ウクライナ情勢195 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 15:03:35.63

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ　ウクライナ情勢193 IPなし（実質　194）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687064035/

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 13:52:20.91

>>388
戦争は本来、双方とも残虐なものです。

しかし、このウクライナ戦争の戦時報道の大本営発表では、一方を神格化し、一方を悪魔するのが、かなり激しいです。

そこを割り引いて、真実を追及しなければいけないと思います。もちろん、ウクライナ語やロシア語の情報を得ることは面倒でしょう。、

しかし、一歩下がって、常識的に見るだけでもいいのですよ。例えば、ザボリージヤ原発を管理して周辺地域を守っている方が、いきなり原発を攻撃するのだらうか？とか。

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 13:59:04.29

newsweekがソースだったらプーチンはとっくに死んでるわな、１ヶ月前の記事とか読みなよそれならフェイクかどうか確認できるだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 14:07:47.84

そうなのよね基本的にはあまり穿った見方をせず
手段が可能かと合理的かどうかを考えれば良い

ザポリージャ原発なんかはロシアが管理しているんだから、ロシアが砲撃を打ち込むのはおかしいし、そもそもコンクリ構造物はミサイルでは壊しにくい。破壊するなら直接仕掛けた爆薬使えばい

カホフカダムなんかは逆で、コンクリ構造物をミサイルで壊せるならそのヘルソン攻略時に破壊できているだろう。爆発物を直接仕掛けれないと困難、なので管理している方でないと難しい

目的とか意図とか考えるからおかしくなる。

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 14:11:27.62

ニューズウィークが正しいなら
５月にロシアは経済崩壊してないとおかいな

あ、去年の５月ね

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 14:25:53.73

ザルジニーもブダノフも健在だったようだな。ザルジニーに関しては最前線で指揮をとっているらしいな。

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 14:29:40.93

>>394
最前線で指揮取ってたらまた死ぬかもしれないな　ザルジニーは二度死ぬ

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 14:36:35.11

ああ、生きてるな(亡霊になって)

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 14:46:42.31

❗ウクライナのナチス後衛部隊が、撤退する動員されたウクライナ人を後方から銃撃する衝撃的な証拠ビデオ！

#ウクライナ #ゼレンスキー #アメリカ #EU
https://twitter.com/KBoz3/status/1672118209162407936?t=MBPphlyhO0zHwuFX7O0R6w&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 14:48:04.56

いくらプーアノンが誤魔化してもロシアの督戦隊動画は本物だぞ、
プーアノンは最初はウクライナ兵だって言ってたよな

武器持っていない兵がいる理由は二人に1丁で武器持たせずつっこませてる
んじゃなくて、前線部隊が壊滅して車両乗り捨てて逃げてきたからだぞ
そこで武器を持たせるという選択肢が無いのがロシアらしいよな

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 14:55:25.94

退却したらBTR-4の40mm機関砲でミンチにされるのは怖い
でも心理効果は抜群だろうね

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 15:02:32.92

>>389
いや、西側の報道はウクライナを応援している側の報道なんです。何を報道して何を報道しないかも。当然なんですが、偏向しているのは仕方ありません。

また、戦争では双方に残虐行為があります。また、戦場では事実が分かりにくく、水掛け論になります。真実が分かってくるのはかなり後や後世になります。

しかし、例えば、ウクライナの動員状況とかで、道や広場で捕まえて、令状を発行してたいして訓練もせずに戦場に送るとかは、戦場でない街で今現在も行われていることです。これは、動画とかはすぐ消され続けても分かることです。

こういうところからでも、少しずつ刷り込まれたイメージから脱却することができます。

どちらが有利かとかどちらが正義とかは別にして、大本営発表による刷り込みからの脱却についてのことです。

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 15:06:56.39

世界の４分の３がロシアを非難しているのに、

「もしかしたらロシアが正しいかも」

「もしかしたら報道の自由のある世界のほうが間違っているかも」

なんて可能性の低いことを思ってやる必要ないだろ

ましてや日本はロシアのおかげでいろいろ苦労してきたわけだしな

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 15:09:42.62

正しいかどうかなんて立ち位置によって変わるからな

俺はロシアの侵攻は正しくない
ウクライナが弾圧してきたということも理解はできるが
戦争自体はダメだ

とはいえウクライナは領土を分離して停戦しろ

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 15:14:58.29

>>401
平日昼間にＩＤコロコロして人生楽しい？ｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 15:15:44.99

事実より自分のストーリー追い求めたほうが気持ちいいから好きにしなよ、だから他人をいちいち啓蒙すんな

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 15:16:11.17

>>402
ウクライナはロシアに制圧されろが正しいだろ
ウクライナは悪だから、正義のロシアに制圧されて歴史から消えて欲しい

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 15:17:12.98

ゼレンスキーの背後には、SS第14武装擲弾兵師団の山形マークがある。
そうです、ウクライナにはナチスは存在しませんでした。
https://pbs.twimg.com/media/FzPp22aWcAAoTAC.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FzPp22gWAAEfN7B.jpg
https://twitter.com/ImMeme0/status/1671937020996845577
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 15:23:21.99

>>400
何に対して言ってんのか何が言いたいのか全くわからん
簡潔に言うと勧善懲悪を戦争に持ち込むなってこと？それは白黒一辺倒の方々に言えばよろしい　アンカミスってないかね
まぁ頭の中くらいまとめてから書け

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 15:26:25.24

ナチスは全世界で非合法と勘違いしているプーアノンがいるけど
ナチスと共闘してた勢力にとってはナチスは別に悪でもないからな

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 15:29:01.23

ネオナチを称賛する国はウクライナとアメカスだけな

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 15:30:45.14

>>408
ユダヤ人がナチスと手を組むとか頭サイヤ人かただの猿か　2択だね

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 15:32:37.64

>>407
そいつ少し前から居ついてる上級プーアノンの在日ロシア人だぞ
仕事で付き合いがある奴らにそっくりだからな

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 15:39:32.80

>>408
ナチスを非難して表現の自由に難癖付けてたのが西側だろ？

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 15:42:18.67

ウク信はならず者

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 15:44:02.96

ロシア軍連隊長(中佐)が
損失に耐えられず、自害。

他にも、ロシア軍大隊が司令官
ごと全滅したという報道陣がロシアから
流れ始めている。

ロシア軍は地雷を設定し、予備兵力
があるんだから、南部という有利な
戦域でこうやってジリジリロシア軍を
潰していくのは正しい。

時期に兵站攻撃が奏功し、
ロシア軍は弱体化していくだろう。

焦る必要はない。

https://twitter.com/gf1emnrvteanze6/status/1672028563464400896?s=46&t=KugXvXbg0ZvMWQRJ_iIuAA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 15:44:33.25

日本は西側だが難癖なんてつけてねえぞ、何でも一括りにするなや

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 15:47:57.28

>>406
>SS第14武装擲弾兵師団の山形マーク
右側のマークは：ガリチアの、ハールィチ・ヴォルィーニ大公国の国章(13世紀～14世紀)、から来ている。西ウクライナではとても由緒正しいマーク。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ガリツィア
西ウクライナのナショナリズムではごく当たり前、まぁ反ソ連→親ナチスではあったけどね

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 15:48:59.35

https://twitter.com/Jordanpkjj/status/1672027352426225664?t=Q8mR8KVPzCpygsb8IcWNbw&s=19

ナチス「おかわり！（10回目）」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 15:49:01.51

なんか妄想垂れ流すやべーやつが
いるな

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 15:58:00.95

やっとウォールマリアに穴あけたか

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 15:59:12.73

アウディーイウカ方面でのKa-52の活躍
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1672128506325549056/pu/vid/640x360/5cmE0TrUV3WrpqNG.mp4
https://twitter.com/200_zoka/status/1672128581172862976
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 16:05:14.53

ロシア軍の長距離砲が急に狩られまくってるから、それなりに
動きがあったんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 16:15:31.21

ロシアを跪かせようと言う壮大な西側の支配層の夢は、某タイタニック号見物用深海艇のごとく圧壊したようです。

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 16:15:56.91

西側だったら嘘でも押し通すってか
それって全体主義だぞ
そんなやべー奴らが日本にウク信とし
て大勢いるとか恐ろしい

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 16:17:05.87

>>414
負けてる時の
敵も苦しいんじゃ報道の見本やな

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 16:19:15.12

戦時プロパガンダ報道の雨あられ

令和日本で80年前と同じ
アメカス統治体制という国体護持大本営発表、情報統制が敷かれたことが驚き

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 16:20:41.34

西側の支配層にとっての永年の目障りなる存在、ロシアである。　けして従わないロシア人

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 16:22:53.95

>>421
ウクライナの撃破報告日報なら
だいたい嘘でしかないから見るだけ無駄だぞ

どちらかというと
ウクライナの砲兵がランセットやカウンター砲撃でバンバン狩られてる証拠しか出てない

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 16:24:20.85

[国連２２日ロイター] - 国連のグテレス事務総長は２２日、ロシアが２０２２年にウクライナで１３６人の子どもを殺害したと非難し、ロシア軍をグローバル犯罪者リストに加えた。ロイターが国連安全保障理事会への報告書を確認した。

国連はまた、ロシア軍とその関連グループが５１８人の子どもに傷害を負わせ、学校や病院を４８０回攻撃したと確認。さらに報告書によると、ロシア軍は９１人の子どもを人間の盾にした。

ロシアはウクライナ侵攻以来、民間人を標的にしていないと主張している。

報告書はまた、ウクライナ軍が８０人の子どもを殺害し、１７５人の子どもに傷害を負わせたほか、学校と病院に２１２回の攻撃を行ったことも確認。ウクライナ軍はグローバル犯罪者リストには入っていない。

グテレス氏は報告書の中で、ロシア軍による多数の子どもの殺害と負傷、学校と病院への攻撃に「特にショックを受けている」と表明。また、ウクライナ軍による子どもへのこうした犯罪の多さも「特に憂慮している」とした。

ニューヨークのロシア国連代表部にコメントを求めたが、今のところ回答を得られていない。

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 16:25:24.53

ドネツク人民共和国の人口ってウクライナの１割以下だろ
ウクライナ軍、人口比ｄｗロシアの十倍以上の子供を殺してるテロ組織なんだな……許せない

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 16:30:06.80

>>414
ちょっと前なら何連隊の誰まで出てたから胡散臭い内容だな

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 16:31:53.29

https://twitter.com/MyLordBebo/status/1671566348063735809?t=O_VoagLyih7rLQtId4p8jQ&s=19

クリチコがゼレンスキーの汚職にブチ切れしてんねw
（クリチコはガーキンやプリゴジンみたいなキレ芸人ではない）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 16:32:09.87

ロシアを跪かせようという西側の支配層の夢は叶わない　相手はロシアだからな

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 16:36:14.97

キエフの全成人男性に出頭命令
煮詰まってきたな
今年中に戦争が終わりそう

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 16:45:01.52

>>429
なーんて言っているのはロシアだけ。
もうバレバレ。

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 16:47:39.15

今回の攻勢失敗は傾斜が傾きそうだな。
際限のない動員は士気が挫けてくる。
こうなってくるとロシアは後方攻撃やめた方がいい、戦場以外は完全な平和にしておいて、ウクライナの国民の多くに厭戦気分を生み出した方が内部分裂進んでいく可能性が高まるだろう。

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 16:53:25.86

後方が安全なら日本は降伏
しなかったろ
ベトナム戦争でアメリカが負けたのは
後方北部都市部を全く爆撃できなくて
後方が安全だったから

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 16:54:01.00

>>414
＞ロシア軍連隊長(中佐)が
＞損失に耐えられず、自害。
＞
＞他にも、ロシア軍大隊が司令官
＞ごと全滅したという報道陣がロシアから
＞流れ始めている。

おい、誤読してるぞ。
リンク先のtwitterには「スタヴロポリの自宅アパートで銃自殺した」とあるから、今回のウクライナ反攻には関係なさそうだぞ。
真面目に読んで損した気分だ。

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 17:00:02.83

ちなみに、スタヴロポリはロシアの北カフカスにある都市。

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 17:00:20.73

>>436

ロシアに後方攻撃は過去の日本への攻撃と違って中途半端だからな、東京大空襲や原爆投下のような焦土攻撃なら話は別だけど

今の攻撃だと敵対心煽っているだけで、実効性がほとんどない。
現在のロシアの占領地がなくても平和になり自分たちの生活は変わらないと多くの国民が認識し出せば厭戦世論が増えて分裂するだろう。

見知らぬ他人のために闘える人は少ない。

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 17:09:50.71

まぁ、そう思ってるならそれで
いいんじゃね？ロシアに進言
してこいよ

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 17:12:03.14

https://twitter.com/Sprinter99880/status/1671991028134342656?t=xlIFM6lK-bHH4lXTFIQJwQ&s=19

ウクライナ輸送予定のNATO兵器
ラトビアで炎上
この10日で3回目
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 17:13:17.48

>>6
結局支援はできる範囲で続いていくんだよな

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 17:18:12.08

>>441
どうやって燃やしてるんだろ
火炎瓶でも投げてるのかな

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 17:23:05.50

ラトビア経由でロシアに亡命希望の
モルドバ人やウクライナ人が
殺到してると以前見かけたから
そいつらがやってんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 17:40:01.75

ナイジェリア人学生キオマ・アメチェさんが中国の大学で最優秀卒業生に
https://twitter.com/llNQf7dLuT90CWw/status/1672154126510112768?t=YHpQF8DvO5q7Yl4Lpbr6Xg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 17:43:45.98

元スウェーデン国防空軍将校、元国防政治家、スウェーデン民主党首席補佐官であり
現政治・軍事アナリストのMikael Valtersson氏の公平な分析によると
反撃中のウクライナ側の損失は約15,000 KIA/WIA、戦車200～240台、IFV/APC 500～600台となり、
ロシアの損害はせいぜい7500 KIA/WIA、戦車100台、IFV/APC 250～300台となる。
https://pbs.twimg.com/media/FzSlerTWwAEjqae.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FzSlfIFWwAE9EXC.jpg
https://twitter.com/MikaelValterss1/status/1672143321378988033
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 17:45:25.62

>>446
そんなロシアに被害ないだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 17:55:21.53

ウクライナの損失はロシアの二倍か
攻撃三倍の法則からウクライナは善戦してると言えるな

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 17:55:24.54

https://twitter.com/200_zoka/status/1672128581172862976?t=2YZOpMrzGqV4NkbCpLtnqQ&s=19

防空兵器がないと攻撃ヘリが強すぎるんだなぁ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 17:56:10.65

>>414
去年の南部の戦闘ってどこのことだろね

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 17:57:55.68

>>447
>そんなロシアに被害
たぶん3倍盛り、死傷2500。2500でも各所で防衛ラインがズタズタになりそうで、もっと少ないかもしれない。
とにかく・・本当に死傷7500だったら、前線25km先のトクマクに肉迫できているはず。実際の戦場では25kmではなく、1.25kmぐらい押して押し返されてになっている

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 18:08:17.98

死者や負傷者の数と前線の位置って予備の補充が続く限り連動しないからな

バクムトがいい例で、戦線が動かなくてもウクライナは損耗続いていた
その数値が正しいなら、今回はロシアで同じことが起きてるって話だろう。

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 18:08:31.76

西側は騙すことに熱心やね
もはや民主主義とかけ離れてる
人類はここら辺が限界やね

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 18:12:21.45

ウクライナは予備8万しかいないのに2倍も死んでたら全く戦線が進まんわな
バフムートで消耗しすぎたな
後世の戦史家はバフムートがターニングポイントだったと評するだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 18:13:31.02

🇺🇦いくつかの非公式報告によると、ウクライナにおける動員の新たな波として、9万人を動員するという目標が設定されたという。

このうちキエフでは2万2千人。

兵士になる人たちの中には乗り気でない人もいる

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1672149961071538176/pu/vid/608x848/j3e837Q_1M3_nls0.mp4

https://twitter.com/cyberspec1/status/1672150788368474114?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

9万も死んだか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 18:24:16.34

>>454
バフムトで投入して３日で半分が死んでた、訓練３日の肉壁がおるじゃろ

バフムトで数十万匹ぐらい肉挽きしちゃったけど、さすがにまだ残ってるだろ

ウクライナ、無慈悲な追加動員するらしいけど

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 18:24:53.36

>>452
普通にウクライナが損耗してるだろw

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 18:31:59.81

BMP-2 での負傷兵AFUの避難は非常に失敗しました。

https://twitter.com/cicke69/status/1671980022226100242
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 18:33:15.70

>>458
コントだな
ほっこりするわ

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 18:37:58.43

ウクライナは18歳から59歳までのすべての徴兵に対し、招集令状なしでドラフト委員会に参加するよう呼びかけた

キエフ・オボロンとイヴァノフランキウスクに続き、チェルニーヒウ地域の軍登録・入隊局は
「大統領令『総動員について』に従って、軍に登録されている18歳から59歳までのすべての国民が義務付けられている」と述べた。
軍の資格と兵役への適性を明らかにするために地元のTCCと合弁会社に出廷すること。

https://pbs.twimg.com/media/FzTCCTkWcAEQL8w.jpg
https://twitter/djuric_zlatko/status/1672174711470452738?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

一銭五厘以下やん

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 18:40:06.04

戦争終わらせるためにはクーデターで政権を倒して停戦するしかない
プーチンより先にゼレンスキー政権が倒れるかもな

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 18:40:36.16

戦時下においては動員できる国が強い国で動員できない国は弱い国
ウクライナは強い

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 18:54:00.16

>>458
こういうの見ると戦争って運ゲーだなって改めて思うわ
一方的に勝てる状況じゃないと行くもんじゃない

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 18:58:43.32

バフムト陥落前で25～30万KIA、南部攻勢前で35万KIAとか言われてたけど死傷者で100万超達成は硬そうだな

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 18:59:42.91

「ロシアはカリブルとKh-101ミサイルの生産を3～4倍に増やし、ミサイル兵器と無人航空機の使用を改善した」とウクライナ国防省主要情報総局の副局長ヴァディム少将は述べた。

https://twitter.com/trollstoy88/status/1672180556535037952?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 19:02:47.07

ウクライナのやべぇとこは
訓練期間が数日の兵士がバフムトで実戦投入から数時間で半分以上が死亡とか、数日で100人中無傷は3人とか、弾倉の交換方法も知らなければ弾を撃ったことない新兵が配備されたとか、そういう話がゴロゴロあるとこだよな

壁にトマトを投げつけるように命を捨ててやがる

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 19:06:05.65

>>449
制空権ないとこうも一方的になるんだな
向かってくる敵にはヘリもまだまだ使えるな

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 19:07:18.26

>>457

数値は否定してないだろ
ロシアの数値のウクライナの数値も正しいとするならばの話だ。

ウクライナの方が倍近く多いというのも納得できるからそんなに外してない数字なんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 19:07:26.50

>>403
うん！

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 19:08:27.58

バフムートの割と初期の戦いで
大学教授や高名な学者とか
死にまくってたからこの国は
存続できねーなと思ったわ

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 19:13:35.16

>>461
確実にゼレンスキー政権が先に倒れる
停戦すればゼレンスキーは責任問われるからウクライナが有利な情勢になるまでゼレンスキーは停戦したくない
ウクライナ有利な情勢というのはロシアには破滅的な状況なのでロシアは停戦できない
ウクライナの継戦能力は残り僅かなのでゼレンスキーには暗殺か亡命のどちらかの未来しか待ってない

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 19:19:54.57

>>466
本土決戦ってそういうもんでしょ
文字通りの国民皆兵が実現する条件が揃う戦闘だからね
ある程度の軍事力がある国民国家の本拠地で戦闘するってのはそういうこと
だから米帝ですらドイツ本土戦と沖縄戦の体験を経て日本本土侵攻を目前にしてヒヨった
ロシアも最初はここまでやるつもりなかったと思うよ
はっきり言えば終わりが無いんだから

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 19:23:55.56

>>463
戦争は知恵と忍耐だな
今の所ロシアの方が知恵が勝ってるな
ウクライナで対抗出来たのはザルジニーのみ

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 19:27:40.17

>>460　ついこの間28才から25才に下げたのにいきなり18才すか。

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 19:30:09.69

>>471
ロシアはそんな甘いことは考えてないだろうね
現実にゼレンスキー政権が倒れる気配もウクライナの国家機能が瓦解する気配も現状では無いんだから
倒しても倒してもウクライナ兵がわいてくるのが現状でしょ
むしろ支援疲れした西側の圧力でゼレンスキー政権のまま秩序ある講和が成る方が助かる

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 19:32:48.99

ウクライナの戦法見てると数集めて小銃持たせて突撃させるのは現代でも有効だと分かるな
大量に死人は出るけど

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 19:37:30.31

>>464
そこまで行けば、ウクも戦意を失って講和となるだろう
もう少し

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 19:40:55.62

プリゴジンがウク信になってる…

プリゴージン「宇軍が8年に渡りドンバス人民を虐殺してきたとか、NATOと共に大攻勢をかけようとしてたとかいう話は全部国防省の嘘だ。この戦争は軍事的功績を欲したショイグー一味と宇の利権を狙う一部オリガルヒが起こしたもので、大統領と露社会は騙されたのだ（大意）」
https://twitter.com/karategin/status/1672187263571075072?t=SAONLmVZ7ZFEwj-BG9aQ_Q&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 19:41:43.27

ドンバスで工作してたのワグネルだけどな、こいつホンマw

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 19:41:45.05

>>478
プーチンはフォロー対象なのが草

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 19:46:28.16

プリゴジンってウクライナからの接触者待ってるんじゃね
工作大好きそうだよな

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 19:47:10.84

>>478
恋敵への嫉妬に狂う乙女みたいになってる

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 19:54:40.27

>>478
ジョイグ嫌いなのは分かった😂

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 19:57:29.64

>>458
バグダットの死神

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 19:57:59.83

ショイグのやり方でウクライナボコってるからな

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 19:58:04.23

ワグネルの司令官はショイグが嫌で軍を辞めた奴らだらけだから仕方ない

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 20:00:37.70

プリゴジンが韓信に見えてきた

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 20:03:01.40

>>472

自分もそう思う
ロシアは全土制圧するか、最低でもキーウ制圧やリヴィウのような補給拠点の制圧といった決定的手段を実現できないのなら、ウクライナの兵員が損耗し切るまで戦う必要がある。

基本の構図は日中戦争と似ている。
ただ違うのは人口がロシアが有利なので、時間かければロシアが有利なはずなんだが、現時点で攻勢に出たり、寸土の前線にこだわって予備投入していたりで妙なところが多いのが疑問で何が理由なんだろう。

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 20:11:18.52

ワイの爺さん、たんなるド田舎者だったんだけど終戦の直前に列車で九州に連れて行かれて大八車みたいな兵器を引き摺り回して戦ったらしい
つーか一方的に空襲されただけなんだが
本土決戦の有効性どうこう以前にもう武器と兵隊が尽きてて死に体だった
おばさんたちまで炊き出しに集められててさ、妙に危機感がない遠足のような…
あのまま戦ってもアメは一億ファイアボール戦法に恐れをなして諦めたりしなかったと思うよ
だって爺さん、別に怖くなかったしアメを恐れさせる前にふつうに機銃で死んでたと思うw

つまりだらだら最後まで続けても意味がない
戦闘力には限りがある
国民全員を戦闘力満々の兵士にするなんて、人間の向き不向き的に土台ムリなんだよ