ウクライナ情勢 1057

2023/06/24(土) 21:22:08.83

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1046
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687429725/
ウクライナ情勢 1047
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687499471/
ウクライナ情勢 1048
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687547654/
ウクライナ情勢 1049
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687569548/
ウクライナ情勢 1050
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687576189/
ウクライナ情勢 1051
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687579176/
ウクライナ情勢 1052
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687586898/
ウクライナ情勢 1053
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687592875/
ウクライナ情勢 1054
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687597115/
ウクライナ情勢 1055
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687601150/
ウクライナ情勢 1056
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687602636/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/25(日) 07:45:53.18

>>256
武力を手放した時点でおしまい

2023/06/25(日) 07:45:56.19

プリコジンがベラルーシ行くということはワグネルはもう前線行かないんか
ベラルーシから現場指示なんてできないだろう

2023/06/25(日) 07:46:12.75

おーい　ウク信w

2023/06/25(日) 07:47:05.60

ロストフ荒れてる
まあ誰も勝ち目のない戦いやって無駄死にしたくないよねw

民間人は「恥を知れ！」と叫ぶ。そして「裏切り者！」ワーグナー部隊が撤退した後、ロストフに戻ってきた警察部隊に対して。
https://twitter.com/wartranslated/status/1672737054973739010?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 07:47:09.80

>>280
プリゴジンの説得力は最前線に居るからだと思う　もう現場に出れないよね

2023/06/25(日) 07:47:13.50

ソースはないけど、
俺の頭の中での推測

・ワグネルは解散してない
・プリゴジンは、6月以内に国防省と契約しなければならないと言われてたのをやめさせた　←これが今回のプリゴジンの目的だった
・表面上、建前として、ワグネルの本拠地をベラルーシに
・ワグネルの基本の組織自体はなにも変わってない

2023/06/25(日) 07:47:29.34

>>281
武力を手放したん？

2023/06/25(日) 07:47:29.87

>>266
ロシアでの同士撃ちは日常茶飯事だから
西側基準で考えると見誤るんだろうな

2023/06/25(日) 07:47:42.51

なにかモヤモヤする結果だな
軍部を信用出来ないプーチンが一芝居打って反対勢力を炙り出そうとしていたのかな？

2023/06/25(日) 07:48:06.34

ここまでウクライナ軍を置き去りにした事が最大の戦果かもしれないなｗ

狙ってやったとしたら大したもんだ
皆ウクライナと戦争してたこと覚えてる？？？

2023/06/25(日) 07:48:36.71

ネズミにクッキーを与えると次はミルクをくれと言い出す、というアメリカの諺をクレムリンの連中に教えた方が良いんじゃないか？

2023/06/25(日) 07:48:58.42

プーチンの台本だとすると、今回の乱で、失墜した権威が大きすぎるだろ

2023/06/25(日) 07:49:07.96

>>290
勢い勇んでスレタイ変えたらこれだもんな

2023/06/25(日) 07:49:20.93

ttps://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1672682134341861376
タタリガミ氏がプーチン政権の状態を戦国時代の朝廷に例えてるけどやっぱ日本史に詳しいんだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 07:49:46.63

>>287
ここまでやらかしておいてワグネルの部隊から離れる（ベラルーシ行き）のは手放したと一緒だと思うよ
力のない奴は法によって殺される

2023/06/25(日) 07:49:56.21

>>207
そりゃそうだろ
家族を拷問してワグネルの情報聞き出したり、隊員個別に動画電話してリアルタイムで子供の手足切り落とす様子を見せて投降させるなんて、スパイ出身のプースケの得意ワザじゃん？

2023/06/25(日) 07:49:58.62

>>285
その気になればモスクワを落とすことができる英雄として神格化されるだろう

2023/06/25(日) 07:50:06.31

私たちはプリゴジンについて間違った考え方をしているのではないかと思いました。

彼の行動がこの48時間（そしてそれ以降）私たちを混乱させたのは、私たちが彼を、兵士たちが（国家を）守るために戦っているのではなく、給料（あるいは刑務所からの自由）のために戦っている大規模な傭兵組織のリーダーだとみなしているからである。
いくつかの研究を行った結果、彼は次のような特徴を持つ現代の将軍の定義に当てはまると結論付けています。

将軍の特徴は次のとおりです: · 限られた軍事スキルしか持たず、誰に対しても責任を負わず、真のイデオロギーを持たない個人...

2023/06/25(日) 07:50:16.60

>>291
おかしいな？
俺の知ってるアメリカのネズミはサブスク契約しろとか夢の国は有料だとかカネの話しかしないんだが？？？

2023/06/25(日) 07:51:25.05

>>295続き
...誰が後援によって統治し、誰が中央政府が弱いときにのみ繁栄し、誰が中央政府の政治、統一された軍事行動、経済をさらに断片化するのか。

国家権力への貢献はなく、個人の力だけです。
もしこの定義がプリゴジンに当てはまるとすれば、それはまた、ロシアが、半機能しているとはいえ、失敗した準近代国家であることを示唆している。

プーチン大統領が盗賊的権威主義者であることはわかっているので、これは当てはまるように思えます。

この結論について他の人がどう思うか興味があります。
https://twitter.com/markhertling/status/1672738008846434306?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 07:52:15.82

>>295
ワグネルの隊員はベラルーシに行かないなんてどこに書いてある？

2023/06/25(日) 07:52:39.12

マキャベリ「武器なき預言者は滅びる」

2023/06/25(日) 07:52:44.86

>>292
うーん、その通りだ
ちょっと考えが浅はかすぎた

2023/06/25(日) 07:52:52.11

>>213,214
ロシア大使館員は反ウク工作に必死だな～～～あ(笑)
次はお前らの番だぞ～～～！(笑)

2023/06/25(日) 07:53:39.03

>>233
プロレスって死人出るん？

2023/06/25(日) 07:53:53.41

私兵手放したら、プリゴジンは、頃されるだけだぞ

それでは、モスクワへの進軍をやめた理由にならない

2023/06/25(日) 07:53:55.49

これは解説蹴っておいてよかったな
肩書き使って吉凶の占いやらされるもんだ

2023/06/25(日) 07:54:11.97

プリゴジン「だけ」ベラルーシに行くって発表があったん？

2023/06/25(日) 07:54:39.63

>>301
どこにも書いてない俺の想像
けど普通はそうなんじゃ…って昨日まで普通じゃないことが起きてたかw

2023/06/25(日) 07:55:05.45

>>304
まぁロシア国内のガタガタさが浮き彫りになっただけだったなｗｗｗ

とはいえ既に知ってた事を再確認しただけなんだけどｗｗｗ

2023/06/25(日) 07:55:40.54

>>284
あーあ　痛み分けで終わらすのどーなんよね　
ワグネルは強くてカッコよくてロシア人に大人気で不満の矛先は正規軍や警察に

内乱の種撒いただけじゃねｗ

2023/06/25(日) 07:55:41.52

>>296
ワーグナーはネズミと言うよりクッキーだぞwww

2023/06/25(日) 07:56:54.99

プリゴジン単体でベラルーシへ行く
なんて俺の想像で混乱させてすまん

しかし調停を買って出たルカシェンコは、何が目的で出てきたんだろう？

2023/06/25(日) 07:57:17.89

>>312は>>291へだww

2023/06/25(日) 07:58:00.67

>>289
「裏切り者には厳正に対処する」とか言っておいて何もしない
プーチンへのデメリット大きすぎだろ

2023/06/25(日) 07:58:41.42

>>313
ワグネルと組んで対露反乱だったりして

2023/06/25(日) 07:59:27.69

もうプーチンの権威はゼロになったろう
戦争継続したくてもムリだわこれ

2023/06/25(日) 08:00:00.66

プーチンが恥かいただけで、
ウクライナの敗北は揺るがないな

2023/06/25(日) 08:00:05.86

>>299
著作権法授説で護られているから

2023/06/25(日) 08:00:46.90

動かないウクライナ軍にヤキモキしてたが“見”で正解だったのか
しかしウクライナ軍が機に乗じなかったからプリゴジン日和った可能性もあるかぁ

2023/06/25(日) 08:00:49.18

>>313
己の保身しかない
プーチンのお陰で「ヨーロッパ最後の独裁者」の地位にいられている
プーチンが失墜したらベラルーシ国内から突き上げ喰らって悲惨な最後が約束されてるわけで
文字通り死に物狂いよｗ

2023/06/25(日) 08:01:31.75

今起きた。
プリゴジン、腰抜けすぎワロタあああああああああああああああ

2023/06/25(日) 08:02:50.71

一番恥だったのは混乱に乗じて何もやらなかったウクライナw

2023/06/25(日) 08:03:34.51

>>315
名指ししなかったことで
情勢次第で裏切り者はサボタージュした連中だとすり替えるつもりだったのかも
それを根拠に軍に手を入れて国民に改革アピール
そういうモスクワしか見てないやり方がいつまで通用するのか怪しいけど

2023/06/25(日) 08:03:55.52

>>313
こういう評論があるねえ

なぜルカシェンコは犯罪者プリゴジンとの交渉の仲介者になったのでしょうか？答えは簡単だと思います。ワグナーの船団はモスクワからわずか数時間の距離にあった。もし彼らが首都を占領していれば、クレムリンを含む政府の建物を制圧することになるだろう。それはプーチン政権の崩壊につながり、ひいてはルカシェンコ政権の崩壊を引き起こしただろう。だからこそ、一方がもう一方を救おうと急いだのです。
https://twitter.com/gerashchenko_en/status/1672719234739126273?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 08:04:06.13

プリゴジンもプーチンもどっちも腰抜け。人治国家なのでトップ同士のなあなあで解決

2023/06/25(日) 08:04:20.99

あーわかっちゃったかもー　昨日のワグネルのあれ　威力偵察よー　とりあえず一発かまして市民や軍の反応を伺う

2023/06/25(日) 08:04:53.35

https://i.imgur.com/DLv48KD.png

https://i.imgur.com/UvTDRZd.png

忘れちゃならないのがウクライナ軍が弱すぎるってこと

2023/06/25(日) 08:05:24.12

有料だが7月号のフォーリンアフェアーは
・クレムリンのクーデター？――　ソビエトの権力抗争史とプーチンの未来（２０２２年１１月掲載）
・プーチンがワグネルを必要とする理由――　戦争とモスクワの権力抗争（２０２３年６月掲載）
・プーチンの心理と世界観――　ロシアの核使用リスクを考える（２０２３年７月掲載）
とタイムリーな内容だな

2023/06/25(日) 08:05:30.50

>>313
プリゴジンがこの戦争後に影響力強めるのも見えてるから
万一クーデター成功したらすでにケツの穴舐めてるから
媚びれる

モスクワ攻撃を止めたのでプーチンにも恩を着せられる

ただ言っただけみたいなところもあるのでなんとも

2023/06/25(日) 08:06:03.01

>>323
皇帝＜敵が間違いを犯している時は邪魔するな

2023/06/25(日) 08:06:15.15

足利尊氏と高師直のようなアジアン的な何か

2023/06/25(日) 08:06:18.17

プリゴジンの要求を丸呑みしたのか、プリゴジンが直前でびびって芋引いたのかの2択あるいは両方

2023/06/25(日) 08:07:26.36

ワグという爆弾解除したことで露軍の統制は強化されそう

2023/06/25(日) 08:09:31.66

前スレから、ワグネル解散、解散言ってる奴は多数いるが、ここまで一切ソースなし

解散したら、プリゴジンが頃されっるのが目に見えてるので
モスクワへの進軍をやめた理由がない

2023/06/25(日) 08:09:32.86

>>323
静観がセオリーだぞ無知め

2023/06/25(日) 08:10:20.07

>>336
ポップコーン食べ過ぎ

2023/06/25(日) 08:13:59.76

>>284
まあベルゴロドでも警察や警備隊が逃げ出したんだし
ロシアって基本そういうところなんじゃ…
プーチンやシロビキたちも逃げ出したしねｗ

2023/06/25(日) 08:14:31.71

警察にも督戦隊が必要だなｗ

2023/06/25(日) 08:15:40.53

>>335
IPなしでプロレス言ってたのが戻ってきて願望垂れ流してるんだろう
騙し討ち上等な連中だからこれで本当に終わるのか甚だ疑問よ

2023/06/25(日) 08:16:41.97

>>271
ロストフやルハンシクの装備をワグネルがパチったらしい

2023/06/25(日) 08:16:51.19

ロブ・リーさんはプリゴジンの反乱と評価してるみたいね
ウクライナのミンクスの合意に携わった元外交官は革命と評論してた

初期の考え:
- 答えよりも質問のほうが多い
-短期的な妥協≠長期的な解決策
-これはクーデターではなく反乱でした
・プーチン大統領が近いうちに失脚すると言うのは早すぎる
・これがウクライナの攻撃に影響を与えるかどうかは不明
-これまでのクレムリンとワーグナーの関係は終わった
-プリゴジン/ワグナーによる独立性を維持し、国防省に従属させないようにする試みの可能性が高い
・短期的には成功するかもしれないが、長期的には成功しない可能性が高い
- 契約条件は明確ではないが、おそらく解決策にはならないだろう
-ロシアの有力者間の派閥争いとして始まったものが、プーチン大統領に対する公の挑戦となった
-このイベントはプーチン大統領の注意を引くために企画された
-おそらくロシア空軍史上最悪の日の一つで、原因はロシア人だった
・ワグナーとロシアの軍事協力は損なわれる可能性が高い
-プーチン大統領と国防省の指導力は弱そうだ
-おそらくプリゴジンは、ロシア兵士が攻撃を防いでロシア空軍兵を殺害している間にこのようなことをしたため、多くの戦争推進者を疎外させた可能性が高い
- 兵士と警察がワグナーに発砲しないことと、警察に加わることには違いがある
-プーチン大統領と治安当局はワグナーを弱体化させるか、プリゴジンを排除しようとする可能性が高い
- ワグナーの海外での存在を考えると、このイベントの最大の効果は中東・アフリカで感じられるかもしれない

2023/06/25(日) 08:17:28.13

226のような日本のクーデター未遂で、
民間人がクーデター起こそうとしてる軍人の横で、
普通に暮らしてるのは世界史でも珍しい出来事だって聞いたことあるけど

今回、ワグネルが思った以上に規律よくて驚いたわ

2023/06/25(日) 08:18:53.73

>>338
「給料安いんだろ？やめとけ」

2023/06/25(日) 08:19:15.52

ロシアって一度噛み付いた飼い犬を許すようなお国柄じゃないのでは

2023/06/25(日) 08:20:45.69

>>343
ワグネル兵が撤収する時に市民から盛大に見送られてるようだ

2023/06/25(日) 08:22:24.94

>>247
もっと単純化して見ると
プリゴジンの保身亡命劇

2023/06/25(日) 08:22:33.21

今回の件って

・勝者
ルカシェンコ

・引分
プーチン
プリコジン

・敗者
TikTok 部隊

こんな感じ？

2023/06/25(日) 08:22:38.81

>>340
今回の顛末でロシア国民の絆は以前より深まったのだ！
https://twitter.com/defmon3/status/1672734802733039618?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 08:24:26.52

>>343
ttps://161.ru/text/incidents/2023/06/24/72431813/
ワーグナーは拍手と銃撃の音を受けてロストフを去った

ttps://cdn.iportal.ru/preview/news/articles/d7b6b1c031f43f2cf47da26f66c1d4b416d1bf87b_727.jpg.webp-portal
ttps://images.bild.de/64976077358fca06e5b5d825/029b8149c662372c4734e1a4e9ff9267,7d9dd9ea?w=992

2023/06/25(日) 08:25:57.45

バハムトそういやウクライナに取り返されてなかったか？

2023/06/25(日) 08:25:59.54

ストリートの様子を見ると普通で
現在のロシアはシルバー民主主義のエクストリーム版だということがよくわかった
どちらが正気か
俺は狂人プリゴジンの方が正気のように思える

2023/06/25(日) 08:26:45.43

ソースがOSINTdefenderだから5割引だけど

ロシア国営メディアでショイグ国防大臣とゲラシモフ参謀総長が更迭され、その他の人事も大幅に見直されると報道されたようです。以前からプリゴジンが要求していたことが、ついに実現しました。ウクライナ軍の反攻への影響を評価する時機が来たのかもしれません。1/
twitter.com/sentdefender/s…
https://twitter.com/kazuto_takeuchi/status/1672739983491485696?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 08:26:48.08

ttps://twitter.com/DefenceU/status/1672638697127247877
せっせと砲を狙って4000台撃破したそうだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 08:27:17.35

・プリゴジンが軍指導部からのプーチンに弓を引いた
・プーチンはプリゴジンのことを「反逆者」とまでは言わなかった
・隣国のルカシェンコが出てきて話をまとめた
・プリゴジンが弓を置いた

俺にとって都合のいいところを取り出してみたけど、流れはこれで良かったっけ？

2023/06/25(日) 08:27:32.52

ここまでウクライナ軍を無視した茶番は流石にあり得ないｗ

コレがゼレンスキーから視聴者の視線を奪う目的だったとしたらプリゴジンは世界最高のエンターテイナーだな

恐ろしい娘

2023/06/25(日) 08:28:06.56

頭Zは反乱の間ウクライナはガン無視されていた！反攻は失敗だ！とか吠えててあいつらのポジティブ思考には頭が下がるわ

2023/06/25(日) 08:29:28.28

>>325
なるほどねえ
ロシア圏の内情はよく知らないからなんとも言えないけど、これだけ早く話がまとまるということは、原因は簡単なことだったのかもしれないね

2023/06/25(日) 08:30:17.54

>>341
補給無ければ前線も止まるか。本格攻勢じゃなくてロスケは助かったのかな

2023/06/25(日) 08:30:37.68

モスクワ市民は明日は通常日に戻るのかな？
そうならガッカリだなw

2023/06/25(日) 08:30:57.66

電子戦機がわかるところで、なんで３機も出てきたんだろう
携帯電話のジャミング？
https://twitter.com/lyla_lilas/status/1672748227790098433?s=61&t=DgxOm4w4x8Xp6_xX3aueHQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 08:31:49.21

>>343
規律破ったらワグネルハンマーの刑かもな　それとウクライナ前線で見かけた連中とくらべて服装や装備に統一感があった

2023/06/25(日) 08:33:00.94

戦争が長引くと不利だとゼレンスキーは思い込まされてたけど

実際はロシアも長引くと不利だって事がバレちゃったわけで

支援してる西側が本気で長期戦の覚悟を決めたらロシアは終り

負けって意味じゃなく亡国

2023/06/25(日) 08:34:27.52

>>363
今回の件はプーチンの心理面にも影響でかそう

2023/06/25(日) 08:35:14.51

今回の顛末は世界史の中ではプリゴジンの乱とか呼ばれるのだろうか？

2023/06/25(日) 08:35:14.70

プーチンに反対して、ロシア国民はロストフの街頭で大合唱している：
"ワグナー、ワグナー、ワグナー"
これはまだ終わっていない..
https://twitter.com/visegrad24/status/1672686679293849601

東ドイツ崩壊コースもあるで
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 08:35:36.09

ttps://www.1tv.ru/news/2023-06-24/455806-prigozhin_prinyal_predlozhenie_lukashenko_ob_ostanovke_dvizheniya_boytsov_vagnera_i_deeskalatsii
プリゴジンはワーグナー戦闘員の動きを止めてエスカレートを鎮めるというルカシェンカの提案を受け入れた

2023/06/25(日) 08:36:43.24

>>365
用語もつかないと思う
ヘスがイギリスに一人でて行った事件とか用語ないだろ？

2023/06/25(日) 08:36:57.64

>>364
南部軍管区や空軍は無意味に血を流した形だし現場レベルで相当不満溜まってそう

2023/06/25(日) 08:38:02.38

>>353
これは別ソース全くないから結構ぁゃιぃかも

2023/06/25(日) 08:40:00.64

>>366
他のも見た感じだと不満分子の数が少ないのと、顔を隠したり、黒いワンピの彼女が参加するのを止めている彼氏とかがいたから、まだまだ恐怖で押さえつけるのは有効な気がしている

2023/06/25(日) 08:41:01.05

祟り神氏の評論

最近の出来事は、プリゴジンが余波に耐えるのか、それともその結果に屈するのかについて熟考を呼び起こした。しかし、この反乱が広範囲に影響を及ぼしていることは疑いの余地がありません。

対内的にも対外的にもプーチン大統領のイメージは弱まり、戦国時代の天皇を彷彿とさせる。象徴的な人物と同様に、戦争中の武士の氏族が日本を支配しようと争う間、天皇は名目上の権力を保持していた。

プーチン大統領は依然として否定できない権力を行使しているが、状況を制御できなくなっていることは明らかであり、その結果、権威を行使し内政を管理するプーチン大統領の認識能力に大きな亀裂が生じている。さらに、プーチン大統領は国内紛争を解決するために外国指導者（ベラルーシ）の介入に頼らなければならなかった。

2023/06/25(日) 08:41:06.67

>>367
ルカシェンコの提案というワンクッション置いてるが実質プーチンの提案を飲んだという事実

2023/06/25(日) 08:41:24.02

>>366
いやぁ　これは市民革命の火種になるかもな

2023/06/25(日) 08:42:26.04

>>372続き
これらの出来事は、条件受け入れを強制する手段としてプーチン政権に対して軍事力を行使する可能性を浮き彫りにしているが、プリゴジンとプーチン・ルカシェンコ間の取り決めの詳細は明らかにされていない。もし軍最高司令部内で交代が生じれば、そのような行為はさらに強化されるだけだろう。

さらに、この激変はシステム自体に内在する弱点を露呈させます。意思決定を担当する多くの上級将校は、命令の発令や決定的な行動を控え、結果を待つことを選択した。

ワグナー軍のウクライナからモスクワまでの1日未満の比較的迅速な移動は、モスクワ近郊で橋を破壊し急いで溝を掘ろうとする無秩序な試みと相まって、真の脅威に直面するための体制の準備ができていないことを露呈させた。

ストレルコフ率いる怒りの愛国者クラブ、ルシチのネオナチ軍事部隊、カディロビ派など、さまざまなグループが紛争内のさまざまな派閥と連携して関与しているのを目撃するのは興味深い。この展開は、将来の内戦の可能性を示唆する風景を明らかにしています。

現在の出来事の直接的な影響は今後数週間のうちに明らかになるでしょうが、私たちはまだはるかに重要な何かの始まりにすぎないことを認識することが重要です。展開中の状況は、現時点を超えて広がる重大な影響をもたらします。

2023/06/25(日) 08:42:27.96

ロストフの人たちはアメリカの住宅街のようなリベラルを感じる
保守的な人たちは外出禁止令を守っているので出てきてないだけだろうか

2023/06/25(日) 08:44:17.91

ベラルーシにワグネル基幹部隊が従いて行けるし、要求のまま無制限の武器弾薬の供給、
って条件じゃないと色々有り得ない手打ちだなあ

>>345
普通にくたばるまで執拗に追い回す国

>>353
てか国防相は反乱起こされた時点で引責辞任相当でしょ

2023/06/25(日) 08:44:59.40

ソビエト連邦の旗を振っているような頭おかしい市民はどこへ行ったのだろう
あれはやらせか

2023/06/25(日) 08:49:30.92

これで、軍管区や自治共和国・州レベルで自己の利益を求める反抗的な動きが出ても、
モスクワはそれを懲罰出来ないって内実が露わになっちゃったねえ

>>373
外国かませなきゃならんのは単にプーチンには屈辱の極みよ？

2023/06/25(日) 08:49:45.15

プリゴジンの正義の行進の要求を呑んだ事で
事前にプリゴジンが訴えてたウクライナ侵攻の嘘も認める形になったと思うんだが
アカンでしょこれ