ウクライナ情勢 1037

2023/06/18(日) 03:09:54.83

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1026
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686577070/
ウクライナ情勢 1027
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686616939/
ウクライナ情勢 1028
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686648346/
ウクライナ情勢 1028 （実質1029）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686648565/
ウクライナ情勢 1029 （実質1030）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686722618/
ウクライナ情勢 1031
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686728916/
ウクライナ情勢 1032
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686809359/
ウクライナ情勢 1033
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686844653/
ウクライナ情勢 1034
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686898418/
ウクライナ情勢 1036
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686990439/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0H4f-xaaU [165.76.190.47]) · 2023/06/18(日) 12:34:16.18

>>491
空軍や海軍の要員がそれぞれ２０万人ぐらいで、陸軍の後方人員、まだ訓練途上の新兵とかいる。動員兵４０万人加えても２０万人ほど消耗してたらかなりカツカツじゃね。

2023/06/18(日) 12:34:19.66

ウクアノンは、脳内妄想を事実のように語るから危険です

2023/06/18(日) 12:34:45.86

>>518
ランチェスターの法則からいっても妥当な数字かなあ
ロシア２５万に対してウクライナ８万５千か

2023/06/18(日) 12:34:49.85

>>483
どうせ知恵遅れでアホなんだから、この際ついでに人間辞めたらどう？w

2023/06/18(日) 12:36:21.86

>>516
そんなのあったかなとググったらありました
動けば防空にもってこいだけど使えんのかな

西側はこういう車両ほんとに無い

2023/06/18(日) 12:36:37.03

>>524
この辛いわ君NGワード変えてきて鬱陶しいな、なんかいいキーワードあるかね

2023/06/18(日) 12:37:40.81

>>520
ソースも読めなくなりましたか
一度、落ちついて深呼吸してみては？

2023/06/18(日) 12:38:13.66

https://twitter.com/oonuch/status/1670170133938028544?t=0e_DVGY11AWfP7mqEDNPrQ&s=19

捕虜になるとキンタマ抜かれる
本当に日本兵が軍事顧問にいるのでは
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/18(日) 12:39:06.50

現状わかってるのは
ゼレンスキーは反抗開始を表明したけど電撃的な前進はできてない
レオパルド等の西側兵器の破壊が確認されてる
両軍の余力は不明

全域で前進できずに停滞か後退するようになったら攻勢失敗だし
局所的でもじりじり進んでるうちは攻勢ターン継続といえる

反転攻勢＝破竹の快進撃でなければならない
というのは野次馬の勝手な期待だったのかも

2023/06/18(日) 12:39:40.38

まあ様子見かな

2023/06/18(日) 12:40:58.49

南アフリカ「食糧問題があるので交渉や外交を通じて解決すべきだ。侵攻が食糧危機などを引き起こしている」
プーチン「ウクライナ側が交渉を拒否した」（ブチャの虐殺が明らかになった時期らしい）

停戦の兆しなし。

2023/06/18(日) 12:42:06.16

広告見て一気に大攻勢かけるのかと期待したけど
じりじり長期戦っぽいわね

2023/06/18(日) 12:44:18.20

>>525
防空車両は基本、制空権取れない側の兵器だからね
ミグショック以降、制空権に苦労した事のない西側じゃ開発されなかったのも当然

2023/06/18(日) 12:45:20.99

>>532
一気に突破するはずが阻止されて、消耗戦に巻き込まれている
主力の機甲は温存されているが、投入する場所がない

2023/06/18(日) 12:47:14.26

ウクライナは米英の知恵と情報を借りているので心配はしてないけどね。

2023/06/18(日) 12:47:31.75

黙ってプーチン応援してなさいよw

2023/06/18(日) 12:47:38.99

>>529
ロシア側も攻勢を読んでいて防御施設作ってたし
そもそも電撃戦なんか無理
地雷原を切り開いて防御施設を叩いて１日に数km進めれば御の字って感じだな

2023/06/18(日) 12:48:05.91

https://twitter.com/ukikaski/status/1669999833971585025?s=46&t=fAR-VDsY0TWJSrgEkrzmxA

プーチン国防省が国内へ引き上げて治療を受けられる負傷者を将校だけに限定した、などと情報が流れる。

お笑い軍隊
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/18(日) 12:48:52.78

>>534
失敗して作戦変更なのか元々の予定なのかマジでわからーんので様子見だわ

2023/06/18(日) 12:50:34.00

おまいら教えてくれ
F-16が供与されたら、空からハープーン打ち込んで
カリブル撃ってくる艦艇を狩れるようになるんか？

2023/06/18(日) 12:51:23.06

国内メディアもウクライナ苦戦の報道増えた

2023/06/18(日) 12:51:25.25

日本がアメリカに砲弾提供出来ないと断ったらしい
日和ったな岸田政権‥

木原誠二官房副長官は18日、フジテレビ「日曜報道」に出演し、日本政府がウクライナ支援に向けて米国に砲弾の提供を検討しているという海外メディアの報道について「日米間でそういった合意があるということは承知していない。今の防衛装備移転三原則、運用指針の下ではこういったことはできない」と述べた。
https://mainichi.jp/articles/20230618/k00/00m/010/023000c

2023/06/18(日) 12:52:31.00

議員辞職したジョンソン元英首相、英大衆紙コラムニストに転身
https://www.bbc.com/japanese/65900217

ほお……

2023/06/18(日) 12:52:44.30

>>540
黒海上空に辿り着く前に複数の迎撃を受けるから無理かな
クリミア半島なんか防空ミサイルの宝庫だし当然戦闘機も居る
F16はステルスじゃねーし

2023/06/18(日) 12:52:54.18

>>540
海はキロ級とかの潜水艦がメインだから無理じゃない？

2023/06/18(日) 12:53:40.40

>>540
きっしー、よく耐えた
褒めて遣わす(´･ω･`)

2023/06/18(日) 12:54:02.42

ミリーさんが報告してます

https://news.yahoo.co.jp/articles/0dadafe2b68d68b5d4e3453b9699481fcd269a0e

2023/06/18(日) 12:54:32.50

>>542
このように日本は何もしないくせに、ドイツが日和ってたとき、ドイツに罵詈雑言浴びせまくってたのがこの板の民度

2023/06/18(日) 12:55:01.96

>>537
ロシアの兵力は薄いから少し破れると大きく崩れる可能性が高いみたいな予想も多かったけど、人の少なさを地雷とヘリとダムの破壊でカバーしてるっぽいのかな？

2023/06/18(日) 12:55:28.05

>>344
待ち伏せ、空中移動できるミサイルキャリアであればヘリに固執する必要はない。

2023/06/18(日) 12:55:28.51

>>539
元々の予定は絶対にない
だったら歩兵主力で十分、貴重な西側装備の旅団は必要ない

2023/06/18(日) 12:56:08.11

ウクライナ支援向けで、
米に砲弾提供「できない」木原官房副長官

「今の防衛装備移転三原則、運用指針の下ではこういったことはできない」と述べた

https://news.yahoo.co.jp/articles/572093b630a9b42af5de7d7e964cc68c549d21b1

2023/06/18(日) 12:56:27.92

>>546
しっかしだな
仮にも制裁リーダーだぞ？
これは重大な西側諸国への裏切りとも
言える

2023/06/18(日) 12:57:49.29

>>548
これからも変わらずしゃもじのみで闘ってくれという
熱いメッセージか…(´；ω；｀)

2023/06/18(日) 12:57:59.01

ロシアの防衛にヘリが活躍て言われてるけど
はたしてどの程度働いてるのか
トクマク正面に控えていて３日に一回飛び立って、ミサイル打って帰ってくるような活躍かな

2023/06/18(日) 12:59:17.18

>>549
事前に攻勢点を見極めて、兵力を重点的に配備していたのが当たったのかもしれない

ただし、ウクライナも予備の旅団をまだ投入していないようだから
結局はまだ分からない

2023/06/18(日) 12:59:48.41

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねない
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

2023/06/18(日) 12:59:50.05

>>551
全つっぱせずに予定変更したのはえらいな

2023/06/18(日) 12:59:58.85

https://twitter.com/osinttechnical/status/1670277619403612161?s=46&t=fAR-VDsY0TWJSrgEkrzmxA

ヘルソンのHeniches'kでプーチン軍の弾薬デポが爆発
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/18(日) 13:01:37.48

>>558
突破口開いて後続が突撃だったんだろうけど
開けなかったんだから仕方ない

2023/06/18(日) 13:01:44.31

ドラクエでいうなら「ガンガンいこうぜ」から「いのきをだいじに」に指示変えたとこか

2023/06/18(日) 13:02:06.87

>>552
自民の先生は散々威勢のいいことばっかり言ってたくせにイザとなると腰が引けるのかいｗ

2023/06/18(日) 13:03:09.74

本来は、ヘルソン方面で攻勢予定だった部隊も居るんじゃないか？
ロシアが洪水させたせいで止められたが

2023/06/18(日) 13:03:36.86

>>562
よくいるんですよ
いざとなるとブルッてしまう奴

まあ、最初からいなかったということで

https://i.imgur.com/UzvQWMa.jpg

2023/06/18(日) 13:03:42.72

ウクライナ軍　TOS-1で蒸発

https://twitter.com/GeromanAT/status/1670246249826484227
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/18(日) 13:04:10.42

「ウクライナ側が対話を拒否」プーチン大統領が主張

「ウクライナが勝つチャンスない」　プーチン氏、反攻撃退を強調

プーチン大統領、ロシア軍はキーウ中心部を破壊可能　そうしないだけ

ヤフーニュースの乱し拾っただけだが
やたらとプーチンが吠えとるな
ロシア軍の現状ってそんなに厳しかったのか

2023/06/18(日) 13:04:11.42

砲弾は武器だから無理。火薬は民生品だからOK。という話があるが。
火薬不足と言われる米に供与したとしても宣伝めいたことはしないかな。

2023/06/18(日) 13:05:03.05

>>552
共産党辺りが貿易赤字を理由に有償供与迫ったら面白いんだけどなw

2023/06/18(日) 13:05:26.29

>>553
和平を仲介するのは、きっしーしか居ない
今後の成否の行方を占う試金石となる
(´･ω･`)

2023/06/18(日) 13:05:35.11

>>552
じゃあ三原則や指針を改訂できないのかとなるけど
そもそも日本の備蓄や生産力が既に不足してて自国防衛すらままならない気がする

2023/06/18(日) 13:06:47.62

支援するなら議会でちゃんと法案通せだろうな
内閣だけではそこまで踏み込めなかったと

2023/06/18(日) 13:07:05.60

ウ軍が突破出来ないとなると
泥沼確実だな。トップはやめようとしないし。
F16の供与でも怪しそうだ。

2023/06/18(日) 13:07:12.86

>>570
ゼレンスキー「ふっざけんなよ！！あん時、ちゃんと約束したろ！！？」

https://i.imgur.com/ozAjNHU.jpg

2023/06/18(日) 13:08:16.27

>>561
「にげる」
しかしロシアぐんにまわりこまれてしまった！
(´･ω･`)

2023/06/18(日) 13:08:28.73

そもそもF-16の供与数自体が少なすぎるし、パトリオットも提供する数少なすぎるよ
そんなんじゃ一生拮抗したままで南部はおろかドンバスやルハンスクなんか攻略できねぇぞ

2023/06/18(日) 13:09:10.64

>>529
レオ2やブラッドレーの破壊が確認されたのは緒戦のみで、以降はまるで確認されていないことも書いといたほうがいい
なせが破壊が続いていると思い込んだのが湧いたので

2023/06/18(日) 13:09:29.68

>>573
きっしー「こんなこともあろうかと調印文書には「安倍晋三」って書いといたから問題ない

2023/06/18(日) 13:10:58.32

>>532
穴が開けばそこから一気に行くかもしれんし、なんとも言えん

2023/06/18(日) 13:11:34.42

ひろいものだけど、真偽不明

レオパルト2、炎上する味方車両に体当たりして炎上　ザポリージャ
https://twitter.com/WarMonitors/status/1670110973871398914
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/18(日) 13:12:24.36

クリミア半島の付け根のヘニチェスクで大爆発
１０キロ四方の家が揺れたとか

://t.me/ssternenko/17286?single
https://i.imgur.com/G5uhcPi.jpg
https://i.imgur.com/iFQP5wV.jpg
https://i.imgur.com/SqIRpne.jpg

2023/06/18(日) 13:12:53.87

>>540
ATACMSでセバストポリに停泊中の艦船攻撃が可能なのに、わざわざそんな危険なことする必要あるの?

2023/06/18(日) 13:13:00.64

>>399
戦力尽きるまで
永遠に威力偵察って言い張ってそうw

2023/06/18(日) 13:13:04.54

負けそうなウクライナに追加支援なんか出来ないと思うが

2023/06/18(日) 13:13:08.62

>>561
えーどういうこと？
元気ですかー！？とか、123ダーとか言いながら突撃するんか？

2023/06/18(日) 13:13:12.47

> 一方で「去年、国家安全保障戦略を改定した。その中で防衛装備移転三原則、
> その運用指針も見直しを検討するとなっていて与党で検討いただいている。
> 議論を見守って、やるべきことがあれば見直してやらせていただく。正面からやることが重要」とも語った。

議論している間に官房長官がフライングしたら与党内で大問題になる。って話か。
でもこういう議論に参加する議員ってハクをつけるためであって、事なかれ主義で結論先送りの可能性がある。

2023/06/18(日) 13:13:44.36

>>579
＞どうやらヒョウは燃えている車を道路から押しのけようとしていたようだ。ただし、損傷やレオが破壊された様子は見られません。炎や煙が出る前に後退したように見えた

2023/06/18(日) 13:14:42.68

>>583
反転攻勢に出てるけど負けそう？ｗ

2023/06/18(日) 13:15:10.50

>>555
緒戦でいきなり二桁のブラッドレーと数台のレオ2が撃破され、そのうちの何台かが攻撃ヘリによるもの(他はおそらく地雷と砲撃)なのは確かだけど、それ以上のことはわからん

2023/06/18(日) 13:15:26.28

>>26
イラク、アフガニスタンで金欠になったし武器が無駄に高価なものが多いからな

2023/06/18(日) 13:15:40.55

>>583
頭湧いてんの？

2023/06/18(日) 13:15:41.01

>>573
＞大統領府で行われた会談で、首相は追加支援策として、殺傷能力のない装備品支援に３０００万ドル（約４０億円）を拠出するほか、
＞エネルギー分野などで４・７億ドル（約６００億円）の支援を行う考えを明らかにした。
＞装備品支援は北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の信託基金を通じ、防弾チョッキや衣類の提供を想定している。

砲弾提供の約束というソースは見当たらんかった

2023/06/18(日) 13:15:56.23

>>565
またID変えた…

2023/06/18(日) 13:16:27.65

>>399
投入してない☓
投入できるほど余力がないのでは

2023/06/18(日) 13:16:27.97

>>587
プライムニュースで元陸将も言ってたが、突っ込んでも機甲部隊が壊滅したら終了だからあながち「負けない」訳ではないと思うぞ。

それでもレオパルトの現在の損耗をどれだけマイナスに捉えるかだが。

2023/06/18(日) 13:17:08.33

>>570
砲弾生産のテコ入れするいい機会なんよ
備蓄増やすことはすでに決まっているし

2023/06/18(日) 13:17:45.67

>>572
現段階でこんなことぬかすのはただのキチガイ荒らし

2023/06/18(日) 13:18:04.06

>>579
レオパルドは炎上してないな
多分炎上してる車両を路上から排除したいんだな

2023/06/18(日) 13:19:51.31

>>594
損失しても、新しいレオパルドやM1やチャレンジャーが供給されるだけだぞ
NHKとかの報道を見る限り、西側戦車は頑丈だから兵員の損失もないようだし

そういやチャレンジャーはまだ出てきてないな、どこに居るんだろうな

2023/06/18(日) 13:21:37.40

>>598
無制限に供給される訳がない
ロシアは戦時体制に入ったが、欧米は余剰兵器の譲渡にとどまる

2023/06/18(日) 13:21:49.74

>>517
ザルジニーとセットで出されてたんじゃなかったかな？
ザルジニーより露出多いからすぐ映像出てバレたけど

2023/06/18(日) 13:23:45.98

>>594
にしても、緒戦の西側装甲車両の損害見てこりゃヤバいと思ったのは確かだろうけど、以後まるで損害が確認されていないってことを認識してない輩がほんと多い…

2023/06/18(日) 13:24:31.54

報道１９３０の解説では、レオパルドは被弾しても燃えにくい、人的損失少ないから、一番厳しい先頭の突っ込みに配置してると

2023/06/18(日) 13:24:40.95

>>599
西側の支援国とロシアの経済余力どれだけちがうと思ってるの
軽く２０倍を超えるぞ

2023/06/18(日) 13:25:23.05

>>603
戦時体制に入るつもりなのか？

2023/06/18(日) 13:25:44.78

>>599
別にレオ２もM1も余剰兵器じゃないけどなｗ
足りなくなったら増産するだけ
ドイツも軍拡を始めてるし、どんどん供与されるだろう

2023/06/18(日) 13:25:45.98

これ興味深いね
巨大な爆発が報告された街から100km はすべてロシア支配地域
ということは…
https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1670274241835483137
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/18(日) 13:27:29.21

西側から本気度を感じないんだよね
航空機無しに勝てるわけがないのに、そこは渋々

2023/06/18(日) 13:27:30.83

>>501
内通者炙り出すためにわざわざ流してんのかな？

…なんてな

2023/06/18(日) 13:28:16.26

・・・戦力の極集中は「核撃」誘発するかも？
って鶏心臓は私だけ？
（まぁなるようにしかならんわけですが・・・

2023/06/18(日) 13:28:20.98

ロシアのGDPは韓国ぐらいでしかない
NATO諸国のGDPはロシアの１０倍以上

2023/06/18(日) 13:28:31.90

>>603
ならば何故新しいa6を供与しない？
M1a1はわずか30両

2023/06/18(日) 13:28:36.96

>>603
じゃあその20倍の力を見せてくれよ
こんな体たらくでさ
GDPだけで勝てるならなんでベトナムで負けたんだ？

2023/06/18(日) 13:29:35.83

その爆発の動画が出始めた

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1670286759362428928
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/18(日) 13:29:59.41

>>605
余剰じゃないんですか？
新規生産にはみえません

2023/06/18(日) 13:30:12.00

>>604
別に、何もせんでもロシアの戦時体制分の支援はできるやろ

>>612
別に西側が、対ロシアに勝利を約束してないからなあ
あくまでウクライナの支援さね

2023/06/18(日) 13:30:24.86

>>569
日本は何兆円を凍結させてると

きっしーの聞くちからだけでは無理や

2023/06/18(日) 13:30:44.19

>>606
ストームシャドーで弾薬庫狙ったんじゃない?

2023/06/18(日) 13:31:13.01

理想：反転攻勢
現実：地雷原まで突進
冷戦後の地上兵力ってあくまで戦術核使うまでの時間稼ぎであって、
攻勢と地雷除去を同時にやるのは無理なんだよな。

制空権確保して敵地上兵力が地雷散布できなくなるまで後退させれば話は別かもしれないけど
長期戦で航空兵力は機能しなくなることは今回の戦争が証明した。
ロシアが意外と落ち着いてるのは、両軍ともに戦線を動かす力が無いと判っているからかな。

2023/06/18(日) 13:31:33.96

>>615
勝てる支援かどうかだろ
ロシアと同等の支援してどうする

2023/06/18(日) 13:31:55.30

昨日の日経プラス9でアメリカの防衛産業の株価が支援の先行指標になってて
4月を境に逆行安だから夏くらいから支援緩むかもってやってたな