ウクライナ情勢196 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 12:33:06.42

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢195 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687413815/

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:10:39.32

>>519
プーの支持率持つかな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:11:08.03

>>519
やっても良いがそれまで今の前線の補給持つの？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:11:10.63

>>510
モスクワ市民がプーチンの為に立ち上がったらワグネルは勝てない。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:11:30.66

>>507
プリゴジンは開戦時から国家総動員と戒厳令を主張してるから停戦はあり得ない
むしろプーチンが間違ってると思うけど、手順が間違いなんだよ。
東部4つ保護したきゃ、最初にウクライナを滅亡させてから保護すべきだから
これに関してはプリゴジンを支持するよ俺は
プーチン信者じゃなければそうだよ、正規軍の主要な意見だってそうなんだから

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:11:33.70

プリゴジン劇場には楽しませてもらったけどもう終わりか

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:12:26.79

>>523
市民も実際に戦争に行かされる若者やその母親、あるいは地方の少数民族はワグネル側につく可能性が高い

プーチン支持の高齢者との間で真っ二つに割れるだろうね

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:12:50.21

プリゴジンやワグネルはここで退却
同調して反乱を起こそうとした奴や工作員を粛清

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:13:04.67

>>524
今回は持つと思う
やはりソ連崩壊、エリチン時代の苦汁はロシア人にとって絶望の時代
強いロシアと統一は絶対に譲れない

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:13:11.14

>>522
暗殺じゃなく堂々と殺してたぞ。ロシアのスパイだと言って。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:13:13.78

>>529
総動員を唱えるワグネルに付くわけないじゃん

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:13:23.29

流石にワグネルを支持するロシア国民は少ないだろうね。
ワグネルが武力行使しないことを祈る

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:13:27.74

>>525
補給は略奪する。本来の戦争とはそのような物だ。
略奪有りとして考えた場合、人口比率がそのまま強さに直結する

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:13:35.15

ロシア南部ロストフナドヌーに南部軍管区で交戦開始

ワグネル　VS　ロシア陸軍

すでに死傷者多数、もう取り返しがつかない状況
どんどん映像も更新されてる

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:13:44.45

ロシアがかつて下っ端だったウクライナ如き相手に総動員なんてするわけ無いだろ😡
そんなことしたら世界のお笑いものだよ😂
これ以上ロシアを侮辱するのはやめろ😡

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:14:11.65

>>527
あのね、もうプリゴジンはとっくに意見を変えてるんだよ
何度も｢この戦争には勝てないから引くべきだ｣と主張してるんだから

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:14:20.36

>>530
これありそう

武装勢力同士なのに交戦的な動きなさすぎだし
掃除の人の方が動いてる

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:14:34.47

>>532
初期にあったな
いきなり暗殺した時点で怪しかったわ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:14:58.18

>>533
いつの話だよ

プリゴジンが｢この戦争には勝てないから兵を引け｣と言ってることも知らんのか

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:15:07.80

>>532
そうだったの？知らんかった

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:16:14.38

死者まででちゃうと逆賊として刈られる運命
プリゴジンは死にたくなきゃ勝つか西側に亡命しないとな
地方のロシア正規軍は勝てる見込みのほうにつく風見鶏だろうが
航空戦力がないワグネルのクーデターが成功する見込みは少ないい
歩兵の移動は間に合わなくても空爆やミサイルはすぐできるからな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:16:35.30

まあドイツが本気なら、いつかは負けるよなあ　ロシア

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:16:41.84

>>542
停戦協議参加のウクライナ男性を射殺、「二重スパイ」でロシアに機密情報流したか…英紙
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220308-OYT1T50181/

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:16:57.82

>>541
一貫性がなさすぎて余計信用されないわ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:18:14.82

ワグナー・グループはロストフ近郊のアクサイ市を占領し、現在バリケードを設置している。

https://twitter.com/visegrad24/status/1672517594224513030?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:18:15.08

ロストフのワグネルはプリゴジンを裏切りそう
動画を見ても逆賊になった動揺が伝わってくる

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:18:17.35

>>543
空軍がどっちにつくかはまだ分からんね
ワグネルの車列を攻撃するように命令されたがパイロットが拒否したらしいし

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:18:26.05

>>545
ありがとう。ってことは和平合意の署名はこの人のサインだったのかね。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:18:58.94

>>532
当時サインしたことは伏せれていた。当時も交渉がまとまりそうになったのに、突然ウクライナ側の代表の一人が殺されて打ち切りになった。
最近だと英米の指示で殺したって話が出ている。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:19:09.15

プーチンは死刑
プーアノンは逮捕と損害賠償

仲良く人生終了

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:19:46.86

報道によると、ワグナーPMCの部隊が移動中のM-4高速道路をロシア空軍が攻撃したとのこと。

https://twitter.com/clashreport/status/1672518255171325952
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:20:20.78

ワグネル創設者「革命起きかねない」、戒厳令と総動員求める

https://www.yomiuri.co.jp/world/20230528-OYT1T50090/

>>538

プリゴジンの意見は総動員かけてウクライナ人を皆殺しにしろって意見だぞ、これはずっと言ってるし今も主張してるから戦争自体は継続するって本人がコメント出してるでしょ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:20:25.60

>>549
ライバーによると航空機による掃討が始まった

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:21:14.59

全然クーデーターじゃねーじゃん
ロシア軍とワグナーで仲良く話してるがな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:21:16.21

話題がプリゴジン一色で焦るゼレンスキー
ロシアが放射能ばら撒くかもとか言い出して国民を混乱させる

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:21:16.60

>>543
国軍はドンパチしたくないからだろ
プリゴジンが上司になるなら従わないよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:21:33.89

しかし、よく喋るよな…長い‥‥

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:21:59.40

ロシアオタクから見たらプロレスなんでしょ笑笑？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:22:19.69

そりゃ、現場の兵隊からしたら状況がまったく見えてなかっただろうし
いきなり自国領土内の(元)友軍を攻撃しろ！って言われても躊躇はしただろうな

プーチンのぶち切れ演説ではっきりしたんかね

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:22:49.88

実はプリゴジンも下から突き上げくらって反乱してたりして。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:23:03.26

プーチンが失脚してロシアが分裂するまではまだプロレスだぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:23:15.22

国防省が設立したロシアの刑事部隊「ストームZ」はプリゴジン氏を支援するビデオを公開し、彼の側に来る用意があると述べた。ストームZは、国防省がプリゴジンの徴兵を禁止した後、ロシアの刑務所から強制的に徴集された受刑者で構成されている。

https://twitter.com/igorsushko/status/1672513181296492546?s=46&t=KugXvXbg0ZvMWQRJ_iIuAA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:23:15.68

ただのプリゴジン劇場でした
解散

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:23:49.95

>>562
そもそも反乱の意思はなくてショイグとゲラシモフを蹴落とすためだから

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:24:19.54

ウク信とプーアノンの中間をとって
ワグネルがクーデター成功、プリゴジンがロシア大統領になりウクライナを征服、ロシアの傀儡政権としてプーチンがウクライナ大統領に

これでみんなニッコリやろ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:24:41.56

>>566
寵臣をコケにされたらプーチン皇帝は面白くないのにね

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:25:03.23

南部と東部でナチスが狩られまくってる

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:25:09.74

うーん。よくわからん。内戦に発展するほどのイデオロギーも大義名分も薄い

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:26:52.33

長い内戦になりそうだ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:26:53.12

ロストフの様子

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1672446855844864000/pu/vid/480x854/ju2bwhBhqDy1NJcT.mp4

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:27:08.56

>>554
プリゴジンは最初から撤退するか総動員するかどちらかだと言ってた

しかしこの反乱の直前にプーチンが掲げた戦争の大義をすべて否定したから完全に撤退に傾いたと見るべきだろう
大義のない戦争には国民はついてこないからね

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:27:43.61

❗民間車両にちりばめられたワーグナー隊列がヴォロネジ市に向かって進んでいる

ロストフとボロネスの間の道路の一部が封鎖され、民間車両の通行が禁止されている。

交渉が失敗した場合、ワグナー列への攻撃の可能性が高い
https://i.imgur.com/lP8FxiA.jpg
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1672505301814366209?t=h9uGxThnokEoUUAG1yppWQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:27:57.91

>>572
市民まだ余裕だな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:28:12.52

プリゴジンはロシア国防省の関係者と話をしたってtwitterあったけど、話し合いは決裂したからプーチン派演説してるのか？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:28:30.81

今はロシアも勝ち戦だから国民もやったれやったれなんだよな
プリゴジン人気が急低下していて焦ってる

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:28:45.28

ロストフの封鎖線

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1672447602585923584/pu/vid/714x1280/XmZh4Y8dKbQcL60a.mp4

https://twitter.com/rwapodcast/status/1672447685742280704?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:29:19.02

🇷🇺🇷🇺🇷🇺😉😉ヴォロネジには「ワグナーPMC」部隊は存在せず、州知事はこの地域を移動する「軍事装備の輸送船団」の報告を否定した。
https://twitter.com/tretter50001/status/1672521671058628608?t=VR0mWS2F7Bo1wiiCTWkSZA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:29:44.71

>>576
和やかに話してはいたけどゲラシモフとショイグをロストフに連れてこいとか無茶振りをしたという噂
プーチンがそんな要求を飲むわけない

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:30:01.81

ロシア軍さん攻撃側なのに自国領内を爆撃www

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:30:17.50

補給基盤が薄いし、本気の内戦に出るには行政をしっかり持った政治勢力の後ろ盾がなければ無理だろう

真っ当にロシア軍が動き出せばワグナーは数日で鎮圧されると思うな。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:31:11.87

「祖国の擁護者なら、なぜここで混乱を起こすのですか？！」

ロストフ・ナ・ドヌの住民は、街の通りを封鎖したワーグナーを叱責した。

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1672503240225705984/pu/vid/852x480/K4WhHCIgrHCIPpv7.mp4

https://twitter.com/tretter50001/status/1672503287038320644?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:32:19.81

>>582
真っ当な軍はウクライナ戦前に張り付いて動けないから今起こしたんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:33:18.35

ワグナーか80キロの車列ってw
そんな装備ある訳ねーだろと
頭ゼレンスキーの頭ん中どーなってんだ？？w

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:33:31.59

❗🇷🇺💀 プーチン大統領の演説：主なテーゼ

▪プーチンはPMCの戦士たちを「ワグネル」の英雄と呼んだが、同時に、彼らは反逆、裏切り、反乱に追い込まれていると述べた。

▪ 起きていることは、ロシアとロシア国民への打撃だ。

▪意図的に裏切りの道に乗り出した者はみな、法の及ぶ限り、避けられない罰を受けるだろう。

▪すべての法執行機関が適切な指示を受けた。

▪"ロシア大統領として、最高司令官として、ロシア国民として、私は反乱を阻止するためにあらゆることを行う"

▪プーチンはプリゴージンやショイグの名前に言及することはなかった。起こることすべてを「組織化」した人々について流麗に語る。

ライバー
二人のメジャー
t.me/sitreports/10751

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:34:16.04

>>573
そうはいってもプリゴジンに呼応する動き全然ないな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:34:49.44

ヴォロネジで激しい戦闘が発生

https://twitter.com/jpg2t785/status/1672521015182888964
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:34:54.34

傭兵組織側を支持する国民とか少数派だろうしな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:35:37.16

>>582
ワグネルが占領してるロストフとヴォロネジはモスクワからウクライナに向かう補給の中継地点だから

ワグネルはもう補給にはいっさい困らない

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:35:53.33

>>580
なるほど、それで交渉決裂して武力制圧やむ無しになったのかな。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:35:54.64

やっぱ自民党はいつも正しい選択をしているな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:36:46.55

>>587
正規軍が次々加わって10万人にまで膨れ上がってるのに？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:37:06.17

>>586
プリゴジンにもショイグにも当てはまる言いまわし
勝った方、より多く支持された方が国防省のポストにつくとかだったら面白い

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:37:09.62

プリゴジンも何を考えているのかわからんな
ずっと日陰者だったのに、急に世界的に注目を浴びるようになって自我が肥大して制御できなくなったんだろうか

実際には前科者の成り上がりで正規軍がやりたがらないところをやっていただけの囚人部隊にすぎないのに
まあ正規の軍人でも勘違いしてクーデターおこしたりするからね
チンピラ出身ならなくもないのか

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:37:12.24

⚡🇷🇺⚔🤚 叛乱があるとき、責めるべき相手は必ず二人いる。危機が一人の責任であるなどということはない⚡

ハードは全く正しい。

我々は今、プリゴジンを白紙にしているわけではない（しかし、どう見ても混乱は混乱だ）。しかし正直に言おう、ワグネルPMCのトップは、反乱／正義の行進に先立つ昨日のインタビューで、声高に語ることが不適切になっている問題や「微妙なところ」をすべて口にした。

▪ 国防省の指導者に質問はありますか？間違いなくある。国防省の指導者の責任による問題はあるのか？ある。特別作戦は間違った方向に進んでしまったのか？そうだ。

▪ もし私たちがロシアの賢い政治技術者を信じるなら、プリゴジンは今、民衆の怒りと不満を最大限に利用し、自らの評判と人命を犠牲にしてSMOをリセットするための打ち出の小槌のような役割を果たしたと言うだろう。どこかのお偉いさんが、複雑な多段階作戦を決行したのだ。

しかし、私たちはそうは思わない。私たちが信じているのは、現在の状況が何らかの組織的決断につながるはずだということだけだ。そして、スプリームがプリゴジンだけでなく、ショイグやゲラシモフも明らかに無視したという事実が、すでに多くのことを物語っている。重要なのは、決定は後からついてくるということだ。

RYBAR; 24 Jun 2023, 11:05

t.me/sitreports /@rybar/@Hard_Blog_Line/#ass/
SITREPに参加する🔺マップレポート - トップビデオ - 分析

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:37:14.99

なんでプーチンはプリゴジンを守らなかったの？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:37:24.37

>>588

あらま、市民が巻き込まれなければいいけど

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:37:39.59

https://twitter.com/clashreport/status/1672518255171325952
ロシア空軍がワグネルを空爆
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:37:57.31

>>591
通るわけないのはプリゴジンだって分かってるだろw
理知的な判断下そうとしても無駄無駄。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:38:03.56

>>593
プーチンの演説聴いてワグネルから寝返る可能性もある。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:38:13.93

ロシア軍はプロレスで空爆するからな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:38:16.94

ブリコジンこんだけかよｗ
てっきりLNRやDPRと結託して東ウクライナ共和国樹立でも宣言すると持ってたわ
次のウクラ大統領になるとはこのことだったのかーとか思ってたんだがな
まあ武器も弾薬もねえかそれじゃｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:39:28.25

>>590
モスクワの誰がワグネルに補給するんだよ
道路から物資が湧いてくるわけじゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:39:47.21

このデマも無かったことにするんだよなぁ
ほんとクズやで頭ゼレンスキーは

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:39:51.28

プーチンて、原稿なしで喋ってるんだよね？
どんだけ話長いんだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:40:21.39

>>594
正規軍がワグネルに攻撃を開始した現実を直視しような

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:40:38.79

>>590

武器とかはそうだけど
日々の飯とか困るだろう。

給料とか家族の保護の問題もあるから、武器だけじゃ戦えないだろう。
あとワグナー自身やメンバーの口座凍結でも始めたら金の切れ目が縁の切れ目で、すぐ崩れそうだが

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:40:58.43

少なくともアメリカの後ろ盾がなきゃ反乱軍に加わるロシアの田舎兵士はいないだろ
今国内にいるのは戦力にならん予備役だから死にたくないからことを構えなかっただけで
むしろアメリカとの裏約束がないないらブリコジンただのアホじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:41:42.38

もう2時間以上喋ってるなプーチン
これは本気だぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:42:05.39

しかし、ロシアの隣国にとっては都合の良すぎる展開だな。こりゃ。
カザフの人々も内心歓喜してるだろ。これ。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:42:09.87

>>604
あのね、中継地点ってことは戦争の真っ只中のいま腐るほどロストフやヴォロネジに補給が集まってるの

半年や1年は内戦を続けられるくらいはあるだろうね

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:42:28.12

今日は妄想弱いなー
間違いなく軍部寝返りまくるで笑笑

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:42:33.52

ロシアの亡命反体制派が言うには第22独立親衛特殊作戦旅団全体とFBSの国境警備隊の一部が寝返ってるそうな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:42:35.72

>>607
初めに同士討ちしたのはプリゴジン曰く国防軍だろ？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:42:39.80

やはりプーチンは後継者決めないからこうなるわけよ
スロビキンしかいないだろうな軍は

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:42:45.13

https://twitter.com/GeromanAT/status/1672515653763317760
クリミア、ヘルソン地域の首長、セヴァストポリ知事はウラジーミル・プーチン大統領への支持を公に宣言した。これまでのところ、ワグナーPMCの反乱未遂を公に支持した主要政治家は一人もいない。UPD: プーチン大統領はDPRとLPRの首脳からも支持されました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:43:13.10

>>612
たかが中継地点に半年分の物資が集積されているとする根拠は？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:44:22.34

>>609
裏約束があっても兵站どうすんだ問題
アフリカにおってあそこで反乱するなら解るがウクラじゃ無理だろ
飯もくえん
東部2州やクリミアとロストフあたりがブリゴジンのシンパいうならまだしも
全然そうじゃなかった

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:44:59.44

>>610
まだ続いてるの？
プーチンの演説をバックにロシア航空宇宙軍がワグネルの車列を空爆か

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:45:38.99

>>608
補給は当然携帯食もあるでしょ

だいたいモスクワからロストフやヴォロネジへの補給が途絶えるってことはウクライナへの補給が途絶えるってことだぞ
ワグネルがウクライナへの補給路を掌握してる限りロシアはもう戦争継続は不可能なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:46:15.70

でもウクライナ侵攻の責任はショイグゲラシモフ国防省指導者だって言ってるんだからロシアとアメリカで誰に責任とらせて落とし所はこんな感じとか領土はどこどこまでとかだいたい話ついてんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:46:44.86

>>618
勘