ウクライナ情勢196 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 12:33:06.42

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢195 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687413815/

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:03:04.51

最近のウクライナの反転攻勢が失敗したあたりからプリゴジンが正規軍批判強くなってるから
総司令官からゲラシモフを降ろせって感じなんだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:03:31.67

>>6
そうなんだよね

何なんだろ？
どう考えても一般人危ないからw

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:04:01.19

>>42
ワグネル無しじゃ戦えねーだろ！って言ってたのに
いざ戦闘始まったら正規軍だけで余裕だったから焦ってんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:04:05.12

ウクライナは何ができんの？
ワグネルがロシア攻撃するとでも
思ってるの？ワグネルはロシアで
家庭をもって生活してるのですよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:04:42.44

>>21
訓練かな？w

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:05:53.97

まああとは政府やプーチンがどういう案でプリゴジンを宥めるかって感じかな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:08:00.60

正常性バイアスだぞ
あまりに非日常的なことが起こると脳がついていかなくなって現実逃避する
そもそもロシア人は自分たちが戦争起こして悪逆非道なこと知ってるから常に現実逃避してるせいでバイアスがかかりやすくなってる

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:08:01.33

さんざん言っているように、終わりの戦略が見えないのが根本問題なんじゃないのかね

持久戦するなら、細かい攻勢に出て損耗する必要はないし。ザポリージャでも第一ラインや第二ラインまで下がって誘引してから予備で反撃だろう。フロントラインより前で犠牲出しながら殴り合いとか謎すぎる。

現場の兵士からしてみたら終了条件が提示されず死ぬまで戦えというような話だ

主体的に攻勢に出て終わらせるならキーウ再攻略なりリヴィウ狙うなりが必要で、それには数が足りないのなら動員もせず。

終戦への道筋を上層部ははっきり示すべきだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:08:07.95

第一次大戦と全く同じだな
ワグネル単独で西側と講和するつもりだったりして

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:10:34.35

>>49
ワグネルは進んで戦いに行ってる連中だぞ
逆に戦いがなければ不要になるから

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:10:42.70

なぜこれでウク信がはしゃいでるのか分からない
これでプリゴジンがフリーハンド得たらむしろウクライナにはまずい話なんだが？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:11:48.11

ヴォロネジでワグナーが手を出してしまった以上、重罪になるからもう、国軍に編入も厳しいだろうな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:12:57.34

チェチェンからモスクワは流石に遠いな
ベルゴロドに布陣してるチェチェン人部隊がモスクワ攻めてもええよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:13:02.47

この状況で内戦始まったら笑うしかないな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:13:13.78

>>53
そもそも軍と合わない連中を受け入れる場所としてワグネルがあるんだから編入なんてされたくないだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:13:21.06

>>6
ここでNATOゲリラが発砲したら一気に情勢を動かせる

この件で西側での情報仕切ってんのイギリスじゃないかな
この手の離間の計はイギリス臭い

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:13:28.49

正規軍は合流というよりちょっと異なる見方を放置しているというところじゃないの
防衛省へのストライキのようなものでクーデターとかそんなたいそうなものじゃないでしょ

プリゴジンも芸能人かYouTuberみたいなものでいろいろ話題をつくらいないと埋没すると必死なのか

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:14:24.92

明るくなってきたら一気に緊迫感が消えた
住民は戦車を近くで見られて楽しそうだしワグネルも清掃員の邪魔にならないよう気を使ってるし
心配なのはワグネルがどこで💩してるのかくらい

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:14:45.67

>>58
プリゴジンは正規軍よりも待遇を良くして欲しいってだけ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:14:46.82

NATOの謀略ということで
プーチンが丸く収めて
国内を対NATOで結束させる
チャンスでもある、総動員あるで

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:15:02.66

>>58
軍のストライキって命令不服従であった「反乱」とみなされて反逆罪なんだけどね

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:16:15.94

>>58
反転攻勢が完敗して、ロシア側にもなんらかのダメージがあった感出さないと面子立たない西側が
ワグネルの部隊移動を利用して騒ぎ立ててるだけだろう

万単位の軍事集団が移動するんだから現地は当然警戒する
クーデター以前にいろいろ犯罪やらかすだろうしな
ロシア軍との不仲はたしかにあるだろうがプリゴジンはこんなところで蜂起するほどのアホじゃないでしょ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:16:57.61

>>62
軍じゃないんだよなあ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:18:34.03

わいはワグネルはハリコフ攻略する
と見てる、ハリコフをベルゴロド州に
併合させるのが次の大仕事

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:18:44.83

大前提として軍じゃないから自由に発言や行動できるんだけどねｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:19:50.36

>>65
まあクピャンスク落として次に狙うのはハリコフは当然だろうと

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:19:55.00

ただの条件闘争ストライキ
もしロストフでロシアの正規軍に攻撃したらもうただの反乱軍になるからな
そんな事するわけがない

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:20:11.64

プリゴジンはモスクワ包囲してショイグとゲラシモフの解任要求だろうな。プーチンは要求を飲むしかない。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:20:59.23

>>69
ないない
基本政府やプーチンに忠誠はしてるからあくまで正規軍が嫌いなだけ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:23:15.97

プリゴジンはロシア軍のヘリを撃墜したと主張してるしロシア軍との衝突、ワグネルに合流した兵士もいると言ってる
これで反乱じゃないなら何が反乱というのか

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:24:34.59

ワグネル、鎮圧されるwww
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1687579458/

良かった
これで終了みたいだ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:25:00.07

>>0070
現実を認識できない奴がいるんだよ。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:25:12.92

やぁ、久々に来たよ
大変だなこれ

傭兵だからウに雇われたと言い出さないか
心配だ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:26:04.19

>>65
ワグネルって歩兵部隊だろ
都市なんかの拠点攻略はできても面積を押さえられないでしょ

>>68
休暇がてらストライキやってるだけだな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:26:32.24

ヘリ撃墜は一切の映像・証拠ないし
彼の主張する2万5千の行進するワーグナーもどこにもいない
テレグラムではクーデターが起きているかもしれんが
結局それはテレグラムの中でしかない

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:27:17.35

>>41
tmi - the episcopal school of texas

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:27:33.60

>>72
草
何が本当か分からんけど
民間人の前で遮蔽物もなく匍匐姿勢で機関銃を構える歩兵が映ってる現地動画だとヤラセの気配がプンプンしてるｗ

これ世界をドンビキさせるプロレスだろｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:29:19.33

>>78
もうネットに上がる画像や動画に証拠能力はないと思っておいた方がいいな
全部作れる

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:29:35.90

ロシアオタクはまだ現実逃避してんの？
もうずっと妄想してな笑笑

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:30:19.85

>>80
現実がわけわからんのは全人類同じだろｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:30:50.04

ワグネルはロシアが敗戦確定だから政府と対立したフリをして敗戦時の刑罰を逃れようとしてる
ロシア経済もムチャクチャで報道されないところは完全に経済活動停止

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:31:14.88

このまま国防省がワグネルを無視し続けたらどうなる？
モスクワに踏み込む度胸はあるのか？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:31:18.46

>>72
>25万人のワグネル兵、2万5千台のワグネル戦車が破壊され、3人のプリゴジンが捕虜になりました。

これは信頼度高いな…

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:31:27.80

>>71
デマと誤訳の合わせ技かよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:34:55.52

>>85
嘘しかねえｗ
でもこれで西側の民衆は反転攻勢の失敗忘れて「話は聞いた！　ロシアは滅亡する！」ってウッキウキになるんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:35:31.91

>>86
ニュー速とか見りゃロシアもうクーデターで滅亡したことになってるｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:35:57.73

これでプロレスが外れたら、信頼度ゼロになるな。
すごい分岐だ
人は見たいものしか見ないという、明確なログが記録されることになる。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:36:08.72

>>86
SNS上で撃墜されたKa-52「待ってました（ﾊﾞｼｭﾝ）」

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:37:36.12

>>88
ウク信を見てればわかりやすい

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:38:33.01

ロストフとかベルゴロドは物資が溜まってそうではある
それが無血でワグネルに渡ったら長期化するかもな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:38:42.86

国防軍の株が上がると切り捨てられるのはワグネルになるからな
必死で騒ぐだろ
ザポリージャの作戦が上手く行き過ぎて焦ってる

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:39:19.20

https://twitter.com/RALee85/status/1672454159424016384

掃除の邪魔だからどいてどいて
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:39:51.44

🇷🇺 🇷🇺❗プリゴジン: ワーグナーPMCはロストフを封鎖し、参謀総長とショイグが到着するまでモスクワに行くつもりです。
https://twitter.com/tretter50001/status/1672463941983674368?t=u1tWiMY8KZeL1zV-olEBKg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:40:41.13

これは西側の悪あがきというか、反転攻勢失敗隠しの西側庶民向けプロパガンダだろう

>>87
あいつらウッキウキすぎて草

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:41:28.95

>>93
この掃除のおっさんが、じつは凄腕の暗殺者なんだよｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:41:35.41

みたいものしか見ないというならロシア軍が未だにウクライナを制圧できてない上に反乱まで起こされてる事実を直視する必要があるのでは？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:41:40.13

SNSがなかったら現地の状況もまったくわからないから西側メディアの情報操作で皆騙されてたんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:41:56.55

>>88
何をいまさらｗ　「すごい分岐」って今まで山ほどあるぞ
ブーチンはガンで死亡、ロシア経済は破綻、ロシア軍は弾薬不足と士気低下で自滅するんじゃなかったのかｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:42:11.10

西側支援ありきの乞食ウクライナ軍よりワグネルの方が自由度高くてプロの軍団と使い捨て兵を上手く使い分けてて面白いな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:43:49.82

正規スレないからこっちでやるか

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:43:52.42

高平陵の変（こうへいりょうのへん）は、中国三国時代の249年に、魏で起きた大規模な政変。

司馬懿は、曹爽の武器庫を抑えるため、曹爽の屋敷の門前を通りかかった。このとき、曹爽の帳下督である厳世が、楼に登り弓を引いて司馬懿を射殺しようとしたが、孫謙により制止された。厳世は幾度か弓を構えたが、そのたびに孫謙に妨害され、結局弓を射ることはできなかった

ロフトフで全くこれと同事が起こるの凄くないか？西暦249と同じじゃん

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:43:59.30

ウク信は反攻のチャンスと息巻き
プーアノンは単なるショーだとアホみたいに楽観する
本当は今情報が錯綜してるからどのような性質の事件か判断しかねるところなのに

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:44:17.43

>>98
むしろ今回SNS使って積極的に騙しに来てるだろ
この「情報攻勢」はたぶん事前に何日かかけて準備してる

>>99
ロシアはミサイルが尽きて一箇大隊あたりスコップ一本で戦ってるもんな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:44:53.10

>>100
自由度高いってものは言いようだな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:44:57.30

>>16
外出禁止令、高速道路禁止令は出てるよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:45:53.99

https://twitter.com/tretter50001/status/1672461933914599427

南部軍管区本部のプリゴジン。ビデオの中で、彼はエフクロフ副国防大臣およびアレクセーエフ参謀次長と話している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:46:00.89

ウク信とプーアノンはIPスレでやれよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:46:51.06

>>99

それらは全部メディアの勝手な予想だろう、一時情報ではないしここでは最初からデマ扱いだろう。

今起きているのは一時が情報がそれなりに上がってきているのに何でもないと目を瞑っているという現象だ。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:48:40.49

ネットが世界の透明度を高めるかと思いきや、ネットがいっそう情報を錯綜させ混乱させるツールになってしまったな
AIで方向性のある「記事」を際限なく生成できるようになってるから工作の圧力がかつてより大きくなったし

>>103
本当に大事ならロシアが「なにも起きていない」と火消し報道出すから

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:49:05.00

https://twitter.com/tretter50001/status/1672464858325852167

機動隊がワグナー船団のロストフへの通過をどのように妨害していないのかがわかる

このビデオはワーグナーがロストフに入ったときに作られたものです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:49:20.77

>>104
スコップでLeopard2を撃破するロシア軍、最強すぎるだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:50:44.78

❗報告:

プリゴジンは、ショイグとゲラシモフが南部軍管区の司令部に到着するまで、「ワーグナー」はロストフ・ナ・ドヌ市の封鎖を続け、そしてモスクワに行くだろうと述べた。
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1672466938189185025?t=xEJVY_huE5ZNoFLsKOoEKQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:50:54.42

>>93
エッセンシャルワーカー最強w
https://i.imgur.com/xSEQXuN.jpg

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:51:42.37

プーアノンどうする！？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:51:58.92

世界中でロシア内戦始まったって報道されているけど。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:52:50.02

>>116
西側を世界中という時代は終わったよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:54:43.66

プーチンに対する反逆ではないからセーフなのか！？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:55:33.58

ヘリが
https://twitter.com/hochu_dodomu/status/1672458396958638080
https://pbs.twimg.com/media/FzXD7r_X0AAC2zS.png:orig
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:55:35.31

今のところ移動してるだけか

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:55:42.66

>>116
こんなこと言い出すということは、反転攻勢はガチの大敗北だったんだな
西側戦車が半分いかれたってのを見たときはまさかと思っていたが、どうも損耗覚悟の威力偵察じゃなくてガチ負けしてるくさい
あと半分残ってるはずだけど、ゲームチェンジャーF-16到着まで出し惜しむかもな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:56:38.96

ロシアのエッセンシャルワーカーのキャップがナチス
https://twitter.com/nexta_tv/status/1672449801781215233?s=46&t=diq_Kt1YrIc0rAno60U7Eg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:57:18.81

>>0118
古代や中世ならよくある話。奸臣を除くための軍事行為。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:58:34.45

>>110
15年位前からもうネットは権力側の世論誘導ツールになり果ててた
リテラシーの無い奴らがスマホで情報収集するようになったここ10年はそれが加速してる

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:58:47.83

>>0122
どう見てもベンツのマークだけど。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:59:19.71

まあ国防省がワグネルを傘下に入れようとしたからなんとかしようとした感じかな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:59:46.94

ウクライナ勝てないから
ネット工作ばっかりやってんな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 14:00:08.44

ベンツマークをナチスマークと間違えるとか
まじで末期だぞ病院行った方がいい

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 14:00:46.98

>>26
西側ネットが吹き上がってるだけで何も起きてないんじゃね

しかし誰もウクライナの心配せずにロシアの心配ばっかしてるな
もうちょっとウクライナのこと気にかけてやれよ

>>127
いままでカラー革命だのアラブの春だのでネット工作によるクーデターが連続して決まってたからな
あのころの夢よもう一度となったんだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 14:01:03.48

まあ西側は関係してないね
意見バラバラだし

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 14:01:28.20

プリゴジンの言う通りロシア国防省の指導部は大して仕事してないし汚職も酷いからプーチンもイラついてそうなんだよな
ワグネルが鎮圧されるかショイグゲラシモフが更迭されるかはプーチンの判断に委ねられるな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 14:01:33.44

内戦やれるほどの軍の規模じゃないだろ
25000もいない
せいぜい1000人程度か

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 14:01:54.11

>>125
そのアンカー何？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 14:02:34.20

プリゴジンはやっぱりショイグとゲラシモフを出せという要望

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 14:02:56.25

>>130
ネット戦仕掛けてるヤツがいると思う
同時多発すぎるし意見の方向性がそろいすぎてる
この手の離間工作はたぶんイギリス人だな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 14:03:14.30

今ロシアが勝ちまくってるのに上層部が叩かれるいわれはないだろ
ショイグとゲラシモフは与えられた兵力でよくやってるよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 14:03:31.05

>>57
>>135

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 14:04:13.39

>>136
よくやってるからこそプリゴジンは不満爆発

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 14:04:41.21

令和の二二六事件ですよ
>>132
軍からの協力者もいるらしい

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 14:05:04.55

どうも反乱ってレベルではないようだな。ロシア軍に攻撃されたのでこれ以上ロシア軍に攻撃されないようにロストフ制圧したそうだ。ショイグとゲラシモフにどうして攻撃したのか説明に来いと言っているそうだ。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 14:05:14.67

>>131
いやいやつい今月にウクライナのザポリージャ大攻勢を完封したから
ワグネルはバハムトという点で勝っただけだが、ロシア軍は六月攻勢のほとんど全戦線での同時攻撃を耐えきったのみならず撃退したからな
プーチンもニッコニコでしょ