ウクライナ情勢196 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 12:33:06.42

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢195 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687413815/

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:28:22.22

ロシアが内輪揉めしてんのにウク軍の弱さよ
ほんっとにポンコツ軍だな　こんな弱い軍隊見たことない

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:29:15.12

クーデターがマジなら独立国家誕生で緩衝地帯で手打ちか

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:31:04.30

もうワグネルにウクライナ切り取り次第全て与えるって言って全滅させればいいやん

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:31:54.11

>>283
ウクライナよりロシア軍と戦いたいってよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:32:12.19

>>281
弱過ぎて余裕あるって話かもね

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:32:24.80

ワグナーが落としたヘリって電子戦機なんだな、しかも二機も
さすが強者揃いな事はあるな、やられたら痛い所が分かってる

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:33:12.52

プリゴジンとショイグとゲラシモフで会談するってよ
生の3ショット画像みれるぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:33:32.24

https://www.jiji.com/jc/article?k=2023062400344
国防次官がプリゴジン氏説得か　ロシア
2023年06月24日15時08分

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:33:40.68

>>279
これを見たら同盟国も離れていくだろうな
ロシアにとってはウクライナ軍より国家の脅威になったよ、ワグネルは
自作自演というにはロシアにデメリットがでか過ぎる

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:34:31.10

>>287
カディロフスロビキンも呼ぼう

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:35:37.16

CNNがモスクワのライブ映像配信さしてるけど、西側メディア追い出してなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:36:37.47

あんまリアリティがないな
抵抗しないのが不自然

ワグナ視点ばかりで進んでる

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:37:47.95

>>291
自由だぞ
規制してるのは西側の方

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:38:37.20

RT.comを見てください❗ウラジーミル・プーチン大統領の緊急アピールが始まります。
https://twitter.com/tretter50001/status/1672494198191267840?t=nNB6JFmMuIMMbgmO7-m_hg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:39:15.70

>>293
今も追い出してないのか！
流石だ。
ま、国内の様子は平和だからCNNは駐在しててもつまらないかもね。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:40:37.84

マフィア国家の末路は軍閥化か
チェチェンみたいなプリゴジン共和国でもつくるか

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:40:41.11

PMC「ワーグナー」の戦闘機に対するロシア連邦国防省のアピール:

あなたは騙されてプリゴジンの犯罪的冒険と武装反乱への参加に巻き込まれました。

いくつかの分隊の同志の多くは、恒久的な配備地点に安全に帰還できるように支援を求め、すでに自分たちの間違いに気づいています。

私たちの側からのそのような支援は、申請したすべての戦闘機と指揮官にすでに提供されています。

分別を持って、できるだけ早くロシア国防省または法執行機関の代表者に連絡してください。

私たちは皆様の安全を保証します。

情けねぇ、しかも多分嘘だし

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:40:45.96

ロシアは治安機関がマフィア化して規制が強いだけで普通に民主主義国家だな
だからプーチンも強制動員はできない
ウクライナのほうがよっぽどファシズムだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:41:30.17

L
P＝プリゴジン R＝右側の人 L＝左側の人
集団で歩かず、ばらばらに歩け。
P：彼らは我々を撃っているが、我々は彼らに反撃している
R：撃墜したか？
P：ああ、3機目だ。これ以上撃ち続けるなら、全部撃ち落とす。なぜなら、あなた方は平和的な人々を叩いているからだ。あなたは民間人を破壊している。あなたには良心が残っていたのですか？L：まず、その話を聞いたのは初めてだ。
三人が一度に話した後で。
P：「タイ」（非公式な「あなた」）で私を呼ぶとは何様だ？
3人ともブツブツ言っているが、「V」（正式／丁寧な「あなた」）で呼び合うことに同意する。 P：もう一度言いますが、私たちは本部長と彰剛に話をするためにここに来たのです。彼らが到着するまで
ロストフ市を封鎖する。そして
モスクワ
L：何かつぶやく
P：決して「ノー」ではない。少年たちはここに留まる。我々は君たちの
邪魔しているわけではない
L：少年たちが死にそうだと何かつぶやいている P：彼らが死にそうなのは、あなたが彼らを屠殺（食肉にすること）に送ったからだ
R：こんな質問はP：修辞的な質問だ。少年たちが死んでいくのは、あなたが彼らを屠殺に追いやるからだ。ロジスティクスもなく、考えもなく、何の計画もなく、ただ年をとったピエロたちだ
(指導者たちを示す）R：（キエフでの祝賀会についてつぶやく）
P：キエフでシャンパンを飲んで祝うのは、クラスニー・リマンやリツィウムなどを見捨てたときのことだ。それから彼らは毎週そこで祝っている。しかし、我々はどこからも撤退していない。だから私たちは、自分たちが住んでいる国の恥にストップをかけるためにここにいるのだ。これが最初の目的だ
このクリップの終わり
https://i.imgur.com/qB47bND.jpg
https://twitter.com/MikaelValterss1/status/1672482315598004225?t=-uFO7cg2rqAhfx5vLs7zOw&s=19
南部軍管区司令官との会話内容
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:42:32.64

プーの会見みれるとこないのかな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:45:01.44

軍師どもは投資家スレ見習えよ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1687550670/422
422 山師さん＠トレード中 sage 2023/06/24(土) 15:20:46.76 ID:cOHZvlUn0
ロシアが内戦になって上がる銘柄を教えろください　m(__)m

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:46:35.30

https://www.rt.com/on-air/

RTはやってないね

たまたまつけたら731部隊のドキュメンタリー(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:52:22.26

プリゴジンさんは散々馬鹿にしてた
正規軍が大活躍してるのがショックなのかな？
ショイグやゲラシモフの作戦がハマって
やるせない気持ちになってたのやろな
なかなかの困ったちゃんやで

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:53:19.29

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1672379447050207232/pu/vid/1280x662/FKzyBllK70jh-TwC.mp4

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:54:00.21

https://twitter.com/flowkid66621185/status/1672480331080040450?s=20

ナザレンコがデマ拡散
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:54:11.02

180人のロシア軍人と治安当局者はワグナーPMCに対する行動の妨害を拒否し、武器を置いた。国境越えブガエフカ

https://i.imgur.com/Fzmx4O3.jpg

t.me/razgruzka_vagnera/181?single

ショイグ殺されるわこれ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:55:47.23

つうか、武器も何も普通に話し合いしてるみたいじゃん

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:56:18.68

https://twitter.com/jpg2t785/status/1672487678800171008

ワグネルは全く抵抗を受けずにヴォロネジ入城
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:58:01.60

プーチンの演説延期って話があるが
やっぱり部下の争いには関与せずという感じかな？
まあこれ元の鞘とはいかなそうだ。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:58:20.01

モスクワおよびリペツク地域からトゥーラ地域への乗り継ぎ旅行は一時的に制限された。

モスクワ運輸省は、モスクワ発南部への地域間バスに遅延や欠航の可能性があると警告した。

https://twitter.com/clashreport/status/1672489272513818624
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:59:59.82

スマホ自撮りで「私たちはここにいる」をやるプーチン楽しみだな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:01:37.25

https://www.youtube.com/live/T16tJDG8qsE?feature=share

はじまったかも

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:01:45.95

スピーチ始まった

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:02:54.19

>>301
マジレスすると来週は日経は下に向いて荒れそうだから
素人は様子見しとけ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:03:21.40

>>309
ショイグかゲラシモフの辞任かプリゴジンの処刑かになるんじゃないかな？
多分後者か両方だけど、この大事な時期にやったんだから明らかに反乱だし、プリゴジンの死は確定してるよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:04:11.56

つべの字幕が使えない
同時通訳だから仕方ないか。

ネオナチって言ってたのはわかったw

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:05:38.15

プーチンの顔が深刻さを物語ってるような…

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:05:53.80

プーチン大統領は夜、各地域の司令官らと会談した。

▪プーチン大統領は、プリゴジン氏の行為を「犯罪的冒険」であり「軍事反乱」であるだけでなく、「我が国と国民の背中を刺す行為」であると述べた。
彼は第一次世界大戦の時代との類似点を描きましたが、これが広大な領土の喪失と内戦の悲劇につながりました。

▪ 今日、あらゆる力の統一と強化が必要とされており、敵が利用できるあらゆる争いは脇に置かれなければなりません。

▪「私たちが直面していること」は、個人的な裏切りと裏切りです。

ライバー
t.me/rybar_in_english/4806

やっぱ裏切ったかプリゴジン

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:06:03.87

プーチンもさすがに精神的に限界だろ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:06:49.80

https://www3.nhk.or.jp/news/realtime/rt0009314.html
NHKはAIで翻訳

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:07:05.59

何かを誤魔化すために粗い画質の映像で放送した訳ではけっしてございません

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:07:34.98

ウク信は勿論プリゴジンの味方なんやろ？気合いれて応援せんかい

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:08:33.91

２１世紀にもなって三国志みたいなのが見れるとは・・・

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:08:41.35

>>318
これはプロレス！とか言ってたけど、どうやらそうじゃ無いっぽいなw

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:08:41.75

これはアウト認定っぽい印象が？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:09:13.57

これで完全にプリゴジンの反乱になったな。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:09:54.34

うわぁ、ヤバイということは伝わった。
プーチンの踏ん張りどころか

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:10:39.39

もうプリゴジンもやるかやられるかだな。中村教授が珍しくあたった

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:10:55.19

プリゴジンとは言わなかった

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:11:31.01

ボスから叱られてプリゴジンは引き下がるかな？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:11:36.14

>>328
ウクライナ侵攻も当てたよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:11:42.08

やっぱあぶり出しが濃厚かな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:12:07.22

プロレスの線は消えたな。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:12:11.80

>>328
それだけだろ。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:12:38.98

ロシアが負ける前提ならブリゴジンにはこれしか生き残る道はないかもしれない。
ロシア負けたら戦犯だもんね

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:12:55.66

同調した奴らのあぶり出しだな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:13:32.55

>>324
1.アメリカに金で買われた

2.ショイグの下に付きたくなくて反乱

まぁ、どちらかだよこの場合は

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:13:37.55

実は反乱していたのはショイグとゲラシモフだったってオチかも。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:15:03.62

まあ最近ロシア国内で爆破工作とか多かったしその辺の見せしめかな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:15:14.60

ただ、名前出さなかったから、負けた方が逆賊認定って抜け道もありそうだな
秀頼がスタンスだなやはり。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:15:15.44

でも抵抗ないのが引っかかる

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:15:15.91

プー「西側との戦争中に裏切り行為だ！第一次世界大戦でもこのような裏切りがあった！このような分断行為は許されない！ロシア軍は制圧するように！」
ただ一度もプリゴジンとは言ってない

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:15:33.55

>>335
終戦前にロシアに狩られたら意味ないじゃん

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:16:08.89

相変わらず原稿無しで長時間演説は凄い

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:16:10.81

プリゴジンは軍からの不当な扱いとなんなら潰されそうになったから反乱起こしたんか
SNSやプーチン直談判くらいで納めとけばいいのに軍動かしたら完全アウトやな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:16:40.45

>>340
いや文脈で分かるじゃん
スロヴィキンがプリゴジン説得動画を出してるんだし

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:16:48.01

まあ工作や反乱に対する引き締めも兼ねてだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:17:26.48

>>343
ロシアが負けた場合は、世界のどこにも逃げ場はない。

反乱で負けて逃亡なら亡命の受け入れ先はある。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:17:41.75

このご時世でみんな我慢してるのにプリゴジンは我慢できませんw
欧米式民主主義に毒されてるぞプーチンw

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:18:17.46

この伏線回収とかすごいわ
https://i.imgur.com/WyHCQrk.jpg

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:19:12.06

ロシア国民が再び分裂するのを好む訳ないわー

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:19:45.65

近代国家じゃプリゴジンの行動は認められないよな。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:20:29.08

https://www.bbc.com/news/live/world-europe-66006142

投稿日時：16:07

プーチン：これは背後からの刺し傷だ
プーチンは、ロシアの未来が危機に瀕しているとし、反乱分子の行動を「背後からの刺し傷」と表現した。

プーチンは、ワグネル・グループのボス、エフゲニー・プリゴジンに特に言及することなく、一部の人々の高い「野心」が「大逆罪」につながったと述べた。

WW1の時のドイツのこんな感じですか？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%8C%E5%BE%8C%E3%81%AE%E4%B8%80%E7%AA%81%E3%81%8D
背後の一突き

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Siegfrieds_Tod.jpg
リヒャルト・ワーグナーのオペラ『神々の黄昏』の原作となった叙事詩『ニーベルングの歌』の一場面を、
ユリウス・シュノール・フォン・カロスフェルドが1847年に描いた作品：
槍でジークフリートの背中を狙うハーゲン。

https://youtu.be/JyoeF9Rqc7A?t=12455
Wagner, Gotterdammerung, Boulez, Bayreuth '79 1

※ハーゲンがジークフリートの背後から槍で刺すシーン

プーチンの発言はワグネルとワーグナーのオペラも重ね合わせてる？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:21:48.33

https://twitter.com/dalperovitch/status/1672503766858309633

興味深い点の一つ - プーチン大統領はプリゴジンの名前を一度も口にしなかったが、これは彼が敵に対して行う傾向があることである（例：「ナワリヌイ」とは決して言わず、「ブロガー」のみ、情報機関の二重スパイの名前は決して言及せず、「裏切り者」など） )
プリゴジンにとっては良い兆候ではない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:21:50.13

>>348
亡命したらロシア国防省の情報全部漏らされるんだから既に最優先の抹殺対象でしょワグネルは
プーの演説がブラフじゃないならさ
ゼレンスキーやウクライナ軍よりも優先して殺される筈だよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:21:53.38

ま、これが2014年のウクライナとロシアの違いだわよ。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:21:56.74

なんか凄い展開にはなったな
これは映画化されるだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:22:00.17

プーチンはプリゴジンともワグネルとも言ってないのにな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:22:09.78

そうはいってもロシア本国にワグナーと戦う部隊いんのかな
もちろん逆もありえてワグナーのメンバーがあっさり離反する可能性もあるが

いずれにせよ時間はそんなにかからなそうね。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:22:29.68

ワグネルがどんどん正規軍吸収しなからモスクワに向けて進軍しているらしいな。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:22:43.71

プールの顔はアゾフの時より激おこ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:23:01.68

>>355

やっぱ数々の暗殺の犯人はロシアなん？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:23:11.75

内戦やりながら、ウクライナと戦争か
これはキツイ、地理的にも

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:23:12.89

>>358
それ

何か筋書きがあるんちゃう？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:23:18.37

田中正造みたいだな
令和の大塩平八郎かよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:23:49.56

>>364
プリゴジンはプーチンの私兵って大前提を忘れてはいけない

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:24:55.56

>>353
緊急時でも教養が滲み出てしまうプーチン

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:25:02.70

パフォーマンスやガス抜きにしてはずいぶん大がかりだな？？？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:25:26.89

もっとはやく手を打てばよかったのに、何でずっとプリゴジン野放しにしてたのか

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:25:44.40

ワグナーPMCグループ内の情報筋は、パブロフスク市近くの南ヴォロネジ地域にある多数のロシア軍事施設を「平和的に占拠」することができたと報告している。

https://twitter.com/sentdefender/status/1672490556759461888
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:26:04.60

>>365

田中正造は救われない地元民の窮状を明治天皇に訴えただけで
皇室に楯突いたわけではないのでは？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:26:11.95

みんな今は勝ち馬に乗ろうと様子見だろうね
ゲラシモフ&ショイグ優位なら大半はそっちに着くしプリゴジン優位と見たらそっちに着く
ここ数日は弱み見せた方の負けだよ😎

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:26:25.59

突然凄いことになったなｗ
どんどんヒートアップして行くじゃん

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:26:52.59

>モスクワのインターチェンジでバリケードが設置
://t.me/breakingmash/45279

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:27:00.15

>>358
反乱組織の掃討のため正規軍に適切な命令を下したというんだから消去法で敵は明らかじゃないか？
プリゴジンに矛を収める猶予を与えただけにも見える

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:27:02.41

しかし、ロシアはすっかり道化になったな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:27:52.85

もしプリゴジンがロシアの大統領になったとしてもウクライナと停戦するのかな？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:28:18.45

西側の画策はあったんだろか…

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:28:30.75

ロシア空軍のパイロットが運営するロシアのテレグラム「戦闘爆撃機」は、よく接続されており、ワーグナー氏が実際にロシアのヘリコプター3機（Mi-8輸送ヘリコプター2機とMi-35ヘリコプターガンシップ1機）を撃墜したことを認めている。

https://twitter.com/JimmySecUK/status/1672490280077885441
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:28:40.23

>>367

https://en.wikipedia.org/wiki/Stab-in-the-back_myth#Wagnerian_allusions

ワーグナー的引用
一部のドイツ人にとって、「背中を刺す」というアイデアは、
リヒャルト・ワーグナーが1876年に作曲したオペラ『神々の黄昏（Gotterdammerung）』で、
ハーゲンが物語の主人公である敵のジークフリートを背中に槍を突き刺して殺害する場面を想起させるものだった。

ヒンデンブルクの回想録では、ドイツ軍の崩壊をジークフリートの死になぞらえている。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:29:13.20

>>377
プリゴジンは動画でウクライナとの戦いは継続すると言ってるぞ