ウクライナ・ロシア情勢 1057

2023/06/24(土) 21:14:04.44

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次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1046
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687429725/
ウクライナ情勢 1047
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687499471/
ウクライナ情勢 1048
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687547654/
ウクライナ情勢 1049
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687569548/
ウクライナ情勢 1050
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687576189/
ウクライナ情勢 1051
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687579176/
ウクライナ情勢 1052
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687586898/
ウクライナ情勢 1053
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687592875/
ウクライナ情勢 1054
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687597115/
ウクライナ情勢 1055
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687601150/
ウクライナ情勢 1056
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687602636/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/24(土) 21:27:53.96

>>143
ロシアの核を嫌がることで頭がいっぱいな欧米主導ではないだろうな
ロシア内でのクーデターだろうがウクライナに空母と地上軍送ってイラクみたいに空爆するだろうが
核使用と流出のリスクは変わらないから
今回の件欧米目線では逆にプーチンの味方すると思う

2023/06/24(土) 21:27:56.40

>>174
こういうときに親衛隊のやることはつねにいつも１つ

制服を脱いで民間人の服を着て隠れる

2023/06/24(土) 21:28:04.79

日本国内の自称専門家（中村大先生除く）は、日本の常識でロシアを語ってるんだよ

そりゃあ、日本で強力な武装集団が反乱起こすなんざまずありえないし
起こしたところで、自衛隊にあっという間に粉砕されるに決まっとる

でも、ロシアは日本じゃないのよね

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:28:07.53

プーチンが逃げてもう流れが完全に変わったわｗ

取り残されたロシア国民も見放すわな

2023/06/24(土) 21:28:08.34

>>7
これサバゲーのチームやろ

2023/06/24(土) 21:28:10.75

>>48
なんで？

2023/06/24(土) 21:28:11.86

ワグネルの短期鎮圧は無理じゃね？
主力は前線に出てるでしょ
誰がやるんだ

2023/06/24(土) 21:28:13.65

カディロフも保身のためにプーチンを見捨てるかもな
結構風見鶏だったりして

2023/06/24(土) 21:28:14.95

ルカシェンコすげーよな。
プーチンからのモスクワ派兵依頼で全てを悟って全部を捨てて逃亡したんだから
プーチンにこれだけ早い判断力があればこんな事態にはならなかっただろうな

2023/06/24(土) 21:28:21.05

プーチン逃げたかー
これはモスクワ陥落がかなり現実味を帯びてきたな
やっぱ広島G7はヤルタ会談だったのかねぇ

2023/06/24(土) 21:28:27.29

逸郎はやる男よ

2023/06/24(土) 21:28:28.26

軍が消極的に協力してるようにしか思えん
前線部隊を足止めする航空戦力とミサイルも本土にないんか？

2023/06/24(土) 21:28:31.86

東海道の徳川恩顧の幕府軍が次々と寝返って江戸城無血開城するみたいになるのか

2023/06/24(土) 21:28:35.24

ロシア正規軍の忠誠心はどうなっとるんや。

2023/06/24(土) 21:28:35.52

参謀総長に弾薬遅れを名指しで批判
　プリゴジン氏は先月、ショイグ氏やゲラシモフ参謀総長に対し、弾薬供給が遅れていることを名指しで批判し、通信アプリに投稿。ウクライナ東部のバフムトを巡り、ロシア軍をも批判し、耳目を集めた。
　そうした言動は、ロシア国内の好戦ブロガーに受けが良いという。黒井氏は「自分はプーチンに気に入られていて別格という意識があり、貢献を褒めてもらいたくてアピールしている」と分析する。
　ただ、ウクライナ戦争でのワグネルの位置付けについては「ロシア軍の動員数30万人に対し、ワグネルは数千人程度。プリゴジンはキーマンではない」というのが黒井氏の見方だ。
◆プーチン氏との間の「微妙な空気感」
　その一方、筑波大の中村逸郎名誉教授（ロシア研究）は、プリゴジン氏とプーチン氏の間に漂う微妙な空気感を重く捉える。
　「プリゴジンは先月、プーチンを念頭に『この戦争で戦えると思っているなら幸せなおじいさんだ』と発言し、ロシア政権内が動揺した」と語り、「国防省は疑心暗鬼になり、ワグネルに兵器を渡さなくなった。ウクライナ軍は、その内部分裂状況を見ながら反転攻勢のタイミングを見計らった」と続ける。
　中村氏によると、ロシア軍はウクライナ南東部4州から押し戻される可能性がある。プリゴジン氏の一連の批判は劣勢を見越したもので、今後は地方の行政府を押さえて「モスクワ包囲網」を築いた上、こんな展開が起こりうると見通す。
　「プリゴジンは『ポストプーチン』を狙い、ロシア軍敗北という方向にいった時、プーチン政権の責任にして終わらせようとするのではないか」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/256717

2023/06/24(土) 21:28:39.43

本格的な戦闘になれば制空権の無いワグネルにチャンスはないが
自国内で数万の兵力を殲滅する空爆を実施するか？
また空軍がそれに従うか？

2023/06/24(土) 21:28:40.35

もう掃討は歩兵に任せてアゾフ海まで舗装道路を駆け抜けよう
ロシア軍も使っているんだから地雷はないはず
遠隔IDEはあるかもしれないが

2023/06/24(土) 21:28:40.79

クーデター成功だね
首都を砲撃したり爆撃して廃墟にはできない
なら銃撃戦で鎮圧して倒さなきゃいけないんだけど
それでも死人が一杯でるし、その戦い方ではワグネルに分がある

2023/06/24(土) 21:28:44.91

>>115
ロシア全軍の戦力ならな
大部分はウクライナで穴掘り遊びしてる訳だが

2023/06/24(土) 21:28:46.93

ルカシェンコトルコへ→流石の嗅覚、独裁者の鑑

プーチンサンクトペテルブルクへ→逃げるな卑怯者！！！！

なぜなのか

2023/06/24(土) 21:29:00.06

たしかにロシアに関してはありそうもない事が何度か起きてるが
だからといって、ありそうもない可能性をそれぞれ妄想している無数の有象無象の輩のうちの一人が
偶然その”予言”を的中させたとして、その知見に先見性があるわけではないし、その後の予言に説得力が生まれるわけでもない

2023/06/24(土) 21:29:01.33

参謀総長に弾薬遅れを名指しで批判
　プリゴジン氏は先月、ショイグ氏やゲラシモフ参謀総長に対し、弾薬供給が遅れていることを名指しで批判し、通信アプリに投稿。ウクライナ東部のバフムトを巡り、ロシア軍をも批判し、耳目を集めた。
　そうした言動は、ロシア国内の好戦ブロガーに受けが良いという。黒井氏は「自分はプーチンに気に入られていて別格という意識があり、貢献を褒めてもらいたくてアピールしている」と分析する。
　ただ、ウクライナ戦争でのワグネルの位置付けについては「ロシア軍の動員数30万人に対し、ワグネルは数千人程度。プリゴジンはキーマンではない」というのが黒井氏の見方だ。
◆プーチン氏との間の「微妙な空気感」
　その一方、筑波大の中村逸郎名誉教授（ロシア研究）は、プリゴジン氏とプーチン氏の間に漂う微妙な空気感を重く捉える。
　「プリゴジンは先月、プーチンを念頭に『この戦争で戦えると思っているなら幸せなおじいさんだ』と発言し、ロシア政権内が動揺した」と語り、「国防省は疑心暗鬼になり、ワグネルに兵器を渡さなくなった。ウクライナ軍は、その内部分裂状況を見ながら反転攻勢のタイミングを見計らった」と続ける。
　中村氏によると、ロシア軍はウクライナ南東部4州から押し戻される可能性がある。プリゴジン氏の一連の批判は劣勢を見越したもので、今後は地方の行政府を押さえて「モスクワ包囲網」を築いた上、こんな展開が起こりうると見通す。
　「プリゴジンは『ポストプーチン』を狙い、ロシア軍敗北という方向にいった時、プーチン政権の責任にして終わらせようとするのではないか」

2023/06/24(土) 21:29:13.82

>>160
関ヶ原のあの結果も結局、石田三成キライな連中多すぎたのが原因だからな

2023/06/24(土) 21:29:15.00

>>204
もしもし、私プリゴジン。今イェレツにいるの。

2023/06/24(土) 21:29:19.07

キーウ陥落どころか
ウクライナの端っこの防衛もままならなくなって
ダムまで破壊しちゃうっていう

2023/06/24(土) 21:29:26.05

普通に考えたら圧倒的な正規軍の前に鎮圧されるが
そもそもロシアで起きている事は普通ではない

大国の武装PMCが裏切って首都を目指す時点でありえないからな
今後、何があってもおかしくない

2023/06/24(土) 21:29:28.95

ttps://meduza.io/news/2023/06/24/opublikovano-video-s-kolonnoy-chechenskih-voennyh-kotoraya-napravlyaetsya-v-storonu-rostova-na-donu
ロストフ・ナ・ドヌに向かうチェチェン軍の車列のビデオが公開された

>同氏によると、装甲車両、乗用車、軍用トラックを含む輸送隊は数キロメートルにわたって延びたという。

>「みんなロストフに行くよ。全員チェチェン人だ」と男性はビデオの中で語った。
>同氏はまた、このビデオはマトヴェーエフ・クルガン村の近くで撮影されたとも付け加えた。タガンログからは約50キロです。
>タガンログからロストフ・ナ・ドヌまでの高速道路に沿った距離は75キロです。

2023/06/24(土) 21:29:30.84

まじでロシア兵可哀想
ウクライナにしろクーデターにしろ無駄死に
同じ仲間だったのに
そりゃ士気最悪だわ
本気でクーデター阻止しようなんて奴いないだろ
阻止したら今度は自分たちがウクライナへ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-OLuX [49.104.5.226]) · 2023/06/24(土) 21:29:31.05

>>204
名古屋か新潟か仙台くらいか

2023/06/24(土) 21:29:35.55

>>139
そいつらZでもなんでもないぞ
プーチンなら欧米がロシア軍を直接攻撃しない限り核は使わないだろうが
無敵の人プリゴジンはなにもしなくても核使う可能性ある

2023/06/24(土) 21:29:37.45

部下を争わせて権力維持してた独裁者のくせに国内に精鋭の予備を用意してないとか、馬鹿なのかプーチンは

2023/06/24(土) 21:29:39.10

>>105
直前に出した「ウクライナ・NATOは領土拡大野心などなかった。プーチンは嵌められたんだ。」って声明出してて
まだウクライナ戦やる気があるとは思えないけど
まあ、成功すればの話だけど

2023/06/24(土) 21:29:42.38

IPなしスレの過疎化が激しくて草な件w

2023/06/24(土) 21:29:42.63

SunのモスクワはLIVEじゃなかった

2023/06/24(土) 21:29:47.56

>>220
敵味方の識別が付かない戦場では空軍は役に立たんよｗ

2023/06/24(土) 21:29:53.19

>>77
妄想で書いた事が偶々近い結果になったとしか思えんわ

2023/06/24(土) 21:29:56.04

>>39
そもそも軍事組織は鎮圧できるようなもんじゃない
暴動じゃねーんだから

2023/06/24(土) 21:29:58.14

モスクワからプライベートジェット離陸ラッシュって面白すぎる

2023/06/24(土) 21:30:04.87

>>211
正規軍みたいに長期間戦えるはずはない

ないけど、何の計算もせずに蜂起したとは思えないから、
２ヵ月くらいかけて玉砕の覚悟っていうよくあるパターンかと

2023/06/24(土) 21:30:06.05

>>224
当事者かどうか
ルカはプーチンから電話くるのはあからさまだから外遊で対応できましぇんのスタンスが取れる

2023/06/24(土) 21:30:07.11

>>162
最後の最後までプーチンを批判しなかったのは自分を同調してジョイグを引き渡してくれるのを心の何処かで期待してたのかもな。

2023/06/24(土) 21:30:08.97

>>147
もうそんな余裕なくなって、装甲車両や火砲はウクライナに送ってモスクワの部隊は戦闘力スカスカ。

2023/06/24(土) 21:30:10.24

日本時間何時にモスクワに辿り着く予定なん？
そろそろ寝たい

2023/06/24(土) 21:30:17.43

>>125
地上波はこの件で特番でも組んでるの？

2023/06/24(土) 21:30:17.67

ウクライナ侵攻軍の中に中国大返しができるロシア軍司令官はおらんのか

2023/06/24(土) 21:30:21.48

>>197
もう共闘してるよ

2023/06/24(土) 21:30:22.81

>>218
ロシア軍はロシア国家に忠誠を誓っているのであり、プーチンの私兵ではありません

2023/06/24(土) 21:30:22.88

>>115
そいつはワグネルとロシア軍が正面きって対峙してるとでも思ってるんだろ
味方として防衛線の遥か後方にいる旅団が、突然反旗翻したら簡単に対応できるわけない

2023/06/24(土) 21:30:35.29

プーチンはソ連8月クーデターで戦車の上で演説したエリツィンをどう思っているだろうか？
あの時はクーデター失敗したが、あああああ、プーチンもう逃亡してる？もしかして

2023/06/24(土) 21:30:36.60

>>162
今更退いたらプリ公は処刑まっしぐらなんだよwWW

そんな事もわからんコメンテーターなんか何の役にも立たん

2023/06/24(土) 21:30:36.60

メディアでコメントしてるロシア専門家はこんな適当なこといってお金たんまり稼いでるのか
もうやめたらこの仕事
2，3日で鎮圧とか小学生でもいわねーよ

2023/06/24(土) 21:30:42.94

前線で戦い抜いて
2ヶ月休養とった精鋭部隊が
首都目の前にいきなり現れたとかどうしようもないだろ

しかも負けたら死刑になるのわかってる死兵

モスクワでぬくぬくしてた守備隊になんとかできるか？

2023/06/24(土) 21:30:48.88

>>181
そもそもこのクーデターは、ワグネルがミサイルで攻撃されたからなんてまるでその場での思い付きのような反乱じゃない
かなり以前から、用意周到に計画されたクーデターだ
ワグネルの動きがそれを示している

2023/06/24(土) 21:30:51.61

>>184
これがクレムリンに登るんだぜ…ばさっばさっ

2023/06/24(土) 21:30:53.01

>>125
タイタニックはフジテレビ

2023/06/24(土) 21:30:56.86

>>115
まあ、兵站的に考えたらそのくらいしかもたないって考えなんでしょ
間違った味方じゃないけど、内戦は追従するものが現れたらオセロみたいに一気にひっくり返るからね

内戦を兵站論や兵力論で考えちゃだめだよ

2023/06/24(土) 21:30:59.11

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1672581804056887296
モスクワが設置したウクライナのドネツク、ルハンシク、ザポリージャ、ヘルソン各州の
占領地域の首長は、ロシア情勢が続く中、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領への支持を表明した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/24(土) 21:31:02.11

ウクライナがワグネル雇ったのか

2023/06/24(土) 21:31:05.58

モスクワ無血開城ですか

2023/06/24(土) 21:31:19.78

>>143
今ワグネルを支援しそうな国はトルコとカタールだろうな。
運が良ければ核兵器のおこぼれを貰える。

2023/06/24(土) 21:31:21.01

>>73
誰もそんな話はしてないよ

2023/06/24(土) 21:31:22.28

>>77
なんか内部情報知ってたのかな
でまかせで全部的中させるのは逆にすごくね

2023/06/24(土) 21:31:23.75

プーチンはトカエフに冷たくされたのがショックだったのか
友達はルカシェンコしかいなくなった

2023/06/24(土) 21:31:29.76

しかしザポリージャ方面のロシア軍の精鋭たちはどうするんだ
コイツらがワグネルと戦わないと簡単には止められねぇだろ…

2023/06/24(土) 21:31:34.76

>>251
信用できない国軍に代わるプーチン個人の私兵に一番近いのがこのワグネルだったのになｗ

2023/06/24(土) 21:31:34.95

>>169
サンクス

2023/06/24(土) 21:31:37.94

https://twitter.com/another_keith31/status/1672507054463021056
ロシア国営メディアは中国でワグネルは真の愛国者だと宣伝しまくってたらしい
この動画もじきに消えるのかね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/24(土) 21:31:43.77

ある種のミリオタの欠点はおもんなで切り捨ててしまえるとこよな
早口ですペニス押しつけるように知識を押し付けてくるからな
逸郎先生はとにかくおもろい
イズムィコ先生なんかはバランスうまくとってるね

2023/06/24(土) 21:31:43.82

>>236
それについては本当にそう言ったのかね？
プリゴジンは国防省とカタをつけたあとウクライナに戻るとも言ってた気もする
国防省との交渉でワグナーじゃなくてウクライナを爆撃しろとも言ってたという情報もある

2023/06/24(土) 21:31:46.94

・伝えられるところによると、メドベージェフ元大統領は家族やアシスタントとともにモスクワ地方から避難した。
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1672555268897398786
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/24(土) 21:31:48.57

>>181
プーチンが起こした戦争で、プーチンのクソみたいな指示でリマンで大損害食らい…
連邦軍のどこにプーチン支持できる余地があるよ

2023/06/24(土) 21:31:51.39

https://twitter.com/visegrad24/status/1672580839484407811

速報
ワグナー・グループは、リペツク地方のロシア陸軍部隊のほとんどが寝返って
モスクワに向かうワグナー・グループ軍縦隊に加わったと発表した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/24(土) 21:31:55.77

モスクワ挟んでドンパチやってくれよ
モスクワ市民が右往左往するのがみたいに

2023/06/24(土) 21:31:57.79

>>193
そうは言っても今のところ動いてるのは警察に毛の生えた国家親衛軍だけでしょ

軍が積極的に動かなかったらモスクワ占領までは成功しそうだぞ、その後統治できるかはかなり微妙だけど

2023/06/24(土) 21:31:59.18

>>50
あれは容姿だけで選ばれたお飾りだから

2023/06/24(土) 21:32:01.66

>>87
ヒトラーは狂信的な信者がいたから発射命令に従う指揮官もたくさんいただろうけど、今のプーチンにいるだろうか？
命令が出ても実行されない気がする。

2023/06/24(土) 21:32:02.42

>>193
あほ

2023/06/24(土) 21:32:03.25

>>115
動かせる兵力をウクライナに全ツッパしてて内地はスカスカやぞ
現にもうモスクワの喉元まで迫ってるし

2023/06/24(土) 21:32:04.41

ウクライナ政府の反応は

2023/06/24(土) 21:32:13.31

南部の物資集積抑えただろうから
師団程度なら反乱軍戦えるのでは？
ロシアの航空戦力が実動能力でアテにならないのはウクライナ戦争で実証済み
でも普通なら足止めくらいはできそうだが

2023/06/24(土) 21:32:19.76

>>53
そうでもないんじゃないかな。ロシアは外骨格国家ということを理解していたら割りと現実的な結末だし

2023/06/24(土) 21:32:23.25

ワグナーの兵士はこのままじゃ退社して貧乏暮らしに戻るか、無能ロシア軍の使い捨てにされるかの二択
体制を変えれるチャンスのあって背水の陣だから防衛側よりは士気も上がるんだろうな

2023/06/24(土) 21:32:27.78

>>258
ttps://ona.c.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_1d6/ona/m_red20flag20on20Reichstag.jpg

2023/06/24(土) 21:32:40.17

寝てる間にすごい進展してそうで嫌だなぁ

2023/06/24(土) 21:32:42.92

ロシアの核リスクを何よりも嫌がる欧米が、どう転んでも核拡散を推進する結末のクーデターを煽るはずがないし
ウクライナ軍が連携して攻勢を強めて重要拠点を落としたというニュースも入ってきていない
プリゴジンのバックは少なくとも欧米ではないと思う

2023/06/24(土) 21:32:45.02

連邦軍の忠誠がかなり疑わしい状況だから反乱が成功する可能性がそこそこあるのがまた

2023/06/24(土) 21:32:51.10

モスクワ市民て上級国民なんだろ
ロシア軍は田舎もん主体だろうから寝返るのも理解できる

2023/06/24(土) 21:32:58.95

>>283
ポップコーン食べながらSNS見てんじゃね？

2023/06/24(土) 21:33:05.55

>>115
専門家つっても元ANNのモスクワ支局長かな
ANNnewsのチャンネルでちょうどそんなこと言ってる動画上がってる

2023/06/24(土) 21:33:06.16

ベラルーシ義勇軍も動き出したか
チェチェン義勇軍も今しかないぞ

2023/06/24(土) 21:33:10.37

クレムリンで顎を上げている衛兵は強いんだろうか
ただのファッションモデル？

2023/06/24(土) 21:33:14.52

プーチン支持勢力はFSBと国家親衛軍だけか
正規軍は揺らいでんのかな

2023/06/24(土) 21:33:15.19

伝統の焦土作戦すりゃいいだけでは？
食うもんなければ全滅でしょ

2023/06/24(土) 21:33:15.53

>>239
モスクワに移動中は的だよ

2023/06/24(土) 21:33:22.02

まあ、例えモスクワを占領した所でその後どうするのって感じだけどな
全国のロシア軍がプリゴジンに従うかというと
そんな訳がないし

**名無し三等兵** (JP 0H02-fs7b [111.108.30.101]) · 2023/06/24(土) 21:33:33.13

革命成功しそうで草生える

2023/06/24(土) 21:33:33.86

>>276
連邦軍の現場司令官レベルはそうなるよなぁ
勝ち馬に乗るというのもあるし、連邦軍上層部&FSB&国家親衛隊への嫌悪もあるし

2023/06/24(土) 21:33:37.10

>>116
アメリカの映画だと政治将校ってとんでもない悪役に描かれがちだけど、
当のソ連軍の中からしたらそれほど悪い存在でもなかったみたいね

2023/06/24(土) 21:33:38.30

マクギリスじゃないんでプリゴジンは根回しをした上で事に及んでると思うんで簡単じゃないと思う

2023/06/24(土) 21:33:39.75

俺はバックはプーチン放逐を目論むロシア軍だと思うがなあ