ウクライナ情勢 1046

2023/06/22(木) 19:28:45.40

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1036
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686990439/
ウクライナ情勢 1037
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687025394/
ウクライナ情勢 1038
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687066619/
ウクライナ情勢 1038（実質1039）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687068354/
ウクライナ情勢 1040
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687082801/
ウクライナ情勢 1041
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687166482/
ウクライナ情勢 1042
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687254205/
ウクライナ情勢 1043
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687309283/
ウクライナ情勢 1044
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687343788/
※前スレ
ウクライナ情勢 1045
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687402093/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/23(金) 14:20:16.15

>>807
先にも言われてるけど、武田信玄の鶴翼の陣になぞらえた「一の矢」「二の矢」の話はめちゃくちゃ分かりやすくて面白かったね。
まぁその後、「もしこれが失敗したらウクライナ軍はもう負けです」ってあっさり言ってて絶望したけど

2023/06/23(金) 14:20:34.97

ロシアって長距離砲はどれぐらいあるんだっけ？

2023/06/23(金) 14:20:54.94

>>810
直感と言っても実戦経験はないからなあ

2023/06/23(金) 14:21:00.62

>>848
SAM 61(79)※1

2023/06/23(金) 14:21:45.70

>>856
wkiから

自走砲
可動 2166
予備 3960

榴弾砲・迫撃砲
可動 2087
保管 9600

ロケット砲
可動 1211
保管 1750

2023/06/23(金) 14:21:50.86

>>851
戦況図は数日〜1週間は遅れてると思ってる
それでなくても浸透してる箇所は攻撃側が秘匿するから詳細は分からん

2023/06/23(金) 14:22:02.33

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねない
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責欠如いると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

2023/06/23(金) 14:22:48.71

ソースRVvoenkoryのテレグラム：NATO車両のスクラムでRobotyneの塹壕を突破した
ブラッドレーがいる。砲撃で燃えている車両がいる
https://twitter.com/osintmiscif/status/1671961202245660674?s=61&t=k-Qd99_4kEcudXxXjv9OnA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/23(金) 14:23:51.51

>>828
これ多分クピャンスク方面かクレミンナ方面でロシア軍が攻勢に失敗したやつだろw

2023/06/23(金) 14:25:10.89

>>859
じゃあ初期の可動分は8割以上削ったぐらいのカウントなんだな
内訳はわからんけど

2023/06/23(金) 14:25:11.13

>>605
アメリカ軍は距離はずっとメートル法を使ってる
重量はポンド、高度はフィート、液体はガロン

2023/06/23(金) 14:25:20.82

>>857
テレビゲームで少々
(´･ω･`)

2023/06/23(金) 14:25:23.52

>>859
予備と保管がせいぜい1/3投入可能と見積もって、ざっとHPA3500、榴弾砲5000、MLRS2000ってこととこか。
そりゃ苦戦するに決まってる。ロシアの残存戦力は、ウ軍の大本営を考慮して2/3に過小評価すると

HPA&榴弾砲が残り6000、MLRS残り1500ってとこか。まだまだだなぁ

2023/06/23(金) 14:26:41.66

>>508
別に美化してねーわ
中国が工業化した大要因の話をしてる
逆に農業国が工業国化するにはあれほどのことせにゃいかんってことだ
だからインドには無理だってことだが

2023/06/23(金) 14:27:35.81

航空戦力がない限りは榴弾砲とかロケット砲の数で勝負が決まってきちゃうよな
NATOも砲弾がないんだから航空機渡すしかなかろうに

2023/06/23(金) 14:29:07.48

>>863
攻勢に失敗したなら歩兵、戦車、装甲車は分かるけど長距離砲は多分別口

2023/06/23(金) 14:30:26.71

今の様子だと地上戦力だけで領土奪還するのは何年かかっても無理そうだからF16早めに供与するしかないよな
地上戦だと砲弾の物量で勝てないから航空支援は絶対必須だわ

2023/06/23(金) 14:30:34.40

>>860
と言うか浸透してる箇所は「占領」まではしてないんだろうしね、あくまでヘリ狩りや肉薄しての小型ドローン撮影がメインで歩兵部隊等との直接交戦は避ける

2023/06/23(金) 14:32:15.76

この感じだと夜間斥候がかなり防御陣地入ってると思うよ。
練度低い相手だと楽に入れるから。

電動バイクやら使用したらより長距離移動も可能だし。

2023/06/23(金) 14:33:25.35

>>862
車輌のスクラムとか言うとパンツァーカイル感があるな

2023/06/23(金) 14:33:42.34

ちなみに大躍進は出生率の低下も死者数にカウントした死亡者数で発表してるから発表の餓死者は2～3000万人と言われてるけど、もっと少ない筈だ。
それでも構造改革で日本人の感覚からしたらすげー死んでると思うのも事実だが

中国の規模からしたら感覚的には日本の政令指定都市の人口が数年で消えた感じだな

2023/06/23(金) 14:34:00.14

>>828
野砲やられすぎｗ

2023/06/23(金) 14:35:08.64

>>868
大躍進
鉄をいっぱい作るぞー
でも知識人は資本家やから処したぞー
よく分かんないぞー
とりあえず鉄製農具を集めて焚き火で加熱したぞー
上手く行かなかったけど正直に報告したら処されるぞー
上手く行った事にしたら全国で農民から農具を徴収して焚き火に放り込む事になったぞー
農民困って収穫絶望的だぞー
処されるぞー
収穫出来たことにして農民からあるだけの食い物徴収したぞー
外資を得る為に輸出したら農民みんな餓死したぞー

どこに工業化の糸口があったんか小一時間聞いてみたい

2023/06/23(金) 14:35:37.15

この膠着の最大の狙いは火砲を潰す事やからな。

野戦はなんだかんだで火砲で決まる。

2023/06/23(金) 14:36:07.01

🚁🔥 今朝ドネツク地方で、我が国の対空戦闘機が別のロシアのKA-52「アリゲーター」ヘリコプターを破壊しました。

「永遠の飛翔…」

@mysiagin_chat

2023/06/23(金) 14:36:40.50

>>878
これだけ火砲が残ってると、先に進むにはもう少し掛かるよな…

2023/06/23(金) 14:37:13.32

>>796
割とピンポイントで攻撃してロシアを動揺させ1ヶ所に集中させて撃破する予定が受け止められて、逆に脇腹にロシア軍が突っ込んでくる恐れが出たとか？
それなら守りを固めるための総動員だろう。

ロシアの兵站はヘボだが、ウクライナもヘボなので総動員して突撃させるだけの兵站はない。

2023/06/23(金) 14:37:24.97

米を食べる雀を駆除したらイナゴが大量発生したんだっけ
(´･ω･`)

2023/06/23(金) 14:38:01.17

ロシア兵の小隊は生き残るために正しい行動をとり、武器を置いて降伏した。

https://twitter.com/2uwmp/status/1672109728258830336

そうだよね
こうなるよね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/23(金) 14:38:16.51

>>877
ソ連や中国のトップの大躍進号令で、ウクライナや人民はひどい目にあってるからね

2023/06/23(金) 14:38:58.61

https://twitter.com/GeneralStaffUA/status/1672116543931523073
今朝、ドネツク地方で我が国の兵士らがロシアのKa-52攻撃ヘリコプターを撃墜した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/23(金) 14:39:13.23

>>882
なにそれ
ロシア兵を駆除したら便器が溢れるとか言いたいの？

2023/06/23(金) 14:39:43.52

>>880
まぁ第一防衛線に第二、第三の予備兵器を移動させるのが最大目標だと思うから今は辺に進まなくてもって感じかね。

そもそもここまでハマるのがおかしいからロシアサイドに問題あると思うよ。指導部の横槍では？っと思ってる。

2023/06/23(金) 14:39:53.44

>>877
めちゃくちゃ長くなるけどスレ汚すけどいいんか

2023/06/23(金) 14:40:34.57

>>880
西川きよし師匠「小さなことからコツコツと」

2023/06/23(金) 14:40:39.28

>>883
今までに見たロシア兵の中で最も賢いかもしれない

2023/06/23(金) 14:42:07.27

>>886
面白い奴だな気に入った
殺すのは最後にしてやる
(´･ω･`)

2023/06/23(金) 14:43:56.91

>>888
３行でよろしく

2023/06/23(金) 14:44:20.98

野砲はロシア優位とは言え毎日こんなに狩られるとヤバイね

2023/06/23(金) 14:45:11.93

>>892
無理に決まってるだろ

2023/06/23(金) 14:46:22.43

>>807
勘違いしてるが、元陸海空将は「元」だから今は完全にプロパガンダ担当の戦術・戦略実践の元プロの今は私人
機密保持しつつ戦術・戦略を語ってくれるが「現在の戦況」は公開情報から分析するだけ

一方、防衛研究所の面々は、まがりなりにも防衛省の研究機関の現役
現役で戦術・戦略の研究を行い「現在の戦況」についても防衛省・政府に報告を上げる任務をしている
戦術・戦略の実践については遅れをとっても、「現在の戦況」についての情報収集・分析・予測については日本で一番信頼性が高い
何らかの方法で防衛省が戦況に関する情報を入手したら、その信憑性を確認・評価するのは防衛研究所になるだろう
おそらくfirms等との照会も担当するはず

問題なのは「日本が収集・分析したウクライナ戦況」を広報する事は、日本の情報収集能力を広報するに等しいので
防衛研究所がメディアでそのまま話す事はないということ
メディアでどのように話すかは、各個人判断ではなく防衛研究所内部で事前通達されているはず

2023/06/23(金) 14:46:33.47

>>894
じゃあ要らん

2023/06/23(金) 14:47:03.93

予備の長距離砲なんて何もかも劣化してるから脅威にならない
予備の戦車がまるで使い物にならないみたいに

2023/06/23(金) 14:47:15.62

さすがにこの戦果はほんとかよと疑いたくなるが
いやこれまでも盛ってはいるだろうけど

2023/06/23(金) 14:49:39.75

上手いこと砲兵合戦に持ち込んで潰してるのかな

2023/06/23(金) 14:49:46.40

次スレ建ててくる

2023/06/23(金) 14:51:32.15

次

ウクライナ情勢 1047
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687499471/

2023/06/23(金) 14:52:21.07

>>895
そうなのです。
防衛研究所の情報収集能力は非常に優秀。
従って他の日本からの発信情報は信じるなとは言わないけど
参考程度に考えれば良いんで無いかな？

2023/06/23(金) 14:52:40.98

>>895
ロシア勝利ウクライナ敗北の分析をする空気では無い
(´･ω･`)

2023/06/23(金) 14:52:55.32

>>895
例えば杉雄さんは軍事戦略の専門家ではないが、恐らく本業の立場上政府の偵察衛星の画像を見る権限はあるだろうし、
ロシア側の具体的な戦力や備蓄状況もある程度の情報を持ってるんじゃないかなとは思ってる。

普段テレビで言ってるのは、それこそ文民たる全裸中年のように「まぁ軍事的にはこうだよね」っていう一般論の寄せ集めだったりするのかなぁとも思わせられる。
本当に防衛省が掴んでる情報って、それこそ以前アメリカがリークしちゃったああいう機密文書級のものだろうし。

2023/06/23(金) 14:54:48.17

>>891
お前は最後に殺すと約束したな。

あれは嘘だ。

2023/06/23(金) 14:55:33.39

キルレシオが1:10～1:7~5とウクライナ優勢な数字ではあるけど、常にウクライナ側の陣頭が新兵である理由は戦後の統計公開でわかることだろうな
公開は数十年後だと思うが

戦術としてのメリットは経験豊富な指揮官が死にずらいというのがあるが

2023/06/23(金) 14:56:46.17

>>906
それが事実かどうかは知らんけど、ロシアみたいに将官がガンガン死ぬのはどうかと思うぞ

2023/06/23(金) 14:56:58.86

>>885
最近よく落ちてるけど何機あるの？

2023/06/23(金) 14:57:06.37

>>901
乙乙

2023/06/23(金) 15:00:09.40

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672118831412568064
ヴェリカ・ノボシルカ軸に関して、ロシアの軍事ブロガー・ワルゴンゾは、ウクライナ軍がマカリフカの西、
リブノピル周辺で利益を得ることができ、村とその周囲にロシア軍の狭い突出部を形成したと主張している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/23(金) 15:01:06.76

>>910
参考図
https://pbs.twimg.com/media/FzRQ6DQXwAAober?format=jpg&name=medium

2023/06/23(金) 15:01:47.90

>>905
もう会うことはないでしょう
(´･ω･`)

2023/06/23(金) 15:02:10.25

>>907
病院に運ばれてる人間の年齢から推測した、また、前後の流れから見ると、部隊の交代ができてて経験ある兵を教官にする大量養成制度があるかでウクライナ軍は師団をそろそろ作る段階に来てるのだと思う。
ベテランを温存して新兵を陣頭に立てるのは正。

2023/06/23(金) 15:04:11.78

＞910
マップで見るとこの村は５件も家がないな
色分け解釈の問題でこの村をとると畑領域の色が変わる

2023/06/23(金) 15:04:22.72

>>908
ウクライナ軍が戦果報告したい数だけ
https://i.imgur.com/4vLGiPy.jpg
https://i.imgur.com/G33h3sn.jpg

2023/06/23(金) 15:04:35.49

>>911
リヴノピルのロシア軍はもはやまともな補給得られなさそうだな
2週間粘れたのはすごいと思うが

2023/06/23(金) 15:04:41.31

>>913
ウクライナ軍は民兵からの徴兵やらやから年齢は関係ないで
軍籍数年の若手下士官が40、50の新兵を率いたりする

2023/06/23(金) 15:05:43.36

攻撃ヘリは敵の空域だろうから破壊画像はまぁ出てこないよな
撃墜カウントするようになって逆にやられメカの印象与える宣伝戦に使われてるな

2023/06/23(金) 15:07:05.72

総動員ってそのペーパー読めるのか？また踊ってるだけじゃね

こっちは踊らされてるな
ゼレンスキーの、BBCのインタビューに「期待より遅れている」のを認めたってのは
前から国防次官も何度も答えてるが、マスコミが期待しているより遅れているってだけだから

2023/06/23(金) 15:07:11.88

>>917
そやった

2023/06/23(金) 15:07:33.08

そもそも撃破をどうやって観測してるんだよ
https://i.imgur.com/sX1MrVL.jpg

2023/06/23(金) 15:08:42.79

KAT-TUN】田中聖被告の有罪確定へ…覚醒剤の所持・使用 [Ailuropoda melanoleuca★
堀江貴文「参政党の支持者ってちょっと頭が足りない人が多い」 [542584332]
世田谷区、ふるさと納税で過去最大97億円流出ｗｗ [357222248]
...8.0.0.万.件?超?の?名.前?、?住?所?、?電?話?番.号?、.給.与?、?マ?イ.ナ?ン?バ?ー?、?生?年?月?日?、.基.礎○年.金?番?号?な?ど?が?ダ?ー?ク?ウ?ェ?ブ?に?情?報○流?出?か?😨? . ?[?4?2?2.1?8.6?1?8.
] (159) 未82
2:ニュー速(嫌儲) 【悲報】IOC

2023/06/23(金) 15:08:43.53

>>830
長距離砲と言いつつ実態は100mm対戦車砲とかの化石が混じってると予想

2023/06/23(金) 15:09:19.30

速(嫌儲) 【悲報】IOCバッハ会長、ロシア選手の参加を理由に五輪予選会ボイコットするウクライナを批判 [452836546] (88) 未無
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8:ニュー速(嫌儲) 【悲報】プラネタリウム「広末がナレーションをしています。ご了承ください」と注意喚起。まるで犯罪者扱い… [565839729] (404) 未345
9:ニュー速(嫌儲) 【速報】元KAT―TUN、田中聖被告の有罪確定 [56588090

2023/06/23(金) 15:09:34.28

>>866
君よく見かけるけど
親露か知らんが悪い人じゃ無さそうだね

2023/06/23(金) 15:10:27.57

>>919
総動員は今のところ親露が言ってるだけだね　顔文字野郎もソースなしの文字だけだし

2023/06/23(金) 15:11:25.80

自分の範囲では総動員の記事は今のところ見つからないな

2023/06/23(金) 15:12:07.35

顔文字に気持ち悪いからやめた方がいいと指摘したら
発現率がグッと下がった。

2023/06/23(金) 15:13:45.60

ディアス2はコスト下げてくれ。ビームと格闘一種じゃ600ではきつい、550ならいける

2023/06/23(金) 15:14:33.30

>>921
憶測です
(´･ω･`)

2023/06/23(金) 15:14:36.77

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねない
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責欠如いると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-MQn0 [1.75.4.80]) · 2023/06/23(金) 15:15:02.10

>>865
えっ？
距離だけはメートル法か
全然知らんかった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-MQn0 [1.75.4.80]) · 2023/06/23(金) 15:16:46.13

>>869
そりやでかい爆発物をぶん投げる装置はそれぐらいしかないからなぁ

2023/06/23(金) 15:17:02.90

ウクライナの負けだよな。。
ロシア陣地が固すぎ。

2023/06/23(金) 15:18:32.27

誤爆

2023/06/23(金) 15:19:53.64

>>928
(´・ω・｀)そんなー

2023/06/23(金) 15:20:06.78

>>828
すごい事になっとる

2023/06/23(金) 15:23:27.22

>>810
俺の直感はお前を欲している

2023/06/23(金) 15:23:28.32

5フィートの日本兵がーとか言われても
日本人はピンとこないよな

2023/06/23(金) 15:24:51.77

>>925
俺の男に手を出すなよ
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-MQn0 [1.75.4.80]) · 2023/06/23(金) 15:25:16.76

>>939
バス釣りやってりゃあーってピンとくるw

2023/06/23(金) 15:26:11.36

>>934
頭プーなんだろ？
もうちょっと頑張ってロシアの精強さを伝える努力しろよ
新しく出来たラーメン屋の口コミを「美味かったです」とだけ書いてるようなもの
それじゃ他の客の関心はひけない

2023/06/23(金) 15:26:31.85

>>901乙

2023/06/23(金) 15:26:49.10

GDP比2％は「来年達成」　ウクライナ侵攻で政策転換　ドイツ首相
https://news.yahoo.co.jp/articles/71aa85593f004eee8f2a8731d3370bdcae5948c2
　ショルツ氏は「ドイツ連邦軍が必要な装備を得られることを保証する」と明言。
「数十年の歴史で初めて、GDPの2％を国防費に充てる。来年からだ」と語った。

2023/06/23(金) 15:29:42.28

>>944
すげー前のめりだな、この先もロシアの脅威は続くと見てるんだな。中国と破れかぶれ連盟みたいになってくるかもしれない

2023/06/23(金) 15:34:27.97

>>944
アジアの同盟国を日本と中国のどっちにするかで揉めてそう

2023/06/23(金) 15:36:27.36

>>945
ロシアの現体制が崩壊しようがすまいが大動乱機に入るのはほぼ確実
わずかな確率で世界の大部分が平和裡に乗り越えられたとしてもここで備えを怠るのはあまりにも愚策

2023/06/23(金) 15:36:54.74

>>918
撃墜地点のドローン空撮は1個くらい上がってもおかしくないかと思うけど
まあ航空機の戦果確認が難しいのは事実

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-MQn0 [1.75.4.80]) · 2023/06/23(金) 15:37:04.95

>>946
確実に揉めてんな

2023/06/23(金) 15:38:22.93

>>945
ショルツ政権は新設暖房設備に再エネ使用を義務付ける法案だしたせいで支持率低下
極右政党AfDの支持率が上昇
強気姿勢で支持率回復を狙ってる

2023/06/23(金) 15:39:08.75

>>806
プーが影武者を抱えてるのは有名な話よ

映像から全くの別人って判定されてたはず

2023/06/23(金) 15:39:18.13

最近はD30の破壊動画をよく見かける
未熟な兵士が古い装備使って反撃喰らいまくってるんじゃないかな

2023/06/23(金) 15:40:55.35

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねない
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責欠如いると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

2023/06/23(金) 15:45:04.19

>>952
倉庫にあるの手当たり次第に送ってたのかな？
正しい手法だとは思うけど