/18(日) 00:44:35.84

>>739
でも世界では戦車供与したから反攻できるとかF16供与すれば勝てるとか
何言ってんだって言いたくなる奴が沢山いるけどね
そんなもの敵に叩かれて終わるだけ
それよりもただひたすら榴弾砲やミサイルやドローンを生産する方が遥かにウクライナのためになる

2023/06/18(日) 00:45:24.62

正直、ウクライナを応援するのがキツくなってきた。
ウクライナ優勢を信じたいけど現実を無視できない。
形勢がはっきりロシアに傾いてるのが分かるだけにね。

2023/06/18(日) 00:46:17.84

>>723
イラク軍の対空兵器が充実していれば砂漠の嵐作戦時に色々と戦訓を得られたかもしれないのになぁ
どうだろう、まずはトマホークをぶちこみまくって対空兵器を潰したかな？

2023/06/18(日) 00:46:31.72

>>747
榴弾砲とかの在庫がもう無いんやろ
日本や韓国にまでタカり始めてるくらいやで？

2023/06/18(日) 00:46:37.63

>>715
それはウクライナの戦略目標

プーチンの戦略目標は？

NATOは？
アメリカは？イギリスは？

フィンランドがNATO入りした時点でプーチンは既に負け確定
開戦前より状況が悪くなってる上にロシア兵器も戦術も西側に大きく遅れを取っているとバレた

個人的にはウクライナに勝たせてやりたいが米英が戦略目標を果たしたと認識してしまったらどうなるか分からんね

2023/06/18(日) 00:46:59.16

>>747
同意見

2023/06/18(日) 00:47:46.86

>>749
イラクの対空装備は充分充実していたし、それを潰したのは上で出てるワイルドウィーズル部隊とステルス攻撃機だ

2023/06/18(日) 00:48:13.06

>>681
ダムの基礎部分を通る連絡通路とかこんな爆破に最適な空間があったんか

2023/06/18(日) 00:49:12.23

>>750
弾薬生産とか一番カネにならんもんな
ライン増設するにも時間かかるし戦争終わったら不良債権だし

2023/06/18(日) 00:49:17.47

>>748
ロシアが勝った世界の方がキツくないかい？

2023/06/18(日) 00:50:15.06

>>696
なんともポジティブな分析だな
そしてやっぱり地雷はバチクソ厄介と

2023/06/18(日) 00:50:43.39

最近売出し中のマリャル国防副大臣
この写真に秘密はありませんとイキナリ自撮りをアップするｗ
https://i.imgur.com/fcdpH77.jpg

2023/06/18(日) 00:50:51.77

>>747
勝てたんだけど、遅かったんだよ
後3ヵ月早ければ戦力比や陣地の準備など
勝てたと小間生よ

2023/06/18(日) 00:51:37.14

>>751
そうです
ウクライナの明確な戦略目標です

2023/06/18(日) 00:51:50.52

>>748
どこの世界線の話をしてるんだｗ

2023/06/18(日) 00:52:04.56

村落攻防戦でウクライナ軍が少し前進したとの報
https://twitter.com/BarracudaVol1/status/1670039465337692161?t=5roYP1EHYxaLFuZu4s90kw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/18(日) 00:52:36.45

>>756
欧米人おとなしくなる方がええやん
日本の価値高まるし

2023/06/18(日) 00:52:45.67

>>758
つまり裏を読めばいいのか

2023/06/18(日) 00:53:21.43

村落攻防戦は占領出来ても高地から反撃されて再占領されるの繰り返しになってないか？
ロシアの罠にまんまとハマってる

2023/06/18(日) 00:54:11.43

>>763
他が落ちたところで価値は高まらないんだよなあ

さらにロシアがやりたい放題を通したら他も同じようなことをすると思うと
ここで西側も引かないし引っ込まないっしょ

2023/06/18(日) 00:54:18.09

>>744
制空任務は多分ずっとあるから高速機動に耐えれるエースたちがずっと哨戒迎撃任務やることになる
プラスである程度余力があったらワイルド・ウィーゼル部隊を抽出する
コレには何となく、NATOからこっそり良いものが貰えるかも
アメリカも繰り返しSNSで晒し首の刑にされるのは嫌やろうから新兵器的なものの評価試験兼ねてスタンドオフミサイルとか供与されると思う
隊長機は元NATOの派遣士官が就くかもな

2023/06/18(日) 00:55:10.57

>>765
係争中はあれど再占領繰り返しているという事実はないよ

2023/06/18(日) 00:55:46.35

>>745
どうなんだろね　ウクライナ軍上層部も旧式の元ソ連軍ドクトリン脳が多そうだけどハルキウ方面奪還のスピアヘッド作戦やバフムトヤバいよヤバいよ作戦みたいなことができるシルスキー将軍もいるわけだし

2023/06/18(日) 00:55:53.08

>>765
塹壕に籠られたら厄介なのにわざわざ反攻してくれるんなら、ウクライナ的には願ったり叶ったりだろ。

2023/06/18(日) 00:58:13.45

>>759
まだ決着はついてない

っていうか
西側あえてウクライナに勝たせない様にしてる感じがする

2023/06/18(日) 00:58:18.28

>>748
それなぁ、何度も同じこと書くなよ
去年のセベロドネツク戦みたいにハイダイ知事がウクライナ軍優勢！とか飛ばし宣言しながら結局はロシア軍に街を明け渡した時から、親ウクライナのスレ住人はみんな軽挙妄動しないよ。
冷静に情報を集めながら現在ウクライナがジワジワと反攻作戦を遂行しているのを注視しているだけ。
それでもウクライナの方が明るい兆しがあるから誰も応援をきついと思っていない。

一方の頭プーの方が虚偽情報を断定的に書きまくってロシア敗走の真実と誤謬が出まくっていることにどんどん心が病んでっているね。
人間朝から晩まで嘘しかついていないと壊れちゃうのがよくわかるよ

2023/06/18(日) 00:59:10.38

>>767
現状WWをやれる機体がほぼ無いからF-16にはWWをやらせるんじゃない？
制空は何機残っているか知らないけれどMiG-29とSu-27がやるんじゃない？

2023/06/18(日) 00:59:52.02

自分の見立てでは現状ロシア軍が圧倒的に不利だと見ている

2023/06/18(日) 01:00:40.04

>>774
なんで？

2023/06/18(日) 01:01:42.76

>>772
現実が24時間365日ひたすらダメ出ししてくる世界とか住み辛いだろうなぁ

2023/06/18(日) 01:02:30.87

>>753
え～？トマホークを迎撃できてたか？
一方で嫌がらせでイラクがイスラエルに撃ち込んだスカッドがパトリオットに迎撃されてたような・・
間違ってたらゴメンだけど

2023/06/18(日) 01:02:30.98

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねない
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如いると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

2023/06/18(日) 01:02:59.49

>>774
でもウクライナ側は攻勢には出にくい
何故ならそもそも国力的にウクライナの方が小さい
ウクライナの人口はロシアの1/4なのでキルレシオ1:4でないと割に合わない
それは流石に難しいので、なかなか人の損失覚悟で攻めるって真似ができない

2023/06/18(日) 01:04:39.04

>>766
他が落ちるんなら価値は高まるじゃん
西側だけやりたい放題したいってこと？

2023/06/18(日) 01:04:43.00

>>745
どんどん供給されるから問題ない。
ロシアはそこの保証が何も無いから詰んどる。

2023/06/18(日) 01:05:17.67

>>773
そいつらは多分WWでクリアリングした戦域のCAS要員
制空任務はドローンとか巡航ミサイルの迎撃もあるやろうから西側の管制システムに組み込み易くて性能も高いのが望まれる
それにWW用の装備で攻撃仕掛けたら制空部隊が対応出来ずにロシア空軍の制空戦闘機に迎撃されましたでは洒落にならん
まぁエスコートは付くやろうけど、何にしても航空優勢確保を優先すると思うよ

2023/06/18(日) 01:07:29.32

結局戦争は総合力なんだよ

2023/06/18(日) 01:07:40.96

>>781
そんな甘い話ではないな
おそらく西側諸国は反攻のタイミングを狙ってて
ロシアが攻勢限界を迎えたのを見てから戦車を供与したのだと思うけど
戦車は既に時代遅れ兵器になってて大した反攻ができない
この戦争でウクライナ側に必要な兵器はなにかきちんと見極められない政治家ばかりだったのが失敗

2023/06/18(日) 01:07:45.11

SNS等ネット上でのコンテンツ消費速度と軍事作戦の進行速度が不釣り合いなんだよな
戦争を数日で消費されるオモシロツイートみたいな捉え方をしてるからなにかある度ピーピー騒ぐような無様を晒すことになる

2023/06/18(日) 01:08:07.50

どう考えてもロシアがこれから盛り上がっていく道筋が見えない笑笑

旧ソ連諸国にまで見捨てられ、中国はバックれ準備。
プーチンは現実逃避で引きこもり自分の殻に篭っとるし。

2023/06/18(日) 01:08:47.44

セベロドネツク戦か　懐かしいな　あれ途中から不利を認めて撤退戦に変わったんよ　ハイダイもゼレも盛大に吹かし出したその裏で撤退着々と進んでて　橋落とした時点で戦車や装甲車は撤退完了　あとでチョイ種明かし的に川にワイヤー張って見た目的におそらく歩兵の精鋭部隊が対岸へ撤退動画

2023/06/18(日) 01:09:47.64

>>781
ウクライナが戦闘機供給される保証ってどこにあんの？

2023/06/18(日) 01:09:50.36

>>784
つか数年単位で考えてるのにアホやろお前さん。
まぁロシアが年保たない可能性は捨てきれんが笑笑

2023/06/18(日) 01:10:11.57

ストームシャドー使用時にしれっとアメリカがADM-160を供与してたのが発覚したけど16も供与時にオマケ付きになるかな

2023/06/18(日) 01:10:32.58

>>782
>何にしても航空優勢確保を優先すると思うよ
あー、俺のカードの切り方がまずかった
SAMが鬱陶しくてそっちを優先してしまった

2023/06/18(日) 01:10:56.53

つーかさぁ・・・
数ヶ月訓練しただけのパイロットやら戦車兵が、ロシア正規軍とやり合えるとか本気で思ってる奴おるんけ？
それ出来るんなら革命やぞ？
軍人に特別な訓練とか経験とかは特に必要無く、兵器だけ用意して適当に人乗っけりゃあっちゅう間に最強軍隊完成ってわけや
・・・アホかと

2023/06/18(日) 01:11:10.82

バフムートで優勢
ザポリージャは停滞というか部隊ローテでもしてんのかな
そろそろ補給がいるだろ

2023/06/18(日) 01:11:27.45

ギルキン

「私は戦況をうらなう場合、必ず、敵がどうするのが都合がいいのかに基づいて敵の動きを予測するのだが、
ウクライナのすべての兵器をNATOのものに置き換えるのが、ウクライナにとって最高にきまっている

お前はNATOに入りたがっているのだろうと戦争をしかけて、
いざ敵がNATOの兵器を手に入れ出したら怖気づいて停戦を模索するとは、いったい政府は何がしたいのか？

繰り返すが、前線の兵士は半年以上も帰郷できず、給料も約束通り支払われていない
今日は、バフムトでロシア兵が５人の仲間を撃ち殺して姿をくらました　政府はその理由をよく考えるべきだ」

2023/06/18(日) 01:11:33.66

>>788
時流が読めないから馬鹿って言われるんだよ。
この流れでF16投入しない理由が無いだろ笑笑

2023/06/18(日) 01:11:43.26

>>784
プーチンがブチ切れて核を打ち込んだりしないように、必要な兵器こそ出し惜しんできただけ。
今、ウクライナに必要な兵器が足りてないと感じるのなら、西側の政治家と貴方の思う"必要な兵器"が一致してるだけの事。

2023/06/18(日) 01:11:57.97

道具は使い方次第を体現しているのがこの戦争だな

2023/06/18(日) 01:12:53.61

>>795
それ消耗したらまたくれるって話になってないじゃん

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 01:12:59.15

ウクライナ軍は、ザポリージャのドニプロ川の近くにあるロブコヴェの集落を解放しました

2023/06/18(日) 01:13:44.19

>>792
君が夢見てた精鋭たちは既にミンチになって存在しないよ笑

ロシアは民間パイロット国外に出せなくしてる位だから。

2023/06/18(日) 01:14:18.09

F-16みたいな戦闘機飛ばしてもSAMに落とされるだけだろ
https://youtu.be/cA5eartth80

2023/06/18(日) 01:15:15.43

>>792
我が軍がそれで敵空母を撃沈しておる

2023/06/18(日) 01:16:06.31

>>798
性能差半端ないからそりゃ無いんやない？
F16をロシアがどうやって落とすの？

2023/06/18(日) 01:16:24.17

>>790
なる
兵器の見本市であると同時に研究発表会でもある
ロシアはWE1の塹壕戦を初めて世界に軍事技術の低さを示したけど、西側はジャベリン、スティンガー、ハイマース、エクスカリバーとヤバい新兵器を供給して数的優位に立っているロシア軍の侵攻を止めた
こうなると、コレまでロシア製兵器を買ってた国も西側に切り替えざるを得なくなる
兵器メーカーとしてはいくら出血大サービスしても確実に元が取れる舞台やから放り込めるものは全部放り込むよ
兵器輸出特有の面倒な手続きは政治的配慮で全部無くなったしな

2023/06/18(日) 01:17:19.37

>>801
ついになんかの訳のわからん映画出してきましたか笑笑
ロシアオタクって普段から痛いな。

2023/06/18(日) 01:17:40.16

>>786
まぁロシアの負けはもう確定だからなｗ
敗戦処理をどうするかって話にしかならないんで少しでも有利な状況作ってそこで終わりにしたいのが本音だろうけど西側はそれで許す気は今のところ無い

10年かけてロシアを完全に弱体化させるぐらいの気概で行けば向こうから降参すると思うけどね

プーチンは西側のウクライナ疲れを待つしかない

2023/06/18(日) 01:18:12.64

>>803
逆にF-16を落とせないと信じてる理由が分からん
「性能差半端ないからロシアがレオパルドを破壊出来るわけない！」ってのと同じ臭いすんで？

2023/06/18(日) 01:18:13.19

ロシアは兵隊が入れ替わってないから第二次動員を今後もしないなら押され始めるんじゃないか結局は
航空戦力も使い続けたら損耗していくわけだし

かりに守りきれたとして、莫大な損害を出す価値がウクライナの占領地にあるんかいな
これ国が傾くぞガチで

2023/06/18(日) 01:18:38.19

>>803
S-300でもMig-29でもSu-35でも落とせるだろ

2023/06/18(日) 01:20:33.42

>>809
どうやって性能差埋めるんですかね？
パイロットの腕でどうにかなると思ってるのかな。

2023/06/18(日) 01:20:43.33

>>786
ヘルソン奪還以降の国際支援の流れで、戦略的にはロシアの負けはもう確定していて、それがいつになるのか、ウクライナの損害がどれくらいになるのかだけの違いだからなぁ…

ブチャ虐殺でただでさえロシアゆるさんという流れだったのに、カホフカダム爆破で完全に顰蹙買ったのを頭Zはまるで理解できてないようだけど

2023/06/18(日) 01:21:33.46

>>810
だからな・・・
F-16、お前が妄想してるほどそんな性能差無いやろ

2023/06/18(日) 01:21:37.30

てか、ロシアの姿勢もよくわからんよな
最初は戦闘機は絶対に許さないって言ってたのに、いつの間にかF-16を供与する話をスルーするようになった

2023/06/18(日) 01:21:45.80

>>808
兵隊入れ替わってるよ

2023/06/18(日) 01:22:46.56

>>806
ここまでやったら無いやろな笑

ビビリの日本まで火薬供給するみたいだしね。

2023/06/18(日) 01:22:58.35

物理的な戦争と物価高経済戦争の二方面作戦だよな
ドイツがギブアップして一抜けだろう

2023/06/18(日) 01:23:19.44

プーチンが演説してる時に民衆が「プーチン　ふー！」って叫んでるけどハイルヒトラーみたいなもんかな？

2023/06/18(日) 01:23:27.72

ウクライナ軍は予備兵力を70%も保持しているのだから現時点で戦線を正面から抜かれているのがマズい
この場合ロシア軍は後退戦術をとってウクライナ軍の予備兵力を減らすようにムーブするべきなのだが、その場で遺体や捕虜を撒き散らして全滅してしまう

2023/06/18(日) 01:23:28.49

>>807
それが落とせる理由か？
レスバアノンと同じ臭いすんで？

2023/06/18(日) 01:23:49.39

まぁでも機体の圧倒的性能差を運用とパイロットの度胸で五分まで持っていったウクライナ空軍の実例があるからロシア空軍もせいぜい頑張れよな

2023/06/18(日) 01:23:52.21

>>813
ウクライナがもつわけないじゃん
国家として破産してんだから

2023/06/18(日) 01:24:04.71

>>812
性能差が無いとしたら拮抗してるうちに地上部隊ボコボコにされてますね。

ロシア詰んでますよ。

2023/06/18(日) 01:24:06.49

>>801
描写がミリオタ的ツッコミどころ満載で面白いなw