ウクライナ情勢 1038

2023/06/18(日) 14:36:59.07

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1028 （実質1029）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686648565/
ウクライナ情勢 1029 （実質1030）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686722618/
ウクライナ情勢 1031
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686728916/
ウクライナ情勢 1032
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686809359/
ウクライナ情勢 1033
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686844653/
ウクライナ情勢 1034
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686898418/
ウクライナ情勢 1035
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686955113/
ウクライナ情勢 1036
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686990439/
ウクライナ情勢 1037
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687025394/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/18(日) 18:27:39.05

>>154
兵力配備されたからやらないのでは？手薄なところをって

2023/06/18(日) 18:28:00.39

>>213
ベルジャンスク軸て表現してるのって誰なんでしょう？
ほとんど見たことないので

2023/06/18(日) 18:28:08.10

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねない
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

2023/06/18(日) 18:28:20.05

しっかし不思議だよな
NATO式訓練の行き着く先が
人海戦術と…

https://i.imgur.com/bCdOa7V.png

2023/06/18(日) 18:28:38.82

余計なアンカーか付いてしまった😭

2023/06/18(日) 18:28:55.63

https://twitter.com/Kartinamaslom5/status/1670132566836297730
バフムト北に投入されたロシア軍部隊はSvatovo-Kupyansk方面から派遣された予備部隊という噂もあるのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/18(日) 18:30:15.88

>>152
アレンジしたかて悪手とちゃう？
ワグネルが使ってたのは捨て駒の囚人兵やが、ウクライナに捨て駒に出来るような人的資源の余裕は無い
ワグネルが戦ってたのはバフムトの街一個やが、ウクライナ軍が突破しなくちゃならんロシア軍の防衛戦は比較にならんほど広過ぎる
・・・とても持つとは思えんで？

2023/06/18(日) 18:30:24.87

>>49
ウクライナでも訓練してる。海外で訓練してる人は逃亡しなさそうな人とのこと。

2023/06/18(日) 18:30:46.80

>>159
自由ロシアの戦術が有効なのは
空白地帯に、敵軍のリソースを割かせることだからなあ
敵が待ち構えてるとこには行かんよな

2023/06/18(日) 18:32:07.17

ロシア軍の兵力拘束が目的だし、さすがに同じ手は二度は通じないだろう

2023/06/18(日) 18:32:28.03

今までは、
戦車突っ込む → 装甲兵員車両が後を付いてく → 歩兵展開

だったのが、

砲撃で地ならし → 装甲兵員輸送車が歩兵輸送 → 別方向から戦車が援護開始 → 装甲兵員輸送車は待避

こんな感じらしい

ピャティハトキの時だけかもしれないけど、その後、
歩兵に対してロシアの砲撃が始まる→対砲兵射撃開始で砲兵合戦になり、歩兵 vs 歩兵と同じ攻撃軸の中で別々の争いが起きる
こうやって陣地を取ってもすぐ取り返されるので、MLRSで広範囲に対戦車地雷を施設して撤退、再度侵攻
こんな流れでピャティハトキを制圧したんだと

2023/06/18(日) 18:33:15.05

>>169
いや頼むから最初からそうしてくれよ、なんでトクマク方面でそれやらんかったんだ？
貴重なレオパルトと人員が・・・

2023/06/18(日) 18:33:31.81

>>142
ロシア全振りな奴がパットンなわけないだろ

2023/06/18(日) 18:34:04.61

誤）再度侵攻
正）再度奪還

2023/06/18(日) 18:34:41.74

>>170
威力偵察しないと相手の出方が分からんし仕方なくね

2023/06/18(日) 18:34:55.08

>>124
縦深の深い機動戦やるには速度が出てないからね
そうなるとWW1の経験則、突破口の幅＝進出可能な縦深、に話が戻っちゃう

2023/06/18(日) 18:35:01.61

>>169
それが普通のやり方だけど。
今までは何もかも足りてなくて出来なかったんだよ。

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 18:35:25.26

>>113
曳火射撃やろ
フィクションとかではよく出るのに実戦の動画だとめったに見ないのが不思議

2023/06/18(日) 18:35:40.54

短期間で戦術変更して成果だせるならいいんでない？
トクマクは外郭陣地でがっちり固めてるから鉄道網に継続して被害与えないと攻略もできんし

2023/06/18(日) 18:35:59.11

>>113
曳火と言うやつよ。地表近くで爆発し破片を広範囲にバラ撒く。地表で爆発させるより被害範囲が広い

2023/06/18(日) 18:36:44.13

>>165
こっちの方が勝ち目あるだろ
ロシア動員少なすぎるから掃討作戦やる前に
次に進むってやり方、動員兵に関しては街で攫えば良いんだから

2023/06/18(日) 18:37:10.88

>>121
わざと進んで騙されてロシアソースでレスバするのが楽しくて楽しくて辛抱堪らんって病気があってね

2023/06/18(日) 18:37:57.45

>>170
あそこはロシアが取った後
かなり要塞化されてるやろ…
その先のメリトポリも
かなり出血を強要されるの覚悟で
やらないと

https://i.imgur.com/ALwLYhq.jpg

2023/06/18(日) 18:38:22.22

>>140
プーチンもこういう報告を何度も受けてるのに
ウクライナの要人が一人も死んでないことに矛盾を感じたりはしてないんだろうかｗ

2023/06/18(日) 18:38:35.89

>>2
ネオコンはいるし、バイデン政権はネオコン
バイデン政権はウクライナの自由と正義のためにって事で支援してるだろ？
そういう思想をネオコンって言うんだよ
カスみたいなテンプレ貼る暇があったら勉強し直せ

2023/06/18(日) 18:39:04.05

>>169
これ、ウクライナは早期奪還は諦めたか
それとも様子を窺っているのか
いずれにせよ、間違いのない作戦だとは思うけど

2023/06/18(日) 18:39:55.68

>>169
ウクレダールの露軍そのまんまだな

2023/06/18(日) 18:40:26.01

プーチン氏、停戦実現に懐疑　なお戦闘長期化へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/e4efc42e1236c33a5adbc2621ba48d1bd8eddbb5
アフリカ代表団は和平交渉の再開などを求めたが、プーチン氏は
「交渉を拒否しているのはウクライナだ」とし、戦闘が長期化している責任はウクライナ側にあると
一方的に主張。現時点での停戦実現に懐疑的な見方を示した。

アフリカ代表団はプーチン氏との会談で、和平交渉の再開やロシアが国内に
連れ去ったウクライナの子供の返還など、停戦の実現に向けた１０項目を提案した。

これに対し、プーチン氏は、昨年３月に行われた停戦交渉の際、ウクライナの
「永世中立化」や保有戦力の制限などを定めた和平条約に両国が仮調印したが、
ウクライナ側が破棄したと主張。「今後、何らかの合意に達しても再び破棄されない保証がない上、
ウクライナは法令で対露交渉を禁じた」とし、交渉は困難だとする認識を示した。

子供の連れ去りに関しても、ロシアは子供を戦地から「救済」したほか、
親族が見つかった場合は返還していると主張した。

2023/06/18(日) 18:41:14.59

>>184
ベターではあるがベストではない
やっぱ西側の航空兵器の支援、教育が
遅すぎた感は否めない

2023/06/18(日) 18:41:50.52

>>182
国民を洗脳するための大本営報道に最も洗脳されてるのがプーチンなんだよ

2023/06/18(日) 18:43:17.74

>>184
相手が弱ってくれればその時に機動戦に移行

ヘルソン橋頭堡北部で、突然深さ50km規模で戦線崩壊した事があったろ

2023/06/18(日) 18:43:59.94

>>186
仮にプーチンの言う事が事実だとしてもさ、先に侵攻しちまったら言い訳立たないぜ…。
交渉努力すっぽかした上、核で脅しての侵攻だったからなー。

2023/06/18(日) 18:45:39.31

>>187
冬季に開始出来れば絶対に抜けてた
支援の遅さに怒りを覚えるな
何人戦死してんだか

2023/06/18(日) 18:46:09.47

>>188
以前も参謀本部を狙って命中、ザルジニーとシルスキーが死んだ、みたいなこと親露派がいってたけど
結局彼らが生きてたって事は当たってなかったんじゃないのか…　と思うんだけど
今回はブダノフかｗ
プーチンへの報告用の大本営発表、適当すぎるｗ

2023/06/18(日) 18:47:02.43

>>170
人員はほぼ無事だし
レオパルドだって大してやられてない
同じ映像を使い回す
ロシアの安いプロパガンダに騙されてんの？

2023/06/18(日) 18:48:47.15

>>191
戦車供与の決定が年末年始だったしな
供与の遅れの代価が血ってのがなぁ…

2023/06/18(日) 18:49:26.37

>>10
まだ合意はない。
合意の前に防衛装備移転三原則を変えるのが筋。
現在検討中なので、まだ現行の三原則が生きている。

何も答えていない＝否定もしていない、典型的な官僚答弁にしか見えないよね。

2023/06/18(日) 18:49:35.03

ロシアの穴探すというか兵站崩壊してるから勝手に穴が出来ちゃう連鎖が広がってる。

2023/06/18(日) 18:52:25.10

⚡多くの🇷🇺ロシア情報筋は、 🇺🇦ウクライナ軍がピアティハツキーの入植地を解放したことを確認している。

現在、ロシア人は、これがウクライナ軍にワシリフカへの進軍の機会を与えているのではないかと懸念している。

https://imgur.com/a/hsu3Kq9.jpg

2023/06/18(日) 18:52:34.11

>>194
いつだって民主主義国家は対応が遅い

2023/06/18(日) 18:52:47.17

>>196
基本はそこに期待したい。
クリミアからメリトポリまでの鉄道橋を二か所で爆破した効果はいかほどか？
第58軍の二個師団も兵站的に弱ればまた違って来る

2023/06/18(日) 18:53:40.83

間違いなく言えるのは「戦略核」の運用は今回の戦争で変わったよなww

保有国が、独裁政権だろうが民主政権だろうが「何人たりとも我が国をどういう形であれ指一本侵略してきた瞬間に世界は滅亡するであろう！！」

て理屈とか恐さとかもうねーもんなw

2023/06/18(日) 18:53:50.56

>>195
本当に決意が遅くチャンスやタイミングを逃す民族だなあ。
そのおかげで助かってる部分も少なからずあるんだろうが。

2023/06/18(日) 18:59:12.14

そもそも自衛隊の弾薬備蓄がクソな件

2023/06/18(日) 19:00:37.75

特に夜間に歩兵が先行してるって話は何日か前から出てたけどそれを阻止するためにまだロシアが保持してるポジションの後方まで含めて地雷を散布する地獄のような光景が広がってるらしい

2023/06/18(日) 19:00:57.46

結局、ウクライナは西側相手にパパ活しないと武器もお金も手に入らないから、ロシアに周回遅れの対応しか出来ないんだよな

半年前ならレオ2もブラッドレーも役に立ったかもだけど、今必要なのはF-16というね

やはり自前で全て賄えるロシアの方が柔軟に戦術が選べるから、戦いが長期化しても有利なんだよな

2023/06/18(日) 19:01:15.36

「プーチンは逃げている」侵攻の“ゴール”示せずプリゴジン氏が大統領候補に浮上？

https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000303817.html

2023/06/18(日) 19:01:42.05

>>194
供与されても訓練期間は必要だし、仕方なくね

むしろこれだけ主力戦車がNATO外の国に送られる事自体が戦後では初だし

2023/06/18(日) 19:02:37.68

ウクライナ「武器が必要」…日本から砲弾提供も？米報道(2023年6月17日)

日本はロシアでサハリン２運用してるのにこんなことしてただですむと思ってるの

2023/06/18(日) 19:02:38.58

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねない
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

2023/06/18(日) 19:02:43.81

根性なしのZ世代の若者を自衛隊に入れて根性叩き直すべきだと思う
脱落した人はロシア軍として武器なしで最前線に放り込め！！

2023/06/18(日) 19:02:57.85

あらダビンチウォルヴスって一週間くらい前にクピャンスクにいたと思った
https://twitter.com/martinnkaaaa/status/1670370404609695744?s=61&t=cd2VzGqnH7iERiDDr2ArTA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/18(日) 19:03:29.04

>>2
ネコカンサーバティブって何だ？w
アメリカではアメショーしか認めないとかそういうやつか？w

2023/06/18(日) 19:03:33.17

>>207
日本からサハリン2の出資止められて困るのはロシアじゃん

2023/06/18(日) 19:03:52.61

これだけカードの切り方が下手でもNATOの直接介入を阻止して少なくとも2年近くは戦闘機の供与を先延ばしできたのは核抑止がある程度機能してるのでは
何から何までデカい北朝鮮感が増すけど

2023/06/18(日) 19:04:28.30

自前で兵器を揃えられないウクライナは
主権国家とは呼べないのかもしれないな

2023/06/18(日) 19:05:32.18

>>212
出資比率変えて、日本のモチブンをきしゃくかするから無問題

2023/06/18(日) 19:05:36.98

イランからドローン買ってるロシアも主権国家と言えないな

2023/06/18(日) 19:05:44.95

俺の見立てだとウクライナはあと150万人は強制動員出来ると思ってるんだけど
この短期間な戦術の成功に関しては
完全にプーチンが悪いとしか言えないね、人口アドバンテージを自分から捨ててんだから

一日1000人死傷者出しても3ヶ月継続でも約10万
その間にどれだけ距離詰められる？
って所まで考えないと
掃討戦やるにしても人間が必要で、掃討してる最中にウクライナが追加で動員して歩兵を進めたら結局押しきられると思うよ

ウクライナがバテてから反攻やるにしてもまた人海戦術で防御やるなら同じ事でバフムトみたいに一日数百mしか進めない

結局そうなるとロシアはABC兵器の使用を迫られるんだよ

プリゴジンの総動員かけろって話は極端だけど正しいね、今ロシアは39万人ほど動員してるが3倍は必要だよ、プーチンがクソアホなだけ

2023/06/18(日) 19:06:39.90

ロシアもまだ秘密兵器のT-55を出してきてないからな

2023/06/18(日) 19:07:03.19

日本も１００万人単位で動員かけるべきだ！
学徒出陣！！

2023/06/18(日) 19:07:06.24

>>177
今のところウクライナ軍司令部がソ連式に固執する様子を見せてないのはポジティブな要素

2023/06/18(日) 19:08:12.46

港湾都市近郊の武器庫破壊　ウクライナ軍、反攻の成果強調
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/a7777c8aa3e26bdc6b9ea1099276135fb3dac000&preview=auto

2023/06/18(日) 19:08:38.55

>>219
まずあなたが自衛隊行ってきてはどうか

2023/06/18(日) 19:08:44.55

>>217
ロシアは動員の戦力化を焦らず進めている
もう進撃するの諦めてる

2023/06/18(日) 19:09:24.67

>>209
いや、大した稼ぎも技術もないくせに社会保障費を食い尽くす氷河期世代を姥捨てしよう
あの文句ばかりのジジイババアはいらんやろ

2023/06/18(日) 19:10:04.46

>>220
今歩兵中心でやってんじゃん
こんなの前線の士気が持つわけねぇ

2023/06/18(日) 19:10:50.50

>>223
ただ、ウクライナ軍もこれだけ圧迫しながら
目立つデカい戦果を挙げれない
航空支援さえあればと…グギギ…

https://i.imgur.com/VM4Y9gE.jpg

2023/06/18(日) 19:12:04.23

>>225
冷戦後のソ連式は機械化部隊がとにかく突っ走るドクトリンなんだが……

2023/06/18(日) 19:12:23.13

>>221
>　この中で当局者は、部隊が大きな打撃を与えて「武器庫は炎上した」と指摘。「ウクライナ側に飛来する砲弾は減少することになる」と作戦の成果をアピールした。

なんか太平洋戦争中に「アメリカは焼夷弾を大量に投下するから吹き流しの布が大量に必要になり、布地が枯渇している」みたいな大本営発表に似ていて草

2023/06/18(日) 19:13:12.32

戦場の様子を兵士がスマホで撮ってツィーターに載せる。
考えてみればすごい時代だよな。

2023/06/18(日) 19:13:20.16

>>220
人海戦術で地雷原突破とかやってるので、頭人民解放軍かと

2023/06/18(日) 19:13:29.24

人権とか言う訳の分からないものが日本をダメにした
もっと人間は粗末であるべきだと思う。
税金ゼロで高齢者も若者も自己責任だ！

2023/06/18(日) 19:15:07.60

全裸中年男性が結構前にRTしてた「ロシアが不足するもの・しないもの」の考察が結構いい線いってたんだなと思うようになってきてる

2023/06/18(日) 19:16:46.47

https://i.imgur.com/OK1Msuy.jpg

OSINTの画像残ってるのだけでレオ2確定損失既に13両だとさ

2023/06/18(日) 19:18:55.30

RYBARはOSINTじゃねえだろw

2023/06/18(日) 19:19:00.87

>>226
この配置図だとロシア軍の予備が見えない
正面に空挺とスペツナズが目立つが、戦車師団が後方にいるはず

ウクライナも旅団単位で優勢に見えるが、実態は増強連隊程度なので戦力不足じゃないかな

砲兵も見えないので、ちょっと当てにならないな

2023/06/18(日) 19:19:02.41

ロシア軍退却きたな
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1670360775737724928?t=l3LSGS-TY6nKh56aS4HIhw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/18(日) 19:20:45.22

仰る通りロシアもヤバく、先日我々ボコそうとして失敗し撤退していた露軍の上官が怪我した部下約八人射殺して逃げてました、ドローンで見てたのですが、見ていた者みんなして"は？"ってなりました、やはり敵の方がヤバい事には変わりなさそうです、

https://twitter.com/sweetie_sasaki/status/1669895109599457281?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/18(日) 19:21:12.26

>>227
今歩兵中心で突破をはかってんじゃん
ソ連式のドクトリンとかじゃなくて、損害のでかい歩兵突撃な
航空支援のない

2023/06/18(日) 19:22:33.97

>>235
空挺じゃなくて機甲

2023/06/18(日) 19:22:39.73

>>233

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html
2 Leopard 2A4: (1, destroyed) (1, damaged)
3 Leopard 2A6: (1, destroyed) (1, abandoned) (2, abandoned)
3 Leopard 2R mine-clearing tank: (1 and 2, damaged and abandoned) (3, abandoned)

2023/06/18(日) 19:23:46.83

両軍とも戦車やIFVの損失を埋める
ほどの供給がないので何年も派手な攻防を続けられないようにみえるがどうなん？ウ軍は西側の援助でプラスでいけるのかねぇ

2023/06/18(日) 19:24:40.51

>>238
あの、話が噛み合ってません

2023/06/18(日) 19:25:26.89

>>230
ピャティハトキは地雷原じゃなくて集落ですよ

2023/06/18(日) 19:25:48.28

日本が203高地取ったときも突っ込んで死体を積んで積んでそれを壁にして戦ったんだから
あれも塹壕戦だったし
ウクライナ人をもっと集めて突撃せえ
朝鮮戦争でも狂気の人海戦術が有効なのは実証済みだ

2023/06/18(日) 19:26:55.48

>>244
まるで成長していない（呆れ）

2023/06/18(日) 19:27:44.01

>>242
ウクライナ軍がソ連式に無理糞機甲突破続けなくて良かったってことでしょ

2023/06/18(日) 19:28:29.23

ロシアは陣地から対物ライフルでプリンキングしたり
サーモバリック弾を適当に投射するだけの気楽なお仕事感

ウクライナの歩兵はまさにこんな感じだな
https://i.imgur.com/2wqZRZG.jpg

2023/06/18(日) 19:28:36.17

ギャングスタさんはドローン部隊だけどどうなるんだろ　死ぬ前に経験持ち帰れよ自衛隊に

2023/06/18(日) 19:30:12.23

>>244
100キロそれやるのw
そして奪取したらサーモバリックで一掃されてしまうんですね

2023/06/18(日) 19:32:00.23

>>113
近くにいた兵士が何人も逃げているな
曳火射撃って以外と効果ないんだな
普通に着弾して水平に爆風と破片が飛び散る方が効果あるな
富士総合火力演習の富士山射撃はバカバカしいからもう止めた方がいい

2023/06/18(日) 19:32:40.32

子供10人くらい産んだら国民栄誉賞と1億円プレゼントすればいい

2023/06/18(日) 19:35:35.04

>>113
兵士が無傷で逃げててワロタ
これダメージないだろww

2023/06/18(日) 19:35:37.84

>>205
ロシアの大統領選挙って適当に操作して結局プーチンが勝つようしてるんやろ
って思ってるんだが実は公正にやってるんだろうか？

2023/06/18(日) 19:37:25.72

>>240
OSINT確認データはさすがにOryxだろうな

2023/06/18(日) 19:38:14.47

Rybar最近おかしいけど
レオ2カウント変なことになってんな

2023/06/18(日) 19:38:23.14

>>253
数えるヤツらが空気読む

2023/06/18(日) 19:39:02.89

>>250
今年から非公開だったね

2023/06/18(日) 19:39:44.30

地雷は工兵、対戦車ヘリに至っては戦車はなす術なしと言ってたな
元陸自偉い人