ウクライナ情勢195 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 15:03:35.63

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ　ウクライナ情勢193 IPなし（実質　194）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687064035/

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:26:58.76

ロシアオタクは自称研究家Twitter含めて本当に馬鹿やな笑笑
予想通りに負けましたな。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:28:21.42

お通夜ですな。。

気持ち悪いと思っていたけどこれからも頑張って引きこもり続けて下さい🥴

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:29:30.72

ここでプリゴジンを持ち上げまくってた熱烈な支持者がいたけど
今どう思ってるのか知りたいわ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:29:48.72

まあもう西側はクーデターを捏造するしかないって感じだな
これで騙される兵士がいれば儲けもの

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:30:14.84

もう終わりだよ。
今回の第一防衛線の攻防でクソみたいな指導部の横やりで無駄死が爆発的に増えて予備戦力まで投入してボコボコにされてる予想が合ってたとしたら軍部は指導部に対してかなりの遺恨が出来てる。
そもそも大義がない戦争で命を賭けたくないってのがずっとウクライナの地で戦ってたロシア兵の本音だったろう
動員発表された時に隣国のジョージアに逃げたロシア人男性が言ってたが、「ロシアが攻められたのなら命をがけで守るがこの戦争はそうではない」って

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:30:25.09

プリゴジはゼレンスキー以上の役者だからなｗ

騙されるやつ多過ぎｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:30:56.04

ロストフはワグナーに制圧された模様
これだけじゃなくいっぱいあるな

https://twitter.com/liveuamap/status/1672424526573887490?s=46&t=fAR-VDsY0TWJSrgEkrzmxA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:32:25.91

もうごめんなさいしよ？
ロシアオタク辞めます。
自称研究家でTwitterに呟きませんって🥴

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:32:42.24

プリゴジンが反乱してウクライナと組むのかな。裏でCIAが動いたんだろうな。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:34:05.41

ワグナーの件は色々映像はあるが、どうとでも解釈できるものばかりで今の所まだ、なんら確証はない。
プリゴジンが本気だとしたら西側が利益をちらつかせて懐柔したという線が妥当では。
西側が反攻が頓挫してもどことなく余裕持ってたのはこのワグナー取り込みという秘策があったのかもしれないが、プリゴジンの理論に求心力があるかは疑問。その火が広がるかは疑問。
プリゴジンはプーチン批判を避けて軍部批判が多かったが、軍部を敵視するという理屈だと国家に反乱するという筋が通らない。求心力を得るには大義は大事だけどプリゴジンには大義がない。
プリゴジンが本当に時代遅れの野心家だとすれば、ロシアは多少混乱するだろうが補給もままならないだろしやがて殲滅される。
欧米ウクライナにしてみれば現状、戦場の勝利の可能性は低く、勝利があるとすればロシアへの内部工作による崩壊だがそれも可能性は低いと思う。
なぜなら言ってることもやってることもプーチンより欧米の方が矛盾ばかりで支離滅裂だから。
民主主義を守ると言いつつ、民主的な法秩序を無視してマイダン革命を支援し、平和が大事だと言いつつ武器を支援し戦争に油を注ぎ、停戦交渉の努力をしない。
国際法秩序を尊重しろと言いつつ、自らはミンクスは守る気がなかったと放言する。
細かい事実関係の真偽の議論はあるにしても、明確な事実だけ見ても大きな矛盾を孕んでるのは欧米。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:35:04.24

偽情報とかで集まってるところをクーデターに見せかけようとしてるんだろうね

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:35:24.71

ロシアのウクライナ占領地域は全てワグネルのものになりそうだな。その後にウクライナに返還したりして。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:35:47.36

ワグナーだけなくプリゴジン側のロシア軍人もいるようです
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1672427469373145088/pu/vid/480x852/NjxsHJsKRkjk1dLT.mp4
https://twitter.com/200_zoka/status/1672428768000868352
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:36:13.04

24で民間軍事会社が政権に見捨てられて
アメリカ国内でミサイル発射しようとする回あったな
ナチスが政権掌握して国防軍の支持得るために
突撃隊粛清したみたいになるのかな？
ロシアは虎の子の親衛隊モスクワ周辺に残置してウクライナに投入してないから
ワグネル潰そうと思えば簡単につぶせるでしょ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:36:19.79

今まで何度騙されてるのかなｗ
ずっと前にも書いたけど自ら騙されたがってるんだから経験値も上がらないしどうしょうもないなｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:38:06.57

まあプリゴジンがゲラシモフを排除したがってるのだけはガチだから
この騒ぎで失脚して追い出そうとしてるのはありえる

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:38:12.97

少なくともいまの時点で
西側と手を組むようなやつは

反プーチンとはみなされず
ロシアという国を裏切ったことにしかならんからな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:38:14.98

騙されているなんて言っているのはこのスレのおめでたい奴だけだな。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:39:09.56

>>873
それあるかもなあ
まだ判断つかないけど

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:39:55.36

お通夜みたいになってるやん笑笑
いつもみたいに元気に妄想書き込めよ。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:40:02.81

まぁ普通に国家反逆罪で死刑確定だから
後は傭兵どもを金で懐柔して離反させれば終わりだろ
プリゴジン自体に忠誠誓ってるのなんて数百人だろ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:40:33.60

壮大な釣りにしか見えない
検閲済みのロシア国内の報道がマジ反乱を宣伝することはない

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:40:39.45

ロストフの動画も出回り始めてるがプロレスかまじかわからんな
欺瞞作戦にしてはロシアのデメリットもデカいし、この手の欺瞞は偵察衛星ですぐにバレるから効果は薄いし
https://twitter.com/Tendar/status/1672429986152587266

付け加えなければならないのは、ロストフのロシア軍の大部分がクーデターに参加している可能性が非常に高いということだ。クレムリンはもうここで何も言うことはありません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:40:41.66

バクムト撤退あたりからむしろ騙されてる方が変わってるんだけどな

なんかバクムト終盤も出来レースっぽくなってきたな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:40:44.32

そういえばウク信が大はしゃぎしてた
自由ロシア軍って

どうなったの？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:41:12.52

内務系じゃ実戦経験あるワグナーに勝てない。
正規軍が戦車持ってけば勝てるけど、今の補給体制でワグナー討伐に回せる戦車はそんなにない。

あれ？いい線いってる？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:41:20.33

権力闘争で草
ワグネル待遇改善
所詮民間軍事会社には軍の統率は理解できないだろうな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:42:05.43

>>898
自由軍からの声明出てるけど、マジかどうかわからんから慎重に対応するみたい

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:42:15.86

>>896
実際にぶつかってる映像とかないしただ情報を確かめるために集まってるだけの段階だよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:43:38.94

>>896
西側の工作に乗せられただけかな
反転攻勢の主力がこれだったりして

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:43:41.19

普通にクーデターでしょ。裏でCIAが動いたんだよ。このままじゃウクライナが勝てないからアメリカが動いたんでしょ。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:44:23.21

アホやなお前ら笑笑
ロシアオタクは最後まで気持ち悪い。
これに尽きる。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:44:51.95

まあワグネルはプーチンの私兵みたいなもんだし
ロシアの支援がなければ戦えないしワグネル部隊の少数でロシア軍と戦えるはずもない

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:45:06.68

>>902
集まってだけという判断はまだできないなぁ
にらみあってるとも映像によってはとれるし

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:45:10.77

クーデターってｗ
この程度の兵力なら1週間後にはプリゴジンが処刑される映像流れてるよｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:45:13.89

ウクライナがバラバラに統治されたらワロス

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:45:58.12

プーチンの子飼いみたいなもんなワグネルがプーチンに逆らうとは思えないので
待遇改善して終わりだな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:46:45.21

>>908
だよなあ
どう見てもクーデターの規模じゃない
待遇改善要求のデモ行進だな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:46:52.40

プリゴジンはロシアを
負かしたいのかな？
プリゴジンが主張してきたのは
大規模動員だよな
それを実現させたいのか？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:46:53.23

>>906
一部のロシア軍がワグネルに合流しているらしいぞ。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:47:09.29

>>910
プリゴジンはプーチン批判なんてしてないし批判対象はあくまでゲラシモフと正規軍だからな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:47:22.93

https://twitter.com/Tendar/status/1672429986152587266

付け加えなければならないのは、ロストフのロシア軍の大部分がクーデターに参加している可能性が非常に高いということだ。クレムリンはもうここで何も言うことはありません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:48:46.86

ショイグやゲラシモフはボロクソに言ってるけどプーチンに対する直接的な批判は見たことないな
見落としてるだけかもしらんが

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:48:53.56

ロシア軍、ワグネル軍、ウクライナ軍の三つ巴だな。ワグネル軍とウクライナ軍が組むこともあるな。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:49:17.32

>>915
ロストフでワグネルが制圧情報→ロシア軍が集まる→ロストフのロシア軍もクーデターに参加してるんだ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:50:01.22

ここでゼレンスキーがワグネルを正義の部隊みたいに言っちゃったら
もうプリゴジン終わりだなｗ
西側に取っちゃワグネルなんて使い捨ての道具に過ぎない

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:50:12.66

ロストフの入り口にある森林プランテーションで、墜落したロシアのヘリコプターが炎上している。

https://twitter.com/maks_nafo_fella/status/1672431119399018496?s=46&t=fAR-VDsY0TWJSrgEkrzmxA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:50:26.98

ショイグ氏が６月１０日、ワグネルなど非正規軍事組織に対し、７月１日までに国防省の傘下に入ることを求める命令を出したことで双方の対立は先鋭化していた。

そりゃプリゴジンがキレても不思議じゃないな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:50:32.81

まあロシアはもうウクライナどうこうって状態じゃなくなったな。ワグネルとやり合っているうちにウクライナ軍にどんどん占領地域を奪還されるだろうな。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:50:41.09

>>919
ゼレンスキーがそれ言うのかｗ
バハムトとかいうとるにたらない田舎町にこだわっていた馬鹿の集団ワグネルじゃなかったのか

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:50:56.55

>>917
ワグネルと思想的に近いロシア義勇軍が合流する可能性はある

もちろん、まだプロレス可能性もあるから何とも言えんが

少なくとも戦闘無いにしても軍が集まるこの騒ぎは間違いなく異常だわ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:51:44.53

>>923
ワグネル憎しになってるウクライナが受け入れるなんてまずないわ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:52:14.72

>>923
おぼれる物は藁をも掴むって言うし
ロシア国内混乱させたいなら何でもありでしょ
ウクライナや西側がワグネルを正当化すればプーチンは徹底的に殲滅するしかない
まぁさすがに欧米はこんなクーデター支持するほど馬鹿じゃないとは思うが

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:52:28.31

>>924
単にワグネルがここに撤退してきただけ説
万単位の集団だろ
どこにいても悪目立ちする

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:52:47.81

普通にウクライナはワグネルと組むでしょ。ゼレンスキーなら普通にやるよ。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:53:06.81

完全にロストフを制圧したな
軍の大半はワグネル側かさもなきゃ様子見で静観という感じなんじゃないか

https://twitter.com/RALee85/status/1672435618528501760

ロシアのチャンネルによると、ロストフの地元メディアは、ワーグナー戦士らが南部軍管区司令部、警察署、FSB事務所、市庁舎を封鎖したと報じている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:53:10.88

>>924
ロシア義勇軍ってウクライナ軍だけどｗ
ワグネルとウクライナ軍が組んだらワグネルの大義なんてどこにもなくなるよｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:53:14.77

>>926
そんなこと表明したら「ゼレンスキーが一傭兵団ごときに膝を屈した」って言われるに決まってますやん

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:53:32.18

大敗して潰走してるならともかく
自軍の地雷原を突撃させるような兵士を使い捨てにして攻撃
碌に補給もせず、孤立したうさぎ穴で防衛という名の地上げ持久
クレムリンの司令部の電子地図上で将棋をしているだけの
あたまのおかしい戦術・戦略を続けて来たのだからな
これに続けて、前線兵士や前線指揮官が戦闘拒否するんじゃないか
督戦隊の督戦隊が動揺して押さえられなくなったら
一気に戦線崩壊する。第一次大戦の露軍の再現

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:53:54.53

>>927
正規軍のヘリも確認されているのに？
撤退情報共有してるんなら国防省含めて騒ぎになるか？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:54:14.76

>>931
戦線崩壊寸前だからなウクライナ軍はｗ
何でも利用するでしょ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:54:26.10

>>933
そら確認のためにヘリくらい飛ばすだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:54:33.95

軍事作戦の国内向けのイメージを考えたらゲラシモフを処分するわけには行かないのよね
戦争終わったら責任取らされるかもしれないが
プリゴジンは民間組織らしいと言えばらしい
これに英米が絡んでたら大したもんだ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:54:49.59

武装蜂起呼びかけて
蹶起したり同調した連中を
危険分子としてパージする茶番

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:54:50.64

>>930
それを認めてるのはロシア側だけだし

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:55:03.69

>>924
普通の状態じゃないから、プリゴジンの反乱確定でしょ。今の状態でそんな工作する必要ないし。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:55:12.20

>>934
敵の有能な将軍を「彼はわたしの友人です」とか言って失墜させる作戦かｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:55:48.21

>>935
飛ばしてる機数が多すぎると思うけど

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:56:09.98

>>937
それあるかもな
自由ロシア軍のシンパを一網打尽

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:56:13.59

https://twitter.com/ThomasVLinge/status/1672416688174661642

ワグネルはシベリア内部のキャンプで休息や訓練みたいなの見た気がするんだが
日の出の方向の東に向かってるっていうことは旧ウクライナ国境沿いにいたんだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:56:32.59

集結してる映像こそあるが本格的な戦闘してる映像はほとんどない
ワグネルが前進してると嬉々としてツィートしてるのはウクシンパのアカウントがほとんど
はっきり言って真偽不明だなまだまだ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:56:56.83

>>941
何時何処に何機？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:57:11.95

まあ単に先日のプリゴジンの発言があったから
ちょうど滞在してるワグネルの部隊がいる場所でクーデターだと偽情報ばらまいてるんだろうね

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:57:42.36

>>937
パリコミューン的なｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:57:48.25

続報
相変わらず真偽不明
マジならヤバい

https://twitter.com/RALee85/status/1672435618528501760

ロシアのチャンネルによると、ロストフの地元メディアは、ワーグナー戦士らが南部軍管区司令部、警察署、FSB事務所、市庁舎を封鎖したと報じている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:58:16.75

少なくともプリゴジンがロシア国防省に対しては軍事的圧力をかけていることだけは間違いなさそうだな。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:58:48.87

>>905
調子に乗りすぎだこのクズ
クレムリンに自演ドローン、バフムト形成作戦、ぜんぶ大騒ぎして外してきたくせに
ストロングゼロまとめて一気飲みでもしたかってぐらい五月蝿かったぞ
ネオナチシンパだったプリゴジンが勝手にお祭り開催してくれただけだろうが

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:58:58.89

このスレでも「内戦」「反乱」「クーデター」とか書いたてウク信が一網打尽になるといいなｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:59:15.38

>>948
本当なら市庁舎内部から動画が出るでしょ？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:59:50.61

こうなると契約結んだのも良くなかったにかもな
内容によっては有効な法的根拠与えちゃっただろ。

プリゴジンが主張したようなワグナーに有利な条文入ってるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 12:00:25.46

そもそも確認するなら戦闘ヘリである必要なくね？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 12:00:51.38

>>950
ごめんなさいは？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 12:00:58.37

まあもし本当にクーデターするつもりなら蜂起させようとプリゴジンが今必死に煽ってるはずだからな
ないってことはお互い確認中

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 12:01:14.14

こりゃウクライナ占領地域のロシア軍はワグネルとウクライナ軍に挟み打ちにされて全滅だな。
ウクライナの大反抗の正体はワグネルだったのか。民間軍事会社だから金次第で普通に裏切るよな。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 12:02:17.21

>>668
お前が探せ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 12:02:23.26

結論書いていいか？
ワグネルは西南戦争の西郷軍なんだよ
自分達の要求通すためにモスクワまで行進してるだけ
今は馬鹿な士族（地方部隊）が同調してるけどその内熊本城みたいにロシア軍と激戦になって
増援の来る正規軍に圧倒されて敗走する

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 12:02:49.23

現地ジャーナリストの報道も出た
ロストフ駐留の部隊がワグネルに合流してると
https://twitter.com/Faytuks/status/1672434928338731009
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 12:03:14.05

>>956
本気ならいまごろ檄文飛ばしまくりだよな
ネットで蜂起動画配信しまくったり
西側の飛ばしだろう
反転攻勢であまりにも成果がなさ過ぎてこのままロシア側に傷がないと面目立たないから
でっち上げてみただけじゃないのか

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 12:03:56.72

>>960
ジャーナリストとか言うこの戦争でもっとも信用ならない連中ｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 12:03:57.70

>>959
その隙にウクライナがクリミア含むロシア全占領地域を奪還。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 12:04:43.49

>>960
これ合流と訳す？
ロストフにいる兵士はワグネル所属だと思うと書いてないか？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 12:04:51.03

>>963
その前に穴に落ちたレオ2回収しろよ無能ｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 12:04:52.12

>>962
西側のジャーナリストとかな
いくらでもロシアにいるし

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 12:04:55.95

FSBとロストフ行政もワーグナー軍によって占領されたとの報告。

https://twitter.com/clashreport/status/1672431730328842240?s=46&t=fAR-VDsY0TWJSrgEkrzmxA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 12:06:18.35

>>960
速報：ロストフのジャーナリストは、ロストフの兵士たちがワグナーPMCに所属していることを彼女に確認したと主張している

よくもそこまで捏造できるねｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 12:07:24.95

普通にプリゴジンの反乱だな。もうロシアはウクライナとの戦争どころじゃないな。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 12:07:33.18

そらロストフにワグネルが滞在していたらロストフにいる軍はワグネル所属だろうね

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 12:07:39.92

ヘルソン撤退時を思い出すスレの流れだな。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 12:07:49.19

>>960
ロストフにいた兵士に所属を確認したところ、ワグネルに所属していると答えた、だな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 12:08:12.43

>>879
喜劇役者と実力派悪役の違い