ウクライナ情勢 1057

2023/06/24(土) 21:22:08.83

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1046
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687429725/
ウクライナ情勢 1047
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687499471/
ウクライナ情勢 1048
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687547654/
ウクライナ情勢 1049
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687569548/
ウクライナ情勢 1050
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687576189/
ウクライナ情勢 1051
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687579176/
ウクライナ情勢 1052
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687586898/
ウクライナ情勢 1053
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687592875/
ウクライナ情勢 1054
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687597115/
ウクライナ情勢 1055
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687601150/
ウクライナ情勢 1056
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687602636/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/25(日) 07:24:42.19

>>246
真似するやつもいっぱい出てくると思う

2023/06/25(日) 07:26:19.65

ショイグ、ゲラシモフが居座るなら再び対立は起こるよね

2023/06/25(日) 07:26:47.41

旅団レベルの攻勢計画なんて何週間もまえから準備しなくちゃ無理だよ
今、なんか事が起こってるから、こっちも攻勢に打って出ようとか無理

2023/06/25(日) 07:27:42.18

正義の行進に正規軍が同調してくれることを期待して反乱を起こしたが動いてくれなかったのでさっさと降伏したのか？
もしそうなら全裸中年男性の予想した通りじゃないか

2023/06/25(日) 07:28:00.41

>>242
これならかの交渉が成立したんだろうな。
プリは莫大な金か権力を手に入れただろう

2023/06/25(日) 07:28:30.64

>>249
だけどルカやんはルカやんでちゃんと自分が生き残れる選択を取ってる
病気もあるのにね
まあ息子にちゃんと継がせないといけないしな

2023/06/25(日) 07:29:01.98

ロシア国内としては冷遇してる地方の人間の反応次第だろうか
残虐なだけで帰るところのないカディロフとかはさておいて

2023/06/25(日) 07:29:20.69

・今回の示威行動に参加したワグネル兵25000はウクライナ戦線からとりあえず脱落、状況の進展によっては手柄ほしさに再参加するだろうな
・まだ前線に残ってるワグネル兵の去就は不明、とはいえあれこれ難癖つけて前線に縛り付けたままだろう
・シリアやアフリカのワグネルは以前と変わらず活動
・プーチンは相変わらずワグネルを使うだろうが以前のように信用はしないだろう

こんなとこか？さしあたってウクライナにおけるロシアの戦力は多少は低下するだろうが戦線全体に影響有るかはわからんな
ここから一週間ぐらいでウクライナ軍に大きな進展があればプリゴジンは男を大きく落とすことになるだろうが

2023/06/25(日) 07:32:48.69

謎すぎるなんだったんだこの騒動は？

ワグネルは国防省から完全に独立した第2の軍隊になったのか？
ショイグとゲラシモフはどうすんねんw

2023/06/25(日) 07:32:55.11

>>259
ワグネル兵25000は屋営地に戻るって書いたし
そのまんま元いた場所にもどるんじゃね
マジで癌だったプリゴジンが消えたから逆に信用上がりそうな気もする

2023/06/25(日) 07:33:00.70

>>238
ん？　アンカー先のミス？
人質とってどうこう言う話は、ウクライナ情勢1057スレッドのこれとかで読んだだけ。

> 0207名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-FmjP [106.130.46.33])
> 2023/06/25(日) 03:39:22.45ID:5oUCaqGva
> FSBがワグネル隊員の実家の家族を片っ端から捕まえて人質にしたそうだ。それでまあ、プリゴジンも断れなかったんだろう。
>
> https://twitter.com/igorsushko/status/1672664974844637184?s=46&t=UHM1M_Cv6p2uPDMEDfVgdA
>
> https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 07:34:08.08

>>262
ありがとう
噂話の類ね

2023/06/25(日) 07:34:14.16

降伏するにしてもせめてもうひと暴れしてロシアの戦力を削いで欲しかったが正規軍が冷静だったか
2.26の時みたいに元ワグネル兵は最前線に放り込まれるかもな

2023/06/25(日) 07:34:14.23

>>251
その隙にドニプロ渡河したとか？

2023/06/25(日) 07:34:56.29

ヘリ墜としておいて無罪放免？

2023/06/25(日) 07:36:12.57

プーチンもプリゴジンもお互いに名前出さない　二人の信頼友情関係度は誰にも分からない　

2023/06/25(日) 07:36:39.53

ショイグは辞任するんじゃないか
混乱を招いた責任云々で

2023/06/25(日) 07:37:05.32

>>266
ロシア的天秤ではミサイルぶち込んだ件と合わせて相殺してるのかも

2023/06/25(日) 07:38:19.16

>>262

TraderRob@TraderRob10
Source?

What Smells Like Toast?@CIA_Glow_Jogger
Trust me bro

2023/06/25(日) 07:39:06.31

ウクライナの前線では砲撃が無いらしいがhttps://twitter.com/gunner_ike/status/1672644128268595202?t=CroEyv9jyvvJcSuCLuOCtw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 07:40:10.65

お友達のスロビキン上級大将とアレクセーエフ中将が早々に説得に回ってたもんな　階級章剥がされて

2023/06/25(日) 07:40:36.85

お疲れ様としか言いようがないw
こんな感じだった人多いのでは

今日はたくさんの人が私にメッセージをくれましたが、基本的には誰にも返信できず申し訳ありませんでした。睡眠時間は 4 時間未満で、ビデオや写真の位置情報を調べたり、物事を理解しようと一日中働いたりしました。マップが更新されました (ただし、後で 2 回目の更新が行われます)。熱の夢は終わった？
私は何かをうまく理解できたでしょうか？いいえ。何も意味がありません
https://twitter.com/andrewperpetua/status/1672734461224468480?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 07:41:49.66

プリゴジンは陸路で兵隊と一緒にベラルーシ行ったほうがいいんじゃね？空路じゃボディガードくらいしか連れていけないだろ
ミンスクに降りた瞬間拘束されるぞ

2023/06/25(日) 07:41:51.38

ウクライナ軍は、前もって計画してたことをやってるだけだよ
現代戦で、一日で方針変えて大攻勢に転じるとか無理だから

2023/06/25(日) 07:42:05.43

ワグネルはこの反乱で、わずか1台のトラックを失っただけで、ロシア空軍を叩きのめした。

2023/06/25(日) 07:42:16.29

カリスマリーダーが消えたワグネルは正規軍に吸収されるだろ　カリスマが居るからまとまってたんだからさ

2023/06/25(日) 07:43:23.83

最高権威も武力で脅すと手を挙げるらしい
一先ずは収めたがまずい先例

2023/06/25(日) 07:44:29.18

とんだ茶番でしたね

2023/06/25(日) 07:44:44.12

>>277
ベラルーシに移送されたのはプリゴジンが上皇化しただけに過ぎず、指揮権を喪失していないのではないか

2023/06/25(日) 07:45:53.18

>>256
武力を手放した時点でおしまい

2023/06/25(日) 07:45:56.19

プリコジンがベラルーシ行くということはワグネルはもう前線行かないんか
ベラルーシから現場指示なんてできないだろう

2023/06/25(日) 07:46:12.75

おーい　ウク信w

2023/06/25(日) 07:47:05.60

ロストフ荒れてる
まあ誰も勝ち目のない戦いやって無駄死にしたくないよねw

民間人は「恥を知れ！」と叫ぶ。そして「裏切り者！」ワーグナー部隊が撤退した後、ロストフに戻ってきた警察部隊に対して。
https://twitter.com/wartranslated/status/1672737054973739010?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 07:47:09.80

>>280
プリゴジンの説得力は最前線に居るからだと思う　もう現場に出れないよね

2023/06/25(日) 07:47:13.50

ソースはないけど、
俺の頭の中での推測

・ワグネルは解散してない
・プリゴジンは、6月以内に国防省と契約しなければならないと言われてたのをやめさせた　←これが今回のプリゴジンの目的だった
・表面上、建前として、ワグネルの本拠地をベラルーシに
・ワグネルの基本の組織自体はなにも変わってない

2023/06/25(日) 07:47:29.34

>>281
武力を手放したん？

2023/06/25(日) 07:47:29.87

>>266
ロシアでの同士撃ちは日常茶飯事だから
西側基準で考えると見誤るんだろうな

2023/06/25(日) 07:47:42.51

なにかモヤモヤする結果だな
軍部を信用出来ないプーチンが一芝居打って反対勢力を炙り出そうとしていたのかな？

2023/06/25(日) 07:48:06.34

ここまでウクライナ軍を置き去りにした事が最大の戦果かもしれないなｗ

狙ってやったとしたら大したもんだ
皆ウクライナと戦争してたこと覚えてる？？？

2023/06/25(日) 07:48:36.71

ネズミにクッキーを与えると次はミルクをくれと言い出す、というアメリカの諺をクレムリンの連中に教えた方が良いんじゃないか？

2023/06/25(日) 07:48:58.42

プーチンの台本だとすると、今回の乱で、失墜した権威が大きすぎるだろ

2023/06/25(日) 07:49:07.96

>>290
勢い勇んでスレタイ変えたらこれだもんな

2023/06/25(日) 07:49:20.93

ttps://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1672682134341861376
タタリガミ氏がプーチン政権の状態を戦国時代の朝廷に例えてるけどやっぱ日本史に詳しいんだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 07:49:46.63

>>287
ここまでやらかしておいてワグネルの部隊から離れる（ベラルーシ行き）のは手放したと一緒だと思うよ
力のない奴は法によって殺される

2023/06/25(日) 07:49:56.21

>>207
そりゃそうだろ
家族を拷問してワグネルの情報聞き出したり、隊員個別に動画電話してリアルタイムで子供の手足切り落とす様子を見せて投降させるなんて、スパイ出身のプースケの得意ワザじゃん？

2023/06/25(日) 07:49:58.62

>>285
その気になればモスクワを落とすことができる英雄として神格化されるだろう

2023/06/25(日) 07:50:06.31

私たちはプリゴジンについて間違った考え方をしているのではないかと思いました。

彼の行動がこの48時間（そしてそれ以降）私たちを混乱させたのは、私たちが彼を、兵士たちが（国家を）守るために戦っているのではなく、給料（あるいは刑務所からの自由）のために戦っている大規模な傭兵組織のリーダーだとみなしているからである。
いくつかの研究を行った結果、彼は次のような特徴を持つ現代の将軍の定義に当てはまると結論付けています。

将軍の特徴は次のとおりです: · 限られた軍事スキルしか持たず、誰に対しても責任を負わず、真のイデオロギーを持たない個人...

2023/06/25(日) 07:50:16.60

>>291
おかしいな？
俺の知ってるアメリカのネズミはサブスク契約しろとか夢の国は有料だとかカネの話しかしないんだが？？？

2023/06/25(日) 07:51:25.05

>>295続き
...誰が後援によって統治し、誰が中央政府が弱いときにのみ繁栄し、誰が中央政府の政治、統一された軍事行動、経済をさらに断片化するのか。

国家権力への貢献はなく、個人の力だけです。
もしこの定義がプリゴジンに当てはまるとすれば、それはまた、ロシアが、半機能しているとはいえ、失敗した準近代国家であることを示唆している。

プーチン大統領が盗賊的権威主義者であることはわかっているので、これは当てはまるように思えます。

この結論について他の人がどう思うか興味があります。
https://twitter.com/markhertling/status/1672738008846434306?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 07:52:15.82

>>295
ワグネルの隊員はベラルーシに行かないなんてどこに書いてある？

2023/06/25(日) 07:52:39.12

マキャベリ「武器なき預言者は滅びる」

2023/06/25(日) 07:52:44.86

>>292
うーん、その通りだ
ちょっと考えが浅はかすぎた

2023/06/25(日) 07:52:52.11

>>213,214
ロシア大使館員は反ウク工作に必死だな～～～あ(笑)
次はお前らの番だぞ～～～！(笑)

2023/06/25(日) 07:53:39.03

>>233
プロレスって死人出るん？

2023/06/25(日) 07:53:53.41

私兵手放したら、プリゴジンは、頃されるだけだぞ

それでは、モスクワへの進軍をやめた理由にならない

2023/06/25(日) 07:53:55.49

これは解説蹴っておいてよかったな
肩書き使って吉凶の占いやらされるもんだ

2023/06/25(日) 07:54:11.97

プリゴジン「だけ」ベラルーシに行くって発表があったん？

2023/06/25(日) 07:54:39.63

>>301
どこにも書いてない俺の想像
けど普通はそうなんじゃ…って昨日まで普通じゃないことが起きてたかw

2023/06/25(日) 07:55:05.45

>>304
まぁロシア国内のガタガタさが浮き彫りになっただけだったなｗｗｗ

とはいえ既に知ってた事を再確認しただけなんだけどｗｗｗ

2023/06/25(日) 07:55:40.54

>>284
あーあ　痛み分けで終わらすのどーなんよね　
ワグネルは強くてカッコよくてロシア人に大人気で不満の矛先は正規軍や警察に

内乱の種撒いただけじゃねｗ

2023/06/25(日) 07:55:41.52

>>296
ワーグナーはネズミと言うよりクッキーだぞwww

2023/06/25(日) 07:56:54.99

プリゴジン単体でベラルーシへ行く
なんて俺の想像で混乱させてすまん

しかし調停を買って出たルカシェンコは、何が目的で出てきたんだろう？

2023/06/25(日) 07:57:17.89

>>312は>>291へだww

2023/06/25(日) 07:58:00.67

>>289
「裏切り者には厳正に対処する」とか言っておいて何もしない
プーチンへのデメリット大きすぎだろ

2023/06/25(日) 07:58:41.42

>>313
ワグネルと組んで対露反乱だったりして

2023/06/25(日) 07:59:27.69

もうプーチンの権威はゼロになったろう
戦争継続したくてもムリだわこれ

2023/06/25(日) 08:00:00.66

プーチンが恥かいただけで、
ウクライナの敗北は揺るがないな

2023/06/25(日) 08:00:05.86

>>299
著作権法授説で護られているから

2023/06/25(日) 08:00:46.90

動かないウクライナ軍にヤキモキしてたが“見”で正解だったのか
しかしウクライナ軍が機に乗じなかったからプリゴジン日和った可能性もあるかぁ

2023/06/25(日) 08:00:49.18

>>313
己の保身しかない
プーチンのお陰で「ヨーロッパ最後の独裁者」の地位にいられている
プーチンが失墜したらベラルーシ国内から突き上げ喰らって悲惨な最後が約束されてるわけで
文字通り死に物狂いよｗ

2023/06/25(日) 08:01:31.75

今起きた。
プリゴジン、腰抜けすぎワロタあああああああああああああああ

2023/06/25(日) 08:02:50.71

一番恥だったのは混乱に乗じて何もやらなかったウクライナw

2023/06/25(日) 08:03:34.51

>>315
名指ししなかったことで
情勢次第で裏切り者はサボタージュした連中だとすり替えるつもりだったのかも
それを根拠に軍に手を入れて国民に改革アピール
そういうモスクワしか見てないやり方がいつまで通用するのか怪しいけど

2023/06/25(日) 08:03:55.52

>>313
こういう評論があるねえ

なぜルカシェンコは犯罪者プリゴジンとの交渉の仲介者になったのでしょうか？答えは簡単だと思います。ワグナーの船団はモスクワからわずか数時間の距離にあった。もし彼らが首都を占領していれば、クレムリンを含む政府の建物を制圧することになるだろう。それはプーチン政権の崩壊につながり、ひいてはルカシェンコ政権の崩壊を引き起こしただろう。だからこそ、一方がもう一方を救おうと急いだのです。
https://twitter.com/gerashchenko_en/status/1672719234739126273?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 08:04:06.13

プリゴジンもプーチンもどっちも腰抜け。人治国家なのでトップ同士のなあなあで解決

2023/06/25(日) 08:04:20.99

あーわかっちゃったかもー　昨日のワグネルのあれ　威力偵察よー　とりあえず一発かまして市民や軍の反応を伺う

2023/06/25(日) 08:04:53.35

https://i.imgur.com/DLv48KD.png

https://i.imgur.com/UvTDRZd.png

忘れちゃならないのがウクライナ軍が弱すぎるってこと

2023/06/25(日) 08:05:24.12

有料だが7月号のフォーリンアフェアーは
・クレムリンのクーデター？――　ソビエトの権力抗争史とプーチンの未来（２０２２年１１月掲載）
・プーチンがワグネルを必要とする理由――　戦争とモスクワの権力抗争（２０２３年６月掲載）
・プーチンの心理と世界観――　ロシアの核使用リスクを考える（２０２３年７月掲載）
とタイムリーな内容だな

2023/06/25(日) 08:05:30.50

>>313
プリゴジンがこの戦争後に影響力強めるのも見えてるから
万一クーデター成功したらすでにケツの穴舐めてるから
媚びれる

モスクワ攻撃を止めたのでプーチンにも恩を着せられる

ただ言っただけみたいなところもあるのでなんとも

2023/06/25(日) 08:06:03.01

>>323
皇帝＜敵が間違いを犯している時は邪魔するな

2023/06/25(日) 08:06:15.15

足利尊氏と高師直のようなアジアン的な何か

2023/06/25(日) 08:06:18.17

プリゴジンの要求を丸呑みしたのか、プリゴジンが直前でびびって芋引いたのかの2択あるいは両方

2023/06/25(日) 08:07:26.36

ワグという爆弾解除したことで露軍の統制は強化されそう

2023/06/25(日) 08:09:31.66

前スレから、ワグネル解散、解散言ってる奴は多数いるが、ここまで一切ソースなし

解散したら、プリゴジンが頃されっるのが目に見えてるので
モスクワへの進軍をやめた理由がない

2023/06/25(日) 08:09:32.86

>>323
静観がセオリーだぞ無知め

2023/06/25(日) 08:10:20.07

>>336
ポップコーン食べ過ぎ

2023/06/25(日) 08:13:59.76

>>284
まあベルゴロドでも警察や警備隊が逃げ出したんだし
ロシアって基本そういうところなんじゃ…
プーチンやシロビキたちも逃げ出したしねｗ

2023/06/25(日) 08:14:31.71

警察にも督戦隊が必要だなｗ

2023/06/25(日) 08:15:40.53

>>335
IPなしでプロレス言ってたのが戻ってきて願望垂れ流してるんだろう
騙し討ち上等な連中だからこれで本当に終わるのか甚だ疑問よ

2023/06/25(日) 08:16:41.97

>>271
ロストフやルハンシクの装備をワグネルがパチったらしい

2023/06/25(日) 08:16:51.19

ロブ・リーさんはプリゴジンの反乱と評価してるみたいね
ウクライナのミンクスの合意に携わった元外交官は革命と評論してた

初期の考え:
- 答えよりも質問のほうが多い
-短期的な妥協≠長期的な解決策
-これはクーデターではなく反乱でした
・プーチン大統領が近いうちに失脚すると言うのは早すぎる
・これがウクライナの攻撃に影響を与えるかどうかは不明
-これまでのクレムリンとワーグナーの関係は終わった
-プリゴジン/ワグナーによる独立性を維持し、国防省に従属させないようにする試みの可能性が高い
・短期的には成功するかもしれないが、長期的には成功しない可能性が高い
- 契約条件は明確ではないが、おそらく解決策にはならないだろう
-ロシアの有力者間の派閥争いとして始まったものが、プーチン大統領に対する公の挑戦となった
-このイベントはプーチン大統領の注意を引くために企画された
-おそらくロシア空軍史上最悪の日の一つで、原因はロシア人だった
・ワグナーとロシアの軍事協力は損なわれる可能性が高い
-プーチン大統領と国防省の指導力は弱そうだ
-おそらくプリゴジンは、ロシア兵士が攻撃を防いでロシア空軍兵を殺害している間にこのようなことをしたため、多くの戦争推進者を疎外させた可能性が高い
- 兵士と警察がワグナーに発砲しないことと、警察に加わることには違いがある
-プーチン大統領と治安当局はワグナーを弱体化させるか、プリゴジンを排除しようとする可能性が高い
- ワグナーの海外での存在を考えると、このイベントの最大の効果は中東・アフリカで感じられるかもしれない

2023/06/25(日) 08:17:28.13

226のような日本のクーデター未遂で、
民間人がクーデター起こそうとしてる軍人の横で、
普通に暮らしてるのは世界史でも珍しい出来事だって聞いたことあるけど

今回、ワグネルが思った以上に規律よくて驚いたわ

2023/06/25(日) 08:18:53.73

>>338
「給料安いんだろ？やめとけ」

2023/06/25(日) 08:19:15.52

ロシアって一度噛み付いた飼い犬を許すようなお国柄じゃないのでは

2023/06/25(日) 08:20:45.69

>>343
ワグネル兵が撤収する時に市民から盛大に見送られてるようだ

2023/06/25(日) 08:22:24.94

>>247
もっと単純化して見ると
プリゴジンの保身亡命劇

2023/06/25(日) 08:22:33.21

今回の件って

・勝者
ルカシェンコ

・引分
プーチン
プリコジン

・敗者
TikTok 部隊

こんな感じ？

2023/06/25(日) 08:22:38.81

>>340
今回の顛末でロシア国民の絆は以前より深まったのだ！
https://twitter.com/defmon3/status/1672734802733039618?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 08:24:26.52

>>343
ttps://161.ru/text/incidents/2023/06/24/72431813/
ワーグナーは拍手と銃撃の音を受けてロストフを去った

ttps://cdn.iportal.ru/preview/news/articles/d7b6b1c031f43f2cf47da26f66c1d4b416d1bf87b_727.jpg.webp-portal
ttps://images.bild.de/64976077358fca06e5b5d825/029b8149c662372c4734e1a4e9ff9267,7d9dd9ea?w=992

2023/06/25(日) 08:25:57.45

バハムトそういやウクライナに取り返されてなかったか？