ウクライナ情勢196 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 12:33:06.42

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢195 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687413815/

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:44:17.81

今のところ事実として、ロシア国内に目がむいてる
ウクライナは今どうなってるの？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:44:47.09

>>437
弱すぎて皆もうどうでもよくなった

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:45:11.04

これに便乗してウクライナもクーデター起こせば停戦になるのに

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:45:22.21

>>436
それなら今回の反乱なんかしなくても良いだろ。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:46:58.88

>>439
兵士が素人ばかりでロシアの前線すら突破できないからもう無理だろ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:47:12.33

>>428
https://twitter.com/chriso_wiki/status/1672338798691115009

1/ ワグナー・グループの戦闘員たちは、過去24時間にわたって親戚たちに別れを告げ、テレビのニュースを見るように言っており、これは彼らがエフゲニー・プリゴジンとの今日の劇的な出来事を事前に知らされていた可能性があることを示唆している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:47:39.16

プーチンの演説後に各地の部隊が次々にプーチンへの忠誠を表明
炙り出しが始まった

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:48:05.84

>>439
本当にそうだが、英米の特殊部隊に護られているゼレンスキーを倒すのは無理。まあ英米の特殊部隊がゼレンスキーを殺す可能性はあるが。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:48:18.26

>>443
そらそうだろうな
プーチンの支持は万全だし

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:48:22.62

>>440
プリゴジンはロシア国防省の指導者層にしか牙を向いてない
目的はこいつらの失脚、自分の地位名誉の確立だろう
大統領なんて有り得ないし無理

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:48:30.35

>>443
プーチンにはそーゆうカリスマ性あるよね

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:48:35.57

プリゴジンは軍に潰されると考えてるから自衛やろな
傍から見てる分には民間会社の社長として自社の為には有能だけど
歩調も合わせずお上に逆らった無能になるな
民間会社と国営ではシステムが違いすぎて噛み合うことは無い

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:48:52.79

【ロシア内乱】武装蜂起宣言のワグネル、すでにロシア南部に進軍か　通信社報道★13 [♪♪♪★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687592336/

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:49:13.17

ロシア軍の軍人まで入ってるとすると結局ワグネルだけでなく軍人全体の給料改善呼びかけになってるのか
今でも115万人以上いてこれから150万人まで増やすみたいだから国家財政にかなり影響するだろうな
自衛隊も防衛費の4割が人件費とかいうし現代の軍は機械化無人機化進めて人員減らさないと

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:49:40.65

もう完全に後戻りはできないぞ

ヴォロネジはウクライナ前線までの補給線の要でここ落とされたからウクライナ侵略戦争続けるのはもう不可能
それどころか前線の兵士をモスクワまで戻してワグネルを挟み撃ちにしないとワグネルはモスクワを落として完全に政権奪取される
でも前線の兵士を撤退させるとウクライナは当然その分攻めてくるし撤退戦は死ぬほど消耗するからクーデター阻止したとしてもウクライナ戦争は続けられない
どっちにしろプーチンが死ぬかプリコジンが死ぬかまで治まらんよ大混乱が続く

https://imgur.com/XqTanWW.jpg

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:50:10.84

ワグネルと一緒にいる正規軍もいつワグネル裏切るかわからないな。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:50:32.39

でもプリゴジンも政権打倒までは考えてないような

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:50:45.15

プリゴジンはスラブ人の織田絆誠やな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:50:48.86

プーチンが反乱や同調は許さないと強い感じで明確にしたからな
そらロシア人は皆ヤバイと思って一斉に支持を表明するだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:51:29.23

https://twitter.com/zhao_dashuai/status/1672504766101061632
プーチン大統領が演説‼

彼はプリゴジンの行動を反逆的だと決め付け、武装反乱を1917年と比較した。

ワーグナーグループが祖国、同志、大義を裏切らないように警告

彼はワグナーのリーダーシップを非難したが、プーチン大統領が誤解を与えたと主張する一般大衆のリーダーシップは非難しなかった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:51:51.83

流石に一線超えたな、死者が出なきゃいいけど

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:52:21.58

POPULAR FRONT
@PopularFront_
#Russia: Footage has now emerged claiming to show Wagner Group mercenaries taking positions outside of Russian MoD buildings in Rostov. The mercenaries appear to have faced relatively little resistance in their assault on the local MoD headquarters.

ワグナー・グループの傭兵がロストフにあるロシア国防総省の建物の外に陣取っている映像が公開された。傭兵たちは地元の国防総省本部を襲撃する際、比較的抵抗が少なかったようだ。

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1672454549569695744/pu/vid/720x1280/Th_qeI6gKl1yr1P_.mp4
https://twitter.com/PopularFront_/status/1672455059647365122
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:52:29.53

プリは神速でモスクワ行くしかあるまい
準備が整う前に

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:52:40.97

どんな理由があろうとも力を使ってお上に逆らったら
すり潰されて終わり
SNSくらいで我慢しとけば良いのにね

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:52:54.21

>>453
「舐められたら殺す」
政治じゃなくて極道の話だからな。
この際どうでもええやろ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:53:04.32

これ令和のワルキューレ作戦や
ワグネルがワルキューレ作戦始めるとは

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:53:36.12

ワグネルを早速支援しそうな国どこだと思う？
ワイはイギリス

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:53:43.34

これが平時のクーデターなら即叩き潰されて終わりだけど
ウクライナとの戦争で消耗してる上に未だ戦争中だからな
ブリコジンの討伐の軍なんてそう起こせないだろう
まあそれをわかってるからクーデターを起こしたんだろうけどw

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:53:47.05

あくまでも露軍が道を開けたのはドンパチしたくないからだろw
プリゴジンの配下になると聞いたらそら従わないわw
プリゴジンみたいな弁当屋の成り上がりにはさすがについていけないわ
基盤ないし

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:53:59.83

ワグネルがプーチンの支持で動いているなら同調してモスクワに進軍しようとする反乱を鎮圧する役目

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:54:22.91

>>457
プーチン喪服着てたし大丈夫

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:54:26.45

>>88

やはり見たいものしか見ていないな。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:55:14.18

ブリゴジンと一緒に前線部隊すり潰したとしてウクライナ侵攻継続できんの現実的に

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:55:26.69

ワグナー PMC テレグラムチャンネル:

「プーチン大統領は間違った選択をした。彼にとってはさらに悪いことだ。間もなく新しい大統領が誕生するだろう。」

https://twitter.com/gerashchenko_en/status/1672511322083270659?s=46&t=KugXvXbg0ZvMWQRJ_iIuAA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:56:50.42

180人のロシア兵がヴォロネジ州のブガエフカ国境交差点でワグネル軍に投降し、
「ワグネル・グループのロシア人志願兵の行動を妨害しないことに同意し、武器を捨てた」。

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672506754511273986
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:56:58.72

プリゴジンが今までブラフかましてない事、プロレスでない事は今日ハッキリしたな
正規軍が弾薬くれない地雷を撒いたミサイル攻撃、NATOはロシアを侵略するつもりはない、ドンバスの虐殺はない、ウクの戦果は正しい、これら全て本当の事だったわ
もうすぐロシアは終わる戦争が終わるよ。
プリゴジンは多分死ぬ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:57:05.40

>>470
プリゴジンの要求は何だったわけ？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:57:14.56

プリゴジン血迷ったな
これはモスクワ争乱に近いな
多分梯子外されて終わりだろ
部下も今ごろ逃げる準備してるわ
そもそもクーデター起こして行く場所がない
ウクライナくらいしか亡命先なし

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:57:32.64

>>473
ショイグ！ゲラシモフ！

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:58:02.17

>>473
ゲラシモフとショイグの首

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:58:10.11

>>475
抱かせてくれ！

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:58:13.66

でもプリゴジンって正規軍に勝てるの？(´・ω・｀)
多分プーチンも手加減してくれないから化学兵器や生物兵器使いまくりだと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:58:36.09

>>470
まあワグネルには反乱分子は多いだろうね

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:58:53.97

ワグナーによる平和的なデモなのでは？たまたま武器があるだけで。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:58:56.97

さすがにプトラー政権を打倒できるとは思えんが造反が出るということ自体、既にプトラーの求心力が激減してるのは間違いない
ワグネルが掃討されてもまた第二第三の造反組が現れるし、それへの対応でさらに損耗する
泥沼だな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:59:25.27

>>470
話し合う気なし草

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:59:56.47

バフムトの戦果で意気揚々だったプリゴジンだが国軍の反撃の成果に霞んでしまい悔しくてクーデターだろうな
ゲラシモフやジョイグに差をつけられたのが悔しくてたまらんのだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:59:56.61

>>476
そのためだけに武力行使はないよね。交渉でなんとかなりそうなのに。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:00:09.34

プリゴジンはまだ何も言ってないか

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:00:14.72

>>474
順番が逆
ハシゴ外されたから今こうなってる

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:00:23.72

>>478
ロストフとボロネジ通過って事は正規軍は何もしとらんし加わってるまである。2.5万が今10万らしい

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:00:29.75

ワグネルと連動して中国共産党軍と北朝鮮軍がロシアに攻め込んだら面白いけどなｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:00:56.85

今日の夜にでもモスクワの郊外戦が行われそう。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:01:42.67

>>481
いや、国内がまとまり始めてプリゴジンが焦りだした
グダグダの国軍という時期が一番の天下だったから

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:01:48.96

プーの支持率が

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:01:51.88

>>483
バフムトも結局正規軍のいる市内には手出しできてないしな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:02:10.47

>>487
じゃあ正規軍主導だね、ウクライナ戦争では戒厳令と国家総動員がかかるでしょうね
プリゴジンが国家を掌握した場合、一人もウクライナ人は生き残れないでしょう

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:02:28.91

ロストフ市民プーチン演説を聞き、ワグナー兵士に文句言いに集まった^_^

https://twitter.com/Mari21Sofi/status/1672515195166658562?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:03:10.00

おれはお前らを信じてるから

プロレスなんだろ、保証してくれよ、頼むぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:03:27.88

>>478
その為に自国を焦土にする分には多分どこも止めないと思うぞ。流石に核はデフコンで西側が恫喝するだろうがし

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:03:53.86

>>494
民衆はプーチンの味方だからプーチンの勝ちかな。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:03:59.16

クラスノダルも抑えに行ったか
前線への兵站はいつでも切れると

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:04:02.01

>>494
こうなったらもう反乱なんて無理だね

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:04:06.47

ロシアの反政府勢力はあらゆる方向に拡大している。
ヴォルゴグラード、クラスノダール、モスクワ、何でもいいです。ロシア軍の激しい抵抗は報告されていません。

https://twitter.com/Tendar/status/1672512154388549632
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:04:53.26

>>493
主導できる正規軍はウクライナにいるだろうよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:05:06.98

なるほど、ワグナー兵士の多くは騙されて反乱に加わってるから、目が覚めるのもはやいかも。頼むよ！

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:05:22.73

またすぐ終わるとか言ってるのか
ウクライナから学ばないなああ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:05:23.52

>>484
ヤクザの行動だと思えばいいよ
舐められたら殺す。
子(ワグナーの兵士)の敵は親(プリゴジン)が取る。
子は親について行く。

シンプル！

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:05:50.28

>>500
ずっと同じアカウントを貼ってるね

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:05:50.67

ロシア軍の無抵抗が何を意味しているのかな。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:06:06.39

>>493
プリゴジンは
｢NATOはロシアを侵略しようとしてない｣
｢ウクライナはドンバスに攻撃してない｣
｢プーチンが国防省に騙されただけ｣
と戦争の大義をすべて否定したから

プリゴジンが勝ったら戦争継続は不可能だよ
大義のない戦争には誰もついてこない

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:06:10.14

どうせ和解で終わってワグネルは前線に出動だろ？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:06:32.99

>>503
すぐ(ウクライナへの増援は)終わる

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:07:12.07

ワグネルが武装解除に応じない場合はロシア軍は有力な予備戦力を各地から引き抜いて集成して討伐する感じか

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:07:25.82

>>507
西側「おっこっち来ないなら話ぐらいは聞いてやるぞ」

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:07:38.24

旅行者に向けたロシア人のアドバイス
｢ロシアは軍隊より警察の方が怖い｣
｢何もしてないのに捕まる｣
｢でも賄賂渡せばどうにかなる｣
らしい

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:07:51.16

下院安全委員会のワシリー・ピスカレフ委員長：私たち全員がロシアのウラジーミル・プーチン大統領の周りに結集し、我が国の安全を守るためにあらゆる努力をしなければならない

://ria.ru/20230624/splochenie-1880145950.html

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:08:15.31

>>508
逃げ道はかならず用意してある
プーチンが騙されたワグナーは帰りなさいと演説したらプリゴジン以外帰る
みんな自分が一番よ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:08:24.58

>>510
有力な部隊は全部ウクライナにいる
もう間に合わない

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:08:46.74

ワグナーのメンバーがどっちにつくかだな
まだ大規模な戦闘にはなっていないようだし。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:09:07.42

地元住民からは、ワグナーがロシアの首都に進軍する中、ロシア治安部隊がモスクワ地方のオカ川にかかる橋を爆破する準備をしている可能性があるとの報告がある。

https://twitter.com/StateOfUkraine/status/1672438429659934722
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:09:22.74

しかしプーチン死なねえなあ～～　だいぶ弱ってたよなあ～～
今寿命で死んでくれたら大きな機会が生まれるのに

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:09:30.28

総動員やるかもな
プリゴジンが全部悪いと言うことで

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:09:35.00

>>508
プーチンが逆賊認定してワグネル討伐を命じて、プリゴジンが大統領をすげ替えると言ってるのに和解なんかできるわけがない

もうどっちかが死ぬか捕まるまで終わらないよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:09:54.04

>>515
じゃあ>>478になるしかない

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:10:26.03

「ウクライナが中立条約にサインしたからロシア軍がキエフから撤退した。しかし、ウクライナが交渉団トップを暗殺し、条約を破棄したため、戦争が続くことになった」

https://twitter.com/himuro398/status/1672456959423815681?s=20

ウクライナは交渉団トップを暗殺してたんだね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:10:32.57

>>516
もうプーチンの演説でロシア市民が反乱は許さないって行動になるからワグネルには何もできないよ
ワグネルもロシア人のために行動するんだし

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:10:39.32

>>519
プーの支持率持つかな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:11:08.03

>>519
やっても良いがそれまで今の前線の補給持つの？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:11:10.63

>>510
モスクワ市民がプーチンの為に立ち上がったらワグネルは勝てない。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:11:30.66

>>507
プリゴジンは開戦時から国家総動員と戒厳令を主張してるから停戦はあり得ない
むしろプーチンが間違ってると思うけど、手順が間違いなんだよ。
東部4つ保護したきゃ、最初にウクライナを滅亡させてから保護すべきだから
これに関してはプリゴジンを支持するよ俺は
プーチン信者じゃなければそうだよ、正規軍の主要な意見だってそうなんだから

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:11:33.70

プリゴジン劇場には楽しませてもらったけどもう終わりか

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:12:26.79

>>523
市民も実際に戦争に行かされる若者やその母親、あるいは地方の少数民族はワグネル側につく可能性が高い

プーチン支持の高齢者との間で真っ二つに割れるだろうね

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:12:50.21

プリゴジンやワグネルはここで退却
同調して反乱を起こそうとした奴や工作員を粛清

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:13:04.67

>>524
今回は持つと思う
やはりソ連崩壊、エリチン時代の苦汁はロシア人にとって絶望の時代
強いロシアと統一は絶対に譲れない

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:13:11.14

>>522
暗殺じゃなく堂々と殺してたぞ。ロシアのスパイだと言って。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:13:13.78

>>529
総動員を唱えるワグネルに付くわけないじゃん

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:13:23.29

流石にワグネルを支持するロシア国民は少ないだろうね。
ワグネルが武力行使しないことを祈る

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:13:27.74

>>525
補給は略奪する。本来の戦争とはそのような物だ。
略奪有りとして考えた場合、人口比率がそのまま強さに直結する

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:13:35.15

ロシア南部ロストフナドヌーに南部軍管区で交戦開始

ワグネル　VS　ロシア陸軍

すでに死傷者多数、もう取り返しがつかない状況
どんどん映像も更新されてる