ウクライナ情勢 1037

2023/06/18(日) 03:09:54.83

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1026
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686577070/
ウクライナ情勢 1027
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686616939/
ウクライナ情勢 1028
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686648346/
ウクライナ情勢 1028 （実質1029）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686648565/
ウクライナ情勢 1029 （実質1030）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686722618/
ウクライナ情勢 1031
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686728916/
ウクライナ情勢 1032
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686809359/
ウクライナ情勢 1033
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686844653/
ウクライナ情勢 1034
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686898418/
ウクライナ情勢 1036
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686990439/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/18(日) 13:29:35.83

その爆発の動画が出始めた

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1670286759362428928
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/18(日) 13:29:59.41

>>605
余剰じゃないんですか？
新規生産にはみえません

2023/06/18(日) 13:30:12.00

>>604
別に、何もせんでもロシアの戦時体制分の支援はできるやろ

>>612
別に西側が、対ロシアに勝利を約束してないからなあ
あくまでウクライナの支援さね

2023/06/18(日) 13:30:24.86

>>569
日本は何兆円を凍結させてると

きっしーの聞くちからだけでは無理や

2023/06/18(日) 13:30:44.19

>>606
ストームシャドーで弾薬庫狙ったんじゃない?

2023/06/18(日) 13:31:13.01

理想：反転攻勢
現実：地雷原まで突進
冷戦後の地上兵力ってあくまで戦術核使うまでの時間稼ぎであって、
攻勢と地雷除去を同時にやるのは無理なんだよな。

制空権確保して敵地上兵力が地雷散布できなくなるまで後退させれば話は別かもしれないけど
長期戦で航空兵力は機能しなくなることは今回の戦争が証明した。
ロシアが意外と落ち着いてるのは、両軍ともに戦線を動かす力が無いと判っているからかな。

2023/06/18(日) 13:31:33.96

>>615
勝てる支援かどうかだろ
ロシアと同等の支援してどうする

2023/06/18(日) 13:31:55.30

昨日の日経プラス9でアメリカの防衛産業の株価が支援の先行指標になってて
4月を境に逆行安だから夏くらいから支援緩むかもってやってたな

2023/06/18(日) 13:32:30.11

>>615
支援できてないじゃん

2023/06/18(日) 13:32:42.77

ロシアの戦車生産年間1200台に対抗するのは無理

2023/06/18(日) 13:33:18.49

>>615
https://i.imgur.com/dYvpoar.jpg
お前よりはバイデンのほうが言葉の重みは重いけどな

2023/06/18(日) 13:33:46.54

西側のウクライナ支援が終わるのは、明確に決着がついた時か、民意で支援打ちきりの声がでかくなった時だとは思うから
多少戦線で劣勢に陥った程度じゃ終わらんでしょうよ
緒戦で首都近郊まで攻めあげられててもゼレンスキーが残ったから支援する事が決定したんだし

**名無し三等兵** (JP 0H4f-xaaU [165.76.190.27]) · 2023/06/18(日) 13:34:09.32

>>599
ロシアの戦時体制化も反発喰わないようにおっかなびっくりな感じだがねえ。軍需工場の労働強化と連邦予算の軍事費が膨らんだぐらいで。
民生品の生産制限とかまでやると本物だけどな。

2023/06/18(日) 13:34:14.27

>>604
弾薬備蓄がかなり減ってヤバい状況なのは確かだけど、戦時体制はいらないとそれが解消できないなんてことはありえない
ロシア一国とNATO各国とでは経済力があまりにも違いすぎて、戦時体制入るまでもない

経済規模の大きさという常識中の常識をお勉強して出直せ

2023/06/18(日) 13:34:53.10

>>587

https://news.yahoo.co.jp/articles/0dadafe2b68d68b5d4e3453b9699481fcd269a0e

2023/06/18(日) 13:35:10.94

>>619
>>621
俺に言われても、西側支援の決定権は持ってないがｗ
ただ、航空戦力とか、西側が無制限の支援をしてきたわけでもないんよネ
どちらかというと、ロシアの顔色を伺いながら支援のコントロールをしてきたのが西側

2023/06/18(日) 13:35:23.72

>>605
最後にレオパルト2が生産されたのは1992年
再生産しようにも治具を揃えるとこから
(´･ω･`)

2023/06/18(日) 13:35:23.78

>>590
鑑見てみな
湧いてるだろ笑

2023/06/18(日) 13:35:55.54

>>538
チェチェンの頃から後送体制やメディカルケアの不備は指摘されていたが
予想通り全く改善はされていないのな

2023/06/18(日) 13:35:58.10

装甲車はいくらでも出てくると思うけど、
問題は戦車と戦闘機だな
とりあえずメルカバの古いの全部くれないかな
1000台ぐらいあるはず

**780** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-EL63 [153.134.75.134]) · 2023/06/18(日) 13:36:11.21

>>603
ロシアは一次～三次産業の生産国で、基本的にあらゆる内製化できる国
加えて他国とはドルを介さない直接取引、物々交換もやってる

基本的にドル換算の西側のGDPと比較しても意味なくね？
実力を見誤るよ

2023/06/18(日) 13:37:27.98

>>616
そうか
(´･ω･`)

2023/06/18(日) 13:38:06.74

>>625
どうしておっかなびっくりなのかわからんw

ロシアの軍需生産は今年後半にかけて更に加速するだろう
来年にには動員兵力の戦力化が完了する

2023/06/18(日) 13:38:12.36

>>629
ってことで、韓国はポーランドを皮切りに各国にK2のセールス始めてうっはうは

2023/06/18(日) 13:38:40.67

>>626
で弾薬備蓄がヤバい状況って
1年以上何やってたんですか？

**名無し三等兵** (JP 0H4f-xaaU [165.76.190.27]) · 2023/06/18(日) 13:39:19.47

>>633
ニュー速みたいな世迷い言言う人だね。
どんだけロシアが機械類輸入してたか。
西側が去ったら一年経っても自動車生産が半減したままの国だぞ

2023/06/18(日) 13:39:33.60

>>633
なに？
＞ロシアはGDPに出てこない、物々交換してるから
＞基本的にあらゆる内製化できる国

貿易をブツブツ交換するから大丈夫だとか
全部国内生産できるから大丈夫だとか
ずいぶん乱暴だなあｗ

2023/06/18(日) 13:40:00.77

>>628

>>599
西側の支援国とロシアの経済余力どれだけちがうと思ってるの
軽く２０倍を超えるぞ

これに対するレスなんだが

2023/06/18(日) 13:40:35.45

プーチンが製造を命令したアルマータ2000両は何処だよ？

えっ！？ドイツから工作機械が輸入出来ないから作れない？！
馬鹿じゃねえの。死ねよ。

2023/06/18(日) 13:40:37.35

>>636
10式を売り込む絶好の機会なのにな
(´･ω･`)

2023/06/18(日) 13:40:38.70

>>614
常備軍の在庫を切り崩して供与している状態だし
切り崩した分は新規生産で補填する必要がある
ドイツもレオA7を大量生産して充足しつつ、更新した後のレオA5とかを供与していくだろうよ

だから兵器の新規生産が続く限り供与も続けられる

2023/06/18(日) 13:40:43.06

>>633
これなんだよなぁ
人件費も遥かに西より安いから、単純なGDPの名目比較では比べられない

人名も軽いから兵士もそれなりに持久できて、国民も従順というおまけ付き

2023/06/18(日) 13:41:11.61

>>638
最新の自動車は作れなくてもT-90は作れるからな

2023/06/18(日) 13:41:14.95

>>627
どこにも負けそうとは書いてなくて草

2023/06/18(日) 13:41:26.91

>>633
ソ連以下の経済圏とソ連の半分以下の人口で
ソ連並の品質とソ連より遥かに遅い生産

とかで良ければ内製化できるけどさぁ

2023/06/18(日) 13:42:28.28

>>644
実質GDPでも韓国レベルじゃんｗ
https://www.globalnote.jp/post-1332.html

2023/06/18(日) 13:42:29.07

>>640

＞ただ、航空戦力とか、西側が無制限の支援をしてきたわけでもないんよネ
＞どちらかというと、ロシアの顔色を伺いながら支援のコントロールをしてきたのが西側

2023/06/18(日) 13:42:38.62

このまま戦争が何年も続いた後にプーチンとゼレンスキーが対面で話す日が来るのかな？

2023/06/18(日) 13:42:43.79

ロシア国民が従順だなんてのはロシア政府の願望だろ
何度か革命あったし今もウクライナ側として参戦してる人もいる

2023/06/18(日) 13:42:47.43

>>637
工場生産についてなんの知識もないことは理解してあげたから、自分がバカだと自覚して、消えろ

2023/06/18(日) 13:42:50.50

>>643
何時までに何両生産する計画よ？

2023/06/18(日) 13:42:55.11

>>643
現時点で大量生産に入る気配がありません
乗用車と違いますよ

2023/06/18(日) 13:43:09.78

西側が金融の虚業でGDP水増し続けてる間
中露は農業・資源・重工業を強化し続けて着実に継戦能力育ててきたからな

ロシアが負けることはないよ
反転攻勢もすでにサチュってるし

2023/06/18(日) 13:43:42.48

>>649
20倍あっても出せないんだよね
意味ないってことだ

2023/06/18(日) 13:43:46.23

>>644
ロシアの人口規模すら理解してないバカは、この手の盲言繰り返すなぁ

**名無し三等兵** (JP 0H4f-xaaU [165.76.190.27]) · 2023/06/18(日) 13:44:15.18

>>635
製造業特に機械工業の人員不足が何十万人レベルで解消されてない。戦時体制ならとっくに民生産業から動員されてる。それぐらいおっかなびっくり。金融面でも住宅ローンが伸びてる。
プーチンはまだまだロシア人を甘やかさないとやっていけない。

2023/06/18(日) 13:44:16.71

>>652
お金があれば工場が生えてきて弾薬が出てくるとおもってんのか？
シムシティじゃねーんだぞ

2023/06/18(日) 13:45:06.17

今のままでは失業率が最低で人的資源が払拭してるから増産したくてもできないよ
民間の生産を停止させる戦時体制に移行して労働者を徴発しないと

2023/06/18(日) 13:45:21.71

>>642
もともと売ろうとも考えていないものは売れんよ…
韓国みたいにハナから輸出のこと考えて、ライセンス生産の条件とか前々から設定できてなきゃ無理

2023/06/18(日) 13:46:49.47

>>653-654
ドイツは民主国家なので、予算を引き上げて法案を通したら大量増産するぞｗ

＞昨年2月のロシアによるウクライナ侵攻を受けて連邦軍の装備強化を進めており、
＞国内総生産（GDP）比1%台だった国防費を2%に引き上げる方針が、政府の戦略として正式に盛り込まれた。
https://www.asahi.com/articles/ASR6G74N3R6GUHBI00P.html

2023/06/18(日) 13:46:55.75

>>658
何十万足りないの？
ロシアの国内生産で問題が生じているのは民生だろ？

2023/06/18(日) 13:46:57.35

>>644
人件費が安いから、GDPでの比較が出来ないって

すごいなあ
途上国と先進国でGDPで国力比べられないんだ
なかなかヒットした

2023/06/18(日) 13:47:04.16

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねない
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

2023/06/18(日) 13:47:04.47

>>646
そんなの書けるわけ無いだろ
ホント馬鹿だな
お前

2023/06/18(日) 13:47:40.79

動員と出国者とのあわせ技でロシアの生産人口が激減したことを理解できてないバカが大量に湧いたように見えるけど、単にバカがID切り替えているだけだろうな…

2023/06/18(日) 13:47:42.16

>>666
だったら、お前のただの妄想じゃんｗ

2023/06/18(日) 13:48:08.04

>>661
そうか
K2戦車のプラモ作ってお茶でも濁すか
(´･ω･`)

2023/06/18(日) 13:48:45.87

>>662
いや、w

とりあえずさ戦車つくるのってすごい大変なんだよ
年単位で準備してやんなきゃならないんですよ？
大丈夫ですか？

2023/06/18(日) 13:48:49.25

>>667
イランと組んでるぞ
シナ、インド他も欧米に遠慮しないからな

2023/06/18(日) 13:48:56.73

ドイツは毎度毎度、現実を見ずに理想ばかり追求して、
それが崩壊した途端、極端から極端に走って新しい妄想を始めるのなんとかならんのかな

メルケルのせいで軍本体もメーカーも死にかけでもとに戻るまで20年はかかるぞ

2023/06/18(日) 13:48:59.40

あと、人口ピラミッド見りゃわかるよう、もともとロシアの20～30代の人口は少ないのもかなりきつい

**780** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-EL63 [153.134.75.134]) · 2023/06/18(日) 13:49:48.28

>>638
機械と天然ガスを交換、機械と穀物を交換
これらって漏れなく経済規模とやらに計上されるのかい？

実際、ロシアへの制裁は無効で貿易も順調、経済も市民生活も破綻せず、
紛争をピンピン戦ってるのが結論じゃね？
「経済が小さい！」ってよく見るけど、「お前の母ちゃんデベソ！」レベルの
泣きっ面の悪口にしか見えなくなったよ、負け惜しみというかね

経済規模ってのも、グローバリストが作った「マネー教」の一部に過ぎないのでは？

2023/06/18(日) 13:50:09.53

侵略戦争を支持しているロシアの作家兼ブロガーのマキシム・カラシニコフがロシア軍によって『解放』されて焦土と化したウクライナ東部のドンバスを訪問し困惑
「我々は何をしたのだろう。ここでは全てが破壊されている」

ロシア軍の砲撃が人々とともに住宅を破壊したこと。ロシア軍がドンバスの住民に危害を加えたこと。ロシア軍が占領し破壊した都市を放棄し、修復していないことを動画で述べた。

「ルハンシク州トシュコフカ村では、ロシア軍が家屋を全て破壊した。生き残った人々は、電気もガスも水もない廃墟の中で暮らしている。仕事もなく、全ての事業が破壊された。住民4,000人のうち、村には170人が残っている。他の人々は亡くなったか、ウクライナへ逃げている。ロシア軍は廃墟にあるものを何でも略奪して盗んでいる。復興は行われていない。ロシア当局は廃墟を必要としないのだ」

「現地の人たちはロシアを憎んでいる。なぜ自分たちはこんなことをしたのか理解できない」とカラシニコフは認めた。

https://twitter.com/houmei20/status/1670275779278807040?s=46&t=KugXvXbg0ZvMWQRJ_iIuAA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/18(日) 13:50:14.93

>>668
何言ってるんだか笑
ミリー発言の重要性理解してなくて草

2023/06/18(日) 13:50:32.26

戦車生産してウクライナにあげちゃうって
多分そんなのアメリカも無理だぞ

**名無し三等兵** (JP 0H4f-xaaU [165.76.190.27]) · 2023/06/18(日) 13:51:03.02

>>663
砲弾製造の企業が人員不足で国防省の要求する納期守れないと悲鳴上げたニュースがあったよ。製造業全体だと、輸入代替も同時にやらなきゃいけないから手が回ってない。

2023/06/18(日) 13:51:37.71

>>678
それいつのはなし？

2023/06/18(日) 13:51:38.38

>>672
ヒトラーでさえ10年かかった
(´･ω･`)

2023/06/18(日) 13:52:24.20

アメリカも一緒だよ
ウクライナに回せる兵器はもう限界

2023/06/18(日) 13:52:38.49

>>674

「ロシアは、機械と天然ガスをブツブツ交換してるから、GDPはロシアの経済力を反映してない」

破壊力あるなあ
これで一点突破できそうだぜ

2023/06/18(日) 13:53:24.07

>>670
お前戦車作った事ないでしょｗ
どんどんラインを増設していくだけじゃんｗ

2023/06/18(日) 13:53:36.26

>>674
妄想で語らず、きちんと経済のお勉強して出直せとしかいいようがない

2023/06/18(日) 13:54:14.16

なんだかんだで資源国は強いな。
日本だったら既に干上がってる。

2023/06/18(日) 13:54:17.41

>>664
まあ馬鹿がいくら騒ごうが、アメリカがベトナムに負けた時点で経済力だけで戦争の強さを測るかとは無理
当時のアメリカは世界の1/3のGDP
旧ソ連とベトナムと中国合わせても1/7

2023/06/18(日) 13:55:21.80

>>683
なるほど
そんなにかんたんなのか
びっくりしたぁ

2023/06/18(日) 13:55:28.77

>>683
いや、ラインそのものがないから復活に時間がかかる
なんせドイツはアホだからね…

2023/06/18(日) 13:55:48.91

>>681
砂漠に転がっとる

2023/06/18(日) 13:55:54.14

韓国以下のGDPでなのに軍事にばかり金を使って、そのうえ上層部はみんな王侯貴族のような暮らししてるんでしょう
地方の庶民の生活とかどんなだか知りたいよねｗ
まあ昔ながらの狩猟生活や遊牧生活してる人らがいるのは知ってるけど…
面積だけがでかいくて野人みたいなのがいまだにいる大国より
国内がまんべんなく現代的に均一的に発展してる小国のほうが良くね？ｗ

2023/06/18(日) 13:56:18.95

米英独で戦車のライン増設するだけで、ロシアの年間戦車製造台数を簡単に上回る事ができる
ロシアは部品調達が出来ないから戦車の生産台数は減る一方

まあ、本格稼働する前にロシアが負けると思うけどｗ

2023/06/18(日) 13:56:21.26

>>598
ブラッドレーはおかわり効くけど戦車は効かないよw
レオパルト、他の国からの追加供与は決定したけどブラッドレーのような感じでもない。
そもそも一番貴重なのは人員。今のところ地雷踏んでもそこまで被害出てなさそうだけど、歩兵と違って戦車兵は貴重。
エイブラムスだって30両程度で果たしてどこまでの正面戦力になるのか。

2023/06/18(日) 13:57:18.23

>>674
死ぬほど作った大量のソ連の遺産からまだ使えそうなもん見繕って、
引っ張り出して再整備して戦場に送ってる現実があるのに何を見てるんだお前

明確に遺産を食いつぶしながら戦ってる国に経済的体力がある？おもしれーなー（）

何よりソ連の生産能力の半分弱はウクライナが持っていったから中国に完全に依存しない限り物質的にはソ連以下にならざるをえない

2023/06/18(日) 13:57:24.87

>>620
https://tver.jp/episodes/epwz8fv6w1
TVerにあったわ
17分から西側支援の話
見えなくもないとかいう弱い言い回しだけど

2023/06/18(日) 13:57:31.30

>>673
10代も労働に突っ込むから・・・大丈夫？
（長期的にはデメの方が大きいとは思ってます・・・

2023/06/18(日) 13:57:38.84

>>624
万が一ウクライナがロシアに負けても支援は続くと思われ
その場合は亡命政府と抵抗勢力への支援に切り替わるだろうが

2023/06/18(日) 13:57:53.97

>>685
まあ、そもそも採掘自体にも問題が生じつつあるとはいえ、今のところエネルギーがあるのは確かだからねぇ
ただまあ、この調子でロジスティクスにダメージが行くのが続くと、エネルギーいくらあっても無駄となるけど

2023/06/18(日) 13:57:54.58

>>691
T-90の新規生産は200両ぐらいだけど
レストアで数百両出てくるからなあ
そう簡単じゃないよ

2023/06/18(日) 13:57:56.67

>>691
で、それやるの？
お前が決めることなの生産ラインの増設は？

2023/06/18(日) 13:58:02.63

>>691
あのね、国民がついてこないから
日本とは違うよ
ウクライナ持ち上げてるのは、もう日本くらいだろ

**名無し三等兵** (JP 0H4f-xaaU [165.76.190.27]) · 2023/06/18(日) 13:58:34.12

>>679
今年の3月
それに対してメドベージェフがスターリンの言葉引用して、納期守れない企業は処罰するとか言い出したり。

2023/06/18(日) 13:58:52.68

>>683
そのライン増設に時間がかかるんだぜ
増設の余地なければ建屋を新築しなければならない
工作機械だって納期があるし従業員の新規採用して教育しなければならない
工作機械だって置けばよいものではなく調整が必要
これをサプライチェーンの全工場で行わなければボトルネックが生じて増産できない

2023/06/18(日) 13:59:10.78

レオパルドも過大評価してたがＦ16も大した影響は無いと言う専門家多い

2023/06/18(日) 13:59:10.81

>>686
ロシアもベトコンみたいにゲリラ戦で、ウクライナを占領するつもりかえ
経済力が全てとは言わんが
高価な現代兵器を投入する戦争で、経済と切り離して戦争はできんわな

2023/06/18(日) 13:59:24.68

>>638
フォーラムで展示車のエンジンがかからないお粗末さだしな
表舞台でこれならお察し

2023/06/18(日) 13:59:35.38

そもそもドイツはウクライナに戦車工場を建てる予定だし

>ドイツの主力戦車「レオパルト」を生産する防衛産業会社のラインメタルがウクライナに戦車生産工場の設立を推進していると明らかにした。

>ラインメタルのアルミン・パッパーガー最高経営責任者（ＣＥＯ）は５日、「工場建設に向けた交渉が進行中で、
>２カ月以内に決定が下されるだろう」と話した。ＣＮＮが６日に伝えた。彼は「工場建設に２億ユーロ（約２９０億円）かかると推定される。
>年間４００台ほどを生産できるだろう」と話した。また、完全にデジタル化した戦闘用戦車「パンター」をウクライナで生産することもできると付け加えた。
https://s.japanese.joins.com/JArticle/301732?sectcode=A00&servcode=A00

2023/06/18(日) 14:00:10.73

>>690
欧米は階級社会
日本は階層社会
(´･ω･`)

2023/06/18(日) 14:00:26.22

>>701
じゃあ問題を認識してるわけだから対策され始めてるんじゃね？
いつまでも同じではないよね？

2023/06/18(日) 14:00:57.85

ロシアは昔、ドルに依存しないルーブル経済圏を作ろうとしていた。
それが成功していればドルベースGDPなぞで我が国の経済力は測れん！と息巻く事ができたかもしれん。

2023/06/18(日) 14:01:23.31

>>706
戦後の話ですよ

2023/06/18(日) 14:01:26.95

https://worldtanknews.info/tank/russia-says-it-built-200-t-90m-tanks-down-from-20-before-the-invasion/

>ロシア国防省は実は2010年に、すべてのT-90をT-90Mに近代化するために、約3億ドルを投資することを決定していました。
しかし、2014年のクリミア併合に伴う西側の経済制裁で計画は思うように進まず、最初の車両が配備されたのは2020年4月、
ウクライナ侵攻前に完成していたのは僅か20両程でした。しかし、ここにきて200両のT-90M投入という情報です。
ウクライナ侵攻で西側の制裁が格段と強まった今、それだけの資材をどこから調達したのでしょうか。

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
OryxによるとT-90Mは22台損失wwwww

資源があっても技術がない、ソビエトの幻影と遺産にすがるだけの哀れな農奴国家プーチン国

2023/06/18(日) 14:01:37.10

>>633
内製化（1980年代の技術水準）なんだよなあ
それすら半ば失われているという
オイルマネーで西側諸国の生活水準を一部都市部では実現しているが
地方部は中世水準で工業都市は軒並みスラム化