ウクライナ情勢196 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 12:33:06.42

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢195 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687413815/

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:15:14.60

ただ、名前出さなかったから、負けた方が逆賊認定って抜け道もありそうだな
秀頼がスタンスだなやはり。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:15:15.44

でも抵抗ないのが引っかかる

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:15:15.91

プー「西側との戦争中に裏切り行為だ！第一次世界大戦でもこのような裏切りがあった！このような分断行為は許されない！ロシア軍は制圧するように！」
ただ一度もプリゴジンとは言ってない

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:15:33.55

>>335
終戦前にロシアに狩られたら意味ないじゃん

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:16:08.89

相変わらず原稿無しで長時間演説は凄い

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:16:10.81

プリゴジンは軍からの不当な扱いとなんなら潰されそうになったから反乱起こしたんか
SNSやプーチン直談判くらいで納めとけばいいのに軍動かしたら完全アウトやな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:16:40.45

>>340
いや文脈で分かるじゃん
スロヴィキンがプリゴジン説得動画を出してるんだし

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:16:48.01

まあ工作や反乱に対する引き締めも兼ねてだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:17:26.48

>>343
ロシアが負けた場合は、世界のどこにも逃げ場はない。

反乱で負けて逃亡なら亡命の受け入れ先はある。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:17:41.75

このご時世でみんな我慢してるのにプリゴジンは我慢できませんw
欧米式民主主義に毒されてるぞプーチンw

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:18:17.46

この伏線回収とかすごいわ
https://i.imgur.com/WyHCQrk.jpg

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:19:12.06

ロシア国民が再び分裂するのを好む訳ないわー

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:19:45.65

近代国家じゃプリゴジンの行動は認められないよな。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:20:29.08

https://www.bbc.com/news/live/world-europe-66006142

投稿日時：16:07

プーチン：これは背後からの刺し傷だ
プーチンは、ロシアの未来が危機に瀕しているとし、反乱分子の行動を「背後からの刺し傷」と表現した。

プーチンは、ワグネル・グループのボス、エフゲニー・プリゴジンに特に言及することなく、一部の人々の高い「野心」が「大逆罪」につながったと述べた。

WW1の時のドイツのこんな感じですか？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%8C%E5%BE%8C%E3%81%AE%E4%B8%80%E7%AA%81%E3%81%8D
背後の一突き

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Siegfrieds_Tod.jpg
リヒャルト・ワーグナーのオペラ『神々の黄昏』の原作となった叙事詩『ニーベルングの歌』の一場面を、
ユリウス・シュノール・フォン・カロスフェルドが1847年に描いた作品：
槍でジークフリートの背中を狙うハーゲン。

https://youtu.be/JyoeF9Rqc7A?t=12455
Wagner, Gotterdammerung, Boulez, Bayreuth '79 1

※ハーゲンがジークフリートの背後から槍で刺すシーン

プーチンの発言はワグネルとワーグナーのオペラも重ね合わせてる？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:21:48.33

https://twitter.com/dalperovitch/status/1672503766858309633

興味深い点の一つ - プーチン大統領はプリゴジンの名前を一度も口にしなかったが、これは彼が敵に対して行う傾向があることである（例：「ナワリヌイ」とは決して言わず、「ブロガー」のみ、情報機関の二重スパイの名前は決して言及せず、「裏切り者」など） )
プリゴジンにとっては良い兆候ではない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:21:50.13

>>348
亡命したらロシア国防省の情報全部漏らされるんだから既に最優先の抹殺対象でしょワグネルは
プーの演説がブラフじゃないならさ
ゼレンスキーやウクライナ軍よりも優先して殺される筈だよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:21:53.38

ま、これが2014年のウクライナとロシアの違いだわよ。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:21:56.74

なんか凄い展開にはなったな
これは映画化されるだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:22:00.17

プーチンはプリゴジンともワグネルとも言ってないのにな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:22:09.78

そうはいってもロシア本国にワグナーと戦う部隊いんのかな
もちろん逆もありえてワグナーのメンバーがあっさり離反する可能性もあるが

いずれにせよ時間はそんなにかからなそうね。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:22:29.68

ワグネルがどんどん正規軍吸収しなからモスクワに向けて進軍しているらしいな。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:22:43.71

プールの顔はアゾフの時より激おこ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:23:01.68

>>355

やっぱ数々の暗殺の犯人はロシアなん？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:23:11.75

内戦やりながら、ウクライナと戦争か
これはキツイ、地理的にも

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:23:12.89

>>358
それ

何か筋書きがあるんちゃう？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:23:18.37

田中正造みたいだな
令和の大塩平八郎かよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:23:49.56

>>364
プリゴジンはプーチンの私兵って大前提を忘れてはいけない

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:24:55.56

>>353
緊急時でも教養が滲み出てしまうプーチン

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:25:02.70

パフォーマンスやガス抜きにしてはずいぶん大がかりだな？？？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:25:26.89

もっとはやく手を打てばよかったのに、何でずっとプリゴジン野放しにしてたのか

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:25:44.40

ワグナーPMCグループ内の情報筋は、パブロフスク市近くの南ヴォロネジ地域にある多数のロシア軍事施設を「平和的に占拠」することができたと報告している。

https://twitter.com/sentdefender/status/1672490556759461888
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:26:04.60

>>365

田中正造は救われない地元民の窮状を明治天皇に訴えただけで
皇室に楯突いたわけではないのでは？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:26:11.95

みんな今は勝ち馬に乗ろうと様子見だろうね
ゲラシモフ&ショイグ優位なら大半はそっちに着くしプリゴジン優位と見たらそっちに着く
ここ数日は弱み見せた方の負けだよ😎

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:26:25.59

突然凄いことになったなｗ
どんどんヒートアップして行くじゃん

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:26:52.59

>モスクワのインターチェンジでバリケードが設置
://t.me/breakingmash/45279

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:27:00.15

>>358
反乱組織の掃討のため正規軍に適切な命令を下したというんだから消去法で敵は明らかじゃないか？
プリゴジンに矛を収める猶予を与えただけにも見える

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:27:02.41

しかし、ロシアはすっかり道化になったな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:27:52.85

もしプリゴジンがロシアの大統領になったとしてもウクライナと停戦するのかな？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:28:18.45

西側の画策はあったんだろか…

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:28:30.75

ロシア空軍のパイロットが運営するロシアのテレグラム「戦闘爆撃機」は、よく接続されており、ワーグナー氏が実際にロシアのヘリコプター3機（Mi-8輸送ヘリコプター2機とMi-35ヘリコプターガンシップ1機）を撃墜したことを認めている。

https://twitter.com/JimmySecUK/status/1672490280077885441
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:28:40.23

>>367

https://en.wikipedia.org/wiki/Stab-in-the-back_myth#Wagnerian_allusions

ワーグナー的引用
一部のドイツ人にとって、「背中を刺す」というアイデアは、
リヒャルト・ワーグナーが1876年に作曲したオペラ『神々の黄昏（Gotterdammerung）』で、
ハーゲンが物語の主人公である敵のジークフリートを背中に槍を突き刺して殺害する場面を想起させるものだった。

ヒンデンブルクの回想録では、ドイツ軍の崩壊をジークフリートの死になぞらえている。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:29:13.20

>>377
プリゴジンは動画でウクライナとの戦いは継続すると言ってるぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:29:13.37

まだだな、破壊映像がどんどん出てきたら信じる

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:29:16.21

明日か明後日にでもプリゴジン暫定大統領が誕生してもおかしくなくなったな。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:29:54.19

平将門みたいなやつだな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:30:03.74

プーチンの演説、
どちらとも取れる言い回しだな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:30:31.65

ウクライナの攻勢でロシア国内が空き巣に
ワグネル撤退からのクーデター
プリゴジンはチャンスを逃さなかったな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:30:55.90

あれ？やっぱロシアは隠蔽しないし、嘘もつかないのでは？と思った。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:31:04.31

プリゴジンの次の発言がどうでるかだな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:32:42.40

>>388
プーチンと話がしたい以外ない

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:32:46.21

神戸山口組と絆會の分裂みたいになってきたな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:32:57.51

プリゴジンはこの後収めても一部の部隊や同調してモスクワまで進軍しようとする反乱分子をあぶり出しかな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:33:41.09

>>381
でもプリゴジンは戦争の大義は自ら否定してるからね
｢NATOはロシアを侵略する意図はない｣
｢ウクライナはドンバスを攻撃してない｣
｢プーチンは騙されて戦争を始めた｣
とね

大義のない戦争を続けても国民はついてこないからプリゴジンが勝ったら西側と条件交渉して停戦でしょ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:33:41.89

>>281
ジャップはもっと弱いんだけど
笑えないだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:33:46.18

カディロフの第一声に注目したい

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:33:51.01

軍を
ショイグ組とゲラシモフ組にかわって
スロビキン組とプリゴジン組が仕切るとか？

マフィアの抗争みたいな感じで

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:33:52.13

ロストフ、ヴォロネジで2万5千の戦力が正規軍寝返りで10万になったらしい
あと6時間後にはモスクワ包囲で親衛隊と戦闘だ
親露の皆さん今の今ロシアが崩壊してますよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:34:15.77

ワグネルは入社したての奴らばかりだろうから
新入社員はどうすんかね

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:34:53.37

プーチンが大統領降りるとしたら次期大統領はウクライナ侵攻から存在感消してる経済のプロ、現首相のミシュスチンだよ
プリゴジンでもメドベージェフでももちろんショイグでもない

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:35:40.82

これって歴史に残るレベルのことなん？10年後共テの問題で出てくる？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:35:57.93

どう見てもウクライナだけで精一杯だったのに内戦なんか始まったらヤバいなｗ
歴史の教科書に載るレベルの話になるか単なる駆け引きで終わるかワクワクが止まらない

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:36:02.51

これで戦争終わったらロシア草

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:36:04.94

はやく死刑

南方軍の逆襲を台無しにした裏切り者に死を！

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:36:09.91

>>398
軍事クーデターだからそんな民主的な選ばれかたはしない。大統領はプリゴジン

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:36:19.96

正規軍は何の不満があって寝返るの？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:36:44.49

>>399
全然衝突も起きてないけど

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:37:05.79

>>404
待遇充実

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:37:10.73

大した戦いもなくモスクワが落ちそう。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:37:20.34

>>389
プーチンと話をするくらい信用されるような事したか？
公的にはしてないよプリゴジンは
じゃあこのままロシアの敵扱いされて終わり

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:37:24.05

まぁ死人が多かったし大義もなかったしどっかで軍も堪忍袋の緒が切れたんやろ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:37:39.89

>>404
そもそも正規軍が国内地方都市に何万人いた設定なんだよってな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:37:46.81

プーチンの側近が最近のプリゴジンの動きを報告してなくて、放置していたのかな。
プーチン的には寝耳に水的な

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:37:49.49

でもさ、プリゴジンは危ない場所には行ったふりするけど自分ばかりの手柄を強調してるからな
多分部下からは好かれていないだろうな
プリゴジンが全軍突撃！ってやっても…だろうな
多分部下は国軍とやるとは聞いていないはず
交渉に出向くだけと言っていて今焦ってるはず

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:37:53.89

状況を追ってはっきりしたのは、これは「ミサイルで攻撃受けたから」などという思い付きみたいな理由で始めたのではなく、かなり以前から用意周到に計画されたクーデター

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:38:12.29

ロシアって規模のでかい山健組みたいに思えてきた

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:38:34.25

まあ実は裏切り者がショイグとゲラシモフの可能性もまだあるな。なんせ先にワグネルを攻撃したから。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:39:07.71

ユーラシア大陸の規模でヤクザみたいな闘争をする国

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:39:07.86

>>414
多民族国家だからな
ある程度の強さがないと統治できないから

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:39:08.12

>>395
ウクライナにとっては最悪だな、ていうかプリゴジンが軍部掌握したら核兵器ぶっ放すだろうから世界にとって最悪だと思う

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:39:15.62

軍内部派反乱しても、国民は付いてこないんじゃないのかな。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:39:24.81

ソ連崩壊でこりてるロシア人が体制崩壊に協力するとは思わんから
プリゴジンは倒せてもゲラシモフとショイグくらいじゃないかな
これがプーチン流のガス抜きアンド粛清だったらウケる

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:39:55.72

>>413
まだ用意周到なプロレスも残ってる

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:40:53.91

ワグナーが邪魔になってきたから、やっつける口実作りかな？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:41:05.34

ここから先はプーチンへの反逆になるからな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:41:06.75

https://www.bbc.com/news/live/world-europe-66006142

16:26
サンクトペテルブルクのワーグナー事務所が家宅捜索されたとの報道
BBCモニタリング

プーチン大統領の演説から少し離れますが、ロシアの法執行機関が
サンクトペテルブルクのワグネル事務所への家宅捜索を行ったようだと、地元報道局フォンタンカが報じた。
「法執行官がサンクトペテルブルクのゾルナヤ通りにあるPMCワグネルセンターに入った」と同紙は報じた。
同紙によると、機動隊と州兵を乗せたバス2台が建物に到着し、私服の人々と一緒に入ったという。
フォンタンカは土曜日、テレグラムチャンネルに強制捜査について投稿した。
同報道機関は、サンクトペテルブルクのブラゴヴェシチェンスキー橋付近に「マスクをして自動小銃を持った人々」が配備されており、
そこにはワグネルの監督エフゲニー・プリゴジンと関係のあるホテルとレストランがあると主張した。
フォンタンカ氏は後に、ワグネルセンターに入る法執行機関のビデオと、プリゴジン関連の敷地付近で武装した男の写真を公開した。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:41:31.44

>>421
流石にプロレス説はもう無理だろ。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:42:05.49

>>425
ワグネルがこのまま戻ったら？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:42:19.23

>>418
プリゴジンはプーチンと違って金しか興味がない俗物なのにそんな何の得にもならんことをするわけないじゃん

停戦して西側との関係を改善してプーチンが独占していたエネルギー利権を自分が得るのが目的だろうよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:42:34.23

軍が反乱についたってソースはプリゴジンの洞だろ
多分ワグナーも全く寝耳に水だろ
国軍とやるなんて

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:42:48.10

戦勝の余勢を借りてのクーデターに近い首都前進はアフリカから戻ってきたナポレオンに近いな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:42:56.80

西側メディアはモスクワまで進軍してほしい願望で溢れている

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:43:07.12

クーデターの結果がどうなろうが
間違い無く戒厳令と国家総動員かかるだろうな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:43:48.59

ウクライナも対応が難しいな。
バクムト近郊は攻勢継続でいいと思うが
ザポリージャは様子見しそうだな。いい口実ではある
どう見ても計画通りにはいっていなかったんだから。

ただプーチンのこの演説だと南部への補給に影響出さないという話は怪しくなるな。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:43:48.95

>>430
実際に進軍するんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:43:53.38

プーチンvsプリゴジン確定やな
つか、これ影武者やろ

https://twitter.com/jpg2t785/status/1672503662579679232?s=46&t=u8lkD0kvegdBbKhqO5_qZg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:44:03.63

相変わらず長い…

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:44:09.96

>>403
いや、民主的じゃなくてプーチンが決めるんだよ
国政を裏から操るのがプーチン
表向きは経済に精通してるミシュスチン
プリゴジンは金儲けの上手いインフルエンサーみたいなもんだからウクライナの大統領でもやらせとけばいい

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:44:17.81

今のところ事実として、ロシア国内に目がむいてる
ウクライナは今どうなってるの？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:44:47.09

>>437
弱すぎて皆もうどうでもよくなった

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:45:11.04

これに便乗してウクライナもクーデター起こせば停戦になるのに

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:45:22.21

>>436
それなら今回の反乱なんかしなくても良いだろ。