護衛艦総合スレ　Part.200

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2023/06/23(金) 22:31:57.60ID:Kj62CSBs
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.199
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685257104/
436名無し三等兵
垢版 |
2023/07/20(木) 23:13:55.91ID:3FFisgM1
AA艦とは別に基準排水量20000トン超えるような戦闘艦欲しいね。ズムウォルトみたいなやつ
2023/07/20(木) 23:55:14.93ID:fPooXezs
むらさめ型～あさひ型は全部第二世代DD
他国で言えばブロック違い程度の差異しかなく
船体の基本設計はかなり古い
2023/07/21(金) 00:22:07.78ID:X0UcFig7
>>435
構造一緒なのにシステム面で封じ込まれてる中国ってどれだけ弱いんだよ
2023/07/21(金) 07:59:48.81ID:k/+tI20W
元海自幹部が解説 中国海軍の成長

https://youtube.com/watch?v=v-A1X8M_xXc&feature=share7
2023/07/21(金) 12:28:38.50ID:4LLXCDIH
DDの設計古過ぎて、ダメコンは30年前の時代遅れ設計艦しか無いのか
2023/07/21(金) 12:41:11.07ID:XWvHOMbp
そもそも今さらダメコンが大きく変化するとしたら省人力化ぐらいだろうに、ダメコンのやり方が大きく変化することなんてほぼ無いんだが。

あ、中国のは元々がダメコンできない設計だから勘違いしてるのか。
日米共に近代戦の経験は済んでるから君たちよりダメコンわかってんだわ。
2023/07/21(金) 12:59:40.57ID:LSv+CNtD
中国艦艇のパクリ元は旧ソ連系艦艇だからな
外見だけ西側の真似したり、劣化コピーのシステムを入れたりしても根本的なところは旧ソ連系の派生型
443名無し三等兵
垢版 |
2023/07/21(金) 13:04:58.65ID:CPYr3juL
釈迦に説法過ぎて笑った
そもそも対戦とダメコンの概念が無い中華艦を見てよく恥ずかしげもなく護衛艦を叩く気になったな
その厚顔無恥ぶりにはいつも感心させられるわ
444名無し三等兵
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2023/07/21(金) 13:26:35.98ID:JmEATYkx
日本にダメコンのノウハウあると思ってんのかｗ
2023/07/21(金) 13:33:01.39ID:kUF8YUHs
ダメコン設計の件が仮に事実だとしても
当たらなければどうということはないとか本気で思っていそう
むしろ平時の衝突や火災とか心配すべき
2023/07/21(金) 13:39:53.11ID:ETTBikOF
30年間ダメコン進化無しのダメコン後進国日本
2023/07/21(金) 14:14:01.75ID:XWvHOMbp
>>444
君たち昨日発狂してたじゃん。護衛艦は何度も事故してるって。で、その事故を起こしてもちゃんと港に戻り、修理後にちゃんと復帰してるわけだけど、これって戦中や戦後ダメコンの経験の賜物なんだけど、水密ドアが前後だけにしかなく、魚雷発射管の近くにガスタンクを併設してる中国を比べること自体が日本の技術者と隊員に対して失礼だね。
448名無し三等兵
垢版 |
2023/07/21(金) 14:17:30.72ID:JmEATYkx
>>447
その程度がダメコンのノウハウ？
WW2期アメリカ空母のレベルにすら追いついてない
2023/07/21(金) 14:20:32.25ID:NPhlioB/
中国艦艇のダメコンがダメという事実が判明して発狂する人って
450名無し三等兵
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2023/07/21(金) 14:32:58.27ID:lUu7Cg/f
64天安門事件
2023/07/21(金) 14:36:24.31ID:XWvHOMbp
>>448
何度も言ってるがダメコンそのものの技術は既に頭打ちで、これ以降の進歩はどれだけ人手を必要とせずに済むかだ。
そんなに進んでる技術があるなら言ってみろ。基本部分は数十年間、何も変わってないから。
あ、そもそも中国はダメコン技術が最底辺かそれ以下だからまだ進歩しなきゃならなかったな。悪いけど日本は数十年前に済ませたステップなんで。
452名無し三等兵
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2023/07/21(金) 14:44:47.41ID:OMTjx46n
そう考えると日米の例えばズムウォルトのダメコン自動化とかFFMの自動化なんかは順当に発展して来たんだなぁってなるね
今後のDDやDDGやCGがどうなるのか楽しみだ
2023/07/21(金) 14:53:54.93ID:ETTBikOF
日本の造船業遅れ過ぎだろ
朝鮮人茨城おじいちゃんは本当に護衛艦無知だね
2023/07/21(金) 14:55:02.99ID:NPhlioB/
40年近く前のスタークがエグゾセ2発食らっても沈まずに回航出来たのに
ペリー級より3倍大きいモスクワが2発食らってあっさり撃沈
西側とソ連系のダメコン技術の差が明らか
2023/07/21(金) 15:27:10.33ID:Cg0vM8Xp
ダメコンが駄目ないなづま復帰なかなかしないね
2023/07/21(金) 15:44:10.91ID:XEaMIH4g
中国艦や韓国艦だったら沈んでたんでダメコンは割とできてる
457名無し三等兵
垢版 |
2023/07/21(金) 15:44:36.16ID:igxslNHg
ダメコンと修復って同列に語っていいものなの？
海の上での生存性の話とドックの中の修復の話では全く方向性違うと思うけど
もしかして俺の理解力が無くてその短い文の中の深い意図を汲み取れてないだけなのか？すまんけど理解力の無い俺にも分かるように説明頼む
2023/07/21(金) 15:49:25.32ID:Cg0vM8Xp
いなづまはダメコン以前に操艦がウンコだからな
平時にもともに船を動かす能力すらない
2023/07/21(金) 16:09:05.85ID:hLEgVz9S
平時に空母を漂流させた中国海軍のことかーーー！
2023/07/21(金) 16:09:14.99ID:nmcEserz
操艦といえば日米に空母打撃群の艦列を割り込まれて記念写真撮られたな中国
461名無し三等兵
垢版 |
2023/07/21(金) 16:16:45.40ID:03hUbdld
>>457
区画のどこを封鎖して、どこに注水すればいいか、どこを排水すればいいか
人間がそういう操作をしやすいように造船出来てるかのトータルな性能

大和でやらかしてるようなダメコンでは失格
それ以降まともな戦争してこなかった日本がアメリカレベルに達してるとは到底思えない
だから復原力を増すことでしか対応していない
それはダメコンが糞であるからそうするしかない
2023/07/21(金) 16:28:52.61ID:X0UcFig7
>>461
その大和型は浸水を逆に利用して注排水システムを用い粘って米軍から化物の称号を頂戴した船なんだが。重要区画もコンパクトにまとめてあったから外側の区画が破壊されても浮力はあるからその分も耐えられるし。

君たちはwwⅡ以降まともに戦争していないって言ってるけど、それ以前からまともな海戦をしたことが無い中国がなぜダメコンができると思ってるんだ？
463名無し三等兵
垢版 |
2023/07/21(金) 16:31:07.88ID:M2CYCaDY
>>389
教育隊で最初にダメコン系の訓練をする時に、担当の班長が
旧海軍はダメコンで負けたんや、って必要性を説くほどに高く意識されてる。

入隊から2か月ちょっとで実際に放水ホース持って大火に向かう消火訓練をするし。
平成前半までは今みたいに顔面を覆うシールドもなくて、顔を火傷して笑われたく
なかったら顔の前からホースの口を離すなと強く通いされながらやったなあ。
464名無し三等兵
垢版 |
2023/07/21(金) 16:32:18.63ID:03hUbdld
>>462
全然わかってないバカｗ
2023/07/21(金) 16:35:28.06ID:hY4qwDR8
>>457
ダメコンの目的ってそれ以上被害の拡大を止めることが1番の目的だから、ここのアホが連呼してるいなづまが復帰しないと言うのはまったく筋違いな難癖だよ。
彼らの理論で言えば、破損した艦艇を沈めること無く港まで連れて帰ったということはダメコンの失敗になるらしいから、お隣の国の漂流した船もダメコンに失敗したことになる。
まぁそもそもダメコンでエンジンに直接水かけてエンジン全損して漂流してるから、どちらにせよダメコン失敗だけどな。
2023/07/21(金) 16:36:12.33ID:hY4qwDR8
>>464
と、しか言えず、内容が0のようですが、言い返せる知識が無いのかな？
2023/07/21(金) 16:45:42.10ID:M2CYCaDY
船体設計面でいえば、連続する2区画が満水に
なっても乾舷が維持される、がＤＥ以上の艦艇の
基準になってる。
2023/07/21(金) 16:51:27.78ID:pXtXkzM/
>>389
珊瑚海海戦で被弾大炎上した翔鶴が沈まなかったのは優秀なダメコンのお陰だよ
2023/07/21(金) 17:06:01.16ID:X0UcFig7
第四艦隊事件で艦首切断となった艦艇も結局は港に戻り、修理後は普通に運用されて戦時中も問題無く活動してたしな。
2023/07/21(金) 17:12:08.91ID:k/+tI20W
護衛艦「いずも」が中国の魚雷一発で沈む日
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/47563

第2次世界大戦中の日本海軍のダメコンは、
設計から被害後の対応まで米軍とは比較にならないほど低レベルだったと言ってよい。

装甲空母「大鳳」は結果的に魚雷1発で、
巨大空母「信濃」は魚雷4発で空しく海底に消えていった。

ミッドウェーでは、4隻の空母が炎上し消えていった。

他方、米海軍の艦艇は実にしぶとく、
昭和天皇が「『サラトガ』が沈んだのは今度で確か4回目だったと思うが」と軍部の報告に皮肉ったように、
日本軍の激しい攻撃を耐え抜き、即座に戦列復帰した例が多い。
2023/07/21(金) 17:26:52.09ID:X0UcFig7
>>470
そいつ、自衛隊に装甲車は不要!!とかトンチンカンなこと言ってたただの阿呆だぞ。
2023/07/21(金) 17:30:56.80ID:sJe+CFv7
かがはようやく完成に近づきましたけどね。
https://tadaup.jp/2106581808.jpg
2023/07/21(金) 17:43:28.69ID:X0UcFig7
そもそも、どれだけ足掻いてもヴァージニア級並の性能を出せれば御の字である中国海軍の潜水艦が、どうやって対潜ガチ勢で、ヴァージニア級相手に何度も訓練した日米の艦隊に近付くつもりなんだよ。
逆に潜水艦で攻撃されてダメコン性能皆無な中国側がボロ負けするのが見えるな。
2023/07/21(金) 17:46:11.32ID:M2CYCaDY
>>470
これだけで読む価値がないとわかるなあ
例によって軍ヲタでない一般人をミスリードするための記事なんだろうけど
2023/07/21(金) 18:00:52.24ID:jeOlQqh6
FFMのビシャビシャの海水抜けない欠陥甲板に穴開けたら
簡単に沈みそう
476名無し三等兵
垢版 |
2023/07/21(金) 18:03:39.84ID:ZtcCsjQ2
>>471
とか書いておいてJSFのように、都合いい時だけ
ソースだって持ち出す鳥頭茨城おじいちゃんなのであった
2023/07/21(金) 18:04:45.46ID:X0UcFig7
海面から数メートルの高さにある甲板に穴を開けたら海水が入るとかいう謎理論を展開しだしたか。
空気中に海水は浮いてないよ？アニメの見過ぎだな。
2023/07/21(金) 18:06:35.78ID:X0UcFig7
>>476
自分がそんなことをしたという証拠を貼ってから言ってどうぞ。
技術面で中国が敗北してることが確定してきたらくだらん難癖を付けだすのはいつも通りだな。
2023/07/21(金) 18:08:18.59ID:vcUgcj2y
やっぱりあのビシャビシャの甲板は日本の造船技術が後退してる証拠だな
どれだけ欠陥が残ってるんだか
480名無し三等兵
垢版 |
2023/07/21(金) 18:09:40.23ID:CPYr3juL
塵も積もれば山となるで波しぶきが溜まっていつか沈むと思ってるのでは？
中華艦と違って区画で仕切られてるから例え真上に大穴開いてちょうど嵐が来てジャブジャブ水が入るようでも沈む事は無いのに
2023/07/21(金) 18:18:18.05ID:r1nEKXeK
あんなビシャビシャの欠陥船海自以外にはないもんな
2023/07/21(金) 18:21:47.12ID:X0UcFig7
あ、そうか。中国の艦艇は前部と後部に少ししか水密ドアがないから、甲板に穴が空いたら艦内が水浸しか。
悪いけど、護衛艦はちゃんと艦内のあちこちに水密ドアがあるからその心配は無いんだよねぇ。
2023/07/21(金) 18:35:44.96ID:Lo9FMdZb
海自には欠陥船しか無いのか
484名無し三等兵
垢版 |
2023/07/21(金) 18:44:42.51ID:fw0DcCta
設計してんのがアホだし
2023/07/21(金) 19:25:49.87ID:b3B9AHCp
悪いのは海自でも造船会社でもない。
与党の売国議員が、「近隣諸国の脅威とならないよう小さく作れ」と言ったり、
財務官僚が、「もっと調達価格を安くしろ。」
などの無茶を言う所為
2023/07/21(金) 19:46:48.14ID:X0UcFig7
>>483
ほぼ祈りに近い叫びで草
断末魔にしては面白味がないな。
2023/07/21(金) 20:37:18.53ID:cgmSQMrN
茨城おじいちゃん、断末魔って書かれてるのめっちゃ効いてるの自分でゲロってワロタ
488名無し三等兵
垢版 |
2023/07/21(金) 21:00:55.53ID:jc264Szd
病状ますます悪化してるな
2023/07/21(金) 21:07:06.91ID:X0UcFig7
>>487
君たちは言い返せなくなったら同じことを繰り返すbotになるからボキャの無さがわかりやすいね。
2023/07/21(金) 21:26:07.05ID:za5rNIEm
潜水艦の航海に陸自の男性二人と女性一人がが研修として乗り組みました。
そうしたら艦では不思議なことが起こりました。真水の使用量が大きく増えたのです。
増水装置を頻繁に動かさなくてはならず、船務長と機関長は原因を特定するように指示を出しました。
乗員は陸自の女性が大量の真水を消費しているのではないかと噂していました。
しかし、原因は別のところにありました。
2023/07/21(金) 22:29:09.38ID:bLOZyiKF
茨城朝鮮人おじいちゃん
言い返せ亡くなって今日は断末魔を10連投もしてるよ
2023/07/21(金) 23:36:39.86ID:X0UcFig7
>>491
言い返せなくなって同じ内容や素人発言を連発してるのは君たちなんだよなぁ。
2023/07/21(金) 23:59:46.36ID:bLOZyiKF
相変わらず茨城ジジイ負けてるな
2023/07/22(土) 01:41:02.32ID:E0M9gzw/
改装後の空母かがってイタリアの空母と同様の排水量になるのかな、F35Ｂを12機程度積めそうな気がする。
2023/07/22(土) 02:59:31.30ID:18Axz9aK
ビシャビシャとかいつまで古い話してんだか。

F2だって最初は欠陥品と言われ続けて、今は改修され何ともないだろ？。

宇宙戦艦ヤマトやガンダムとは訳が違う。
2023/07/22(土) 03:04:22.66ID:18Axz9aK
A-SAMなんて存在しないw
497名無し三等兵
垢版 |
2023/07/22(土) 09:08:50.56ID:v45Clb+/
もっと東側の視点で言ってやらないと
2023/07/22(土) 09:27:29.45ID:Nx6oRlne
日本は旧軍のころからダメコンができない!!って言い張ってるやついるけど、その旧軍の艦艇を戦後に運用してた中国がダメコンできないっていう理由を1つ増やしてるだけなんだよね。
あの国は主席、政府、工作員が揃いも揃って自爆芸が得意なんだなぁ。
499名無し三等兵
垢版 |
2023/07/22(土) 09:32:29.21ID:oTm/6/I5
>>496
こいつは五毛にしても馬鹿すぎるし
2023/07/22(土) 10:41:46.34ID:0a3WDDKp
>>498
誰も逆らえない絶対的トップが小卒だから、全員そのレベルに揃えたんじゃない？
プーさんに反対したり違うこと言うと粛正されるから
2023/07/22(土) 10:43:23.05ID:mfPizYwG
なんでビシャビシャの欠陥あるまま12隻も作ったのだろうか？
他にもいっぱい欠陥放置したままなんじゃないの？
2023/07/22(土) 10:54:59.09ID:Nx6oRlne
>>500
そのプーさんのいるロシア、つい最近ウクライナから中国に穀物の輸出のために向かっていた民間船を拿捕して、「ウクライナを出入りする船は武器の密輸船と見なす!!」って自慢気に言ってたな。
ロシアは中国から武器貰ってるのに、中国へ向かってる船をウクライナ支援の密輸船と見なして拿捕は笑ったわ。
2023/07/22(土) 10:57:49.49ID:Nx6oRlne
>>501
なんで水密ドアがほぼ無し、ガスタンクのとなりに魚雷発射管のある欠陥船を25隻
2023/07/22(土) 10:58:59.54ID:Nx6oRlne
>>503
なんで水密ドアがほぼ無し、ガスタンクのとなりに魚雷発射管のある欠陥船を25隻も作ったの？
2023/07/22(土) 11:12:05.14ID:UfDul0v5
そもそもFFMの甲板ビシャビシャはそのままの可能性も高い
欠陥を海自に直す能力は無い
2023/07/22(土) 11:15:42.96ID:Nx6oRlne
052型を出すとすぐにFFMガーしか言わないね。
自爆芸以外にも何か覚えたら？
2023/07/22(土) 11:27:20.61ID:4xH/KN34
このスレは護衛艦スレなのに護衛艦の知識ゼロ
関係ないシナチョンの事しか知らないヒトモドキ朝鮮人丸出し荒らしが多過ぎる
508名無し三等兵
垢版 |
2023/07/22(土) 11:28:06.43ID:FYabUpUv
つかもっと欠陥調査しろよwww
509名無し三等兵
垢版 |
2023/07/22(土) 11:28:31.82ID:FYabUpUv
>>507
韓国猿キーキー喚くww
2023/07/22(土) 11:53:03.46ID:Nx6oRlne
おや、これも重要なことだよ。
海自が相手取る艦艇なのだからそれを知ることも大切なんだが、自国の艦艇を妄信した結果が052型だと思えばわかりやすい失敗例として参考になるからな。
2023/07/22(土) 12:34:25.58ID:ISGb4Aww
朝鮮人には重要な事なんだろうね
日本人にとってなどうでもいい事だけど
2023/07/22(土) 12:48:29.51ID:A9p3pzqk
FFMもハリボテ感があったが、それとは比較にならないほどのハリボテが052型だったか
実戦で被弾するとまるで石ころのように沈みそうだよな
2023/07/22(土) 13:27:38.65ID:Ukv3Deqd
超速で建造出来る理由が商船構造だったとは
2023/07/22(土) 13:32:36.53ID:8s6JY7Fj
商船ベースのFFMのせいで茨城おじいちゃんの精神はビシャビシャやな
515名無し三等兵
垢版 |
2023/07/22(土) 14:00:43.26ID:6gvGzTA7
>>513
ＣＣＴＶの番組や中国映画に時々出てくる中国海軍艦艇の
内部が、日本でいうと商船学校の練習船とか巡視船みたいな
感じだったから、艦内シーンだけ商船とかセットで撮影してる
んだろうと思ってたけど、どうやらガチだったっぽいね。
2023/07/22(土) 14:32:52.21ID:SeNbEX5X
FFMのビシャビシャ欠陥に韓国人火病が激しくなるばかり
2023/07/22(土) 14:52:40.83ID:rnwl+FTi
商船構造と言ってもメインはキールとかフレームの方の話であって、商船構造だろうがなんだろうが艦内各所に水密ドアを設けるのは当たり前なんだよなぁ。
艦の最前部と最後部に少ししかない052型はその時点で抗堪性が民間船以下だし。
2023/07/22(土) 15:03:58.94ID:tUtQOTLu
設計思想は旧ソ連系艦艇と同じだから、抗勘性よりも武器搭載量を重視するからな
2023/07/22(土) 15:22:43.47ID:ISGb4Aww
武器搭載量重視って、スグVLS数え歌始める朝鮮人の事？
520名無し三等兵
垢版 |
2023/07/22(土) 15:32:46.26ID:v45Clb+/
東南アジア虐めるには十分だろうがな
2023/07/22(土) 15:33:19.22ID:VAum91Fk
>>518
あいつら武装搭載量より一発あたりのサイズを大きくすることに固執してない？
しかも中国に至っては武装に対して船体がトップヘビー疑惑まで出てるけど、さすがの旧ソ連艦でもここまで酷くないんだが。
2023/07/22(土) 15:51:38.74ID:mfPizYwG
現状FFMが056型より弱武装なのは商船手抜き構造だから？
2023/07/22(土) 15:55:46.87ID:3O+QddMu
そもそも戦闘艦じゃないからです
あれは掃海艇
2023/07/22(土) 16:03:52.35ID:shvZ4hKy
>>521
限られた経費で軍拡するなら武器てんこ盛りにするしかない
旧軍もそういう傾向があるし
2023/07/22(土) 16:04:28.23ID:18Axz9aK
>>499
1年後に｢A-SAM」て言ってたらほめてやるしw。
2023/07/22(土) 16:06:38.60ID:Nx6oRlne
052型では分が悪くなって056型に逃げてて草
こいつもこいつで052型配備以前から8年で70隻以上建造という速度だったからな。
商船構造にしてコストを下げ、水密扉をケチってさらにコストと建造時間を下げ、その船体にご自慢の大量の武装を乗せて手狭になりガスタンクの横に爆発物があるという、052型の悪いところをさらに凝縮した船になってそうだな。
2023/07/22(土) 16:10:20.13ID:shvZ4hKy
056型はさっさと海警に払い下げてるからまあ使い勝手が悪いだろうな
商船構造でも海警なら問題ないし、武器積んでるから威嚇できる
2023/07/22(土) 16:15:07.07ID:/Pw3frtm
>>524
旧海軍の場合は軍縮条約の影響とかも色濃かったけど、そんなもの関係無しな中国がコストだけであそこまでやる？という話ではある。
ほぼ成金のやり方で軍拡してた連中がコストを気にして水密扉ほぼ皆無なんてやらないだろうし、完全にダメコンに対する意識の問題だと思うんだが。

>>527
初期型は単純に対潜能力がゴミだったらしいからね。なぜかコマンド部隊を1個小隊レベルで乗せるつもりだったみたいだし、単純にいろいろ詰め込みすぎ。
2023/07/22(土) 16:35:48.00ID:LR0Xb7NG
海警の056型に自衛隊も海保もケチョンケチョンに尖閣でやられ放題無双状態だもんな
日本で勝てる船は無い
2023/07/22(土) 16:38:13.43ID:ippJV7iV
>>528
>ほぼ成金のやり方で軍拡してた連中がコストを気にして水密扉ほぼ皆無なんてやらないだろうし
成金でもコストキツキツだったじゃない？
パクリとはいえ陸海空全ての武器装備の開発をしないといけないし、少しでも西側との差を縮めるために
短期間で大量配備して世代交代させないといけないから、西側の艦艇にマウント出来る装備を積める最小限の設計にしないと金が足りない
世代交代が終わって新造ラッシュが落ち着いた後に作った055型の大型化もそういうことだろう
2023/07/22(土) 16:57:51.22ID:CCyw07zX
>>530
だとしてももうちょっとあっただろう。
なんでよりにもよって軍艦どうこう以前に船として重要な水密扉をケチったよ………。
2023/07/22(土) 17:05:06.89ID:Nx6oRlne
>>529
そうだね。平時に犬畜生のように縄張りを主張して実力行使するのが中国だからね。
ちゃんと理性がある国は突然体当たり寸前まで接近したりしないんだよ。
2023/07/22(土) 17:06:10.09ID:jR7RdCc5
PLANはそもそも急に数作りすぎで052ファミリーとかの更新時期来る前に台湾に手を出せなかったら旧ソ連末期のようなジリ貧が来るのかどうなのか
一応GDP2位だから旧ソ連より経済ましだけど統計が信用できない国に戻りつつあるし
2023/07/22(土) 17:07:40.84ID:GzWf8V62
>>531
水密扉は単にそれで足りると思ってんじゃない？
まあ、余裕を持って作った055型でもそうだとしたらダメコンの考えが西側陣営と違うということだろう
2023/07/22(土) 17:11:11.20ID:GzWf8V62
>>533
元々GDP過大計上の疑いがあるし、そのGDPを支える不動産バブルを習近平が叩き潰して
今の中国は日本のバブル崩壊よりはるかに厳しい不況にハマってるからどうだろうね
それに、盗んだ技術は消えないけど新規開発もパクリも難しくなったからしばらく停滞するだろう
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