ウクライナ情勢 1057

2023/06/24(土) 21:22:08.83

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ウクライナ情勢 1046
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ウクライナ情勢 1047
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ウクライナ情勢 1048
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ウクライナ情勢 1049
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ウクライナ情勢 1050
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ウクライナ情勢 1051
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ウクライナ情勢 1052
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ウクライナ情勢 1053
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ウクライナ情勢 1054
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ウクライナ情勢 1055
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ウクライナ情勢 1056
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2023/06/25(日) 13:54:41.43

>>793
ロシア人はそんなの理解しない
強いリーダーじゃないなら要らないがアイツラの信条
今回譲ったことに理はあってもロシア人的からはリーダー失格に見える

2023/06/25(日) 13:55:04.23

>>799
おそらくあっさりモスクワ落とせそうだったのはプリゴジンにとっても想定外だったんだろうなぁ

2023/06/25(日) 13:55:13.77

>>802
大統領は戦争だけしてる訳じゃ無いからな

2023/06/25(日) 13:56:00.65

>>803
プーチンから権力を移譲してもらえば治まるでそ
カディロフとかは反乱起こすかもしれんけど

2023/06/25(日) 13:56:23.89

>>805
プリゴジン「やべっ！勝っちゃう勝っちゃう！勝っちゃったら困る！！」

2023/06/25(日) 13:57:34.96

>>775
いや、防衛研究所だから日本で1番情報持ってるやろ。
一般に出せる範囲内で小出ししてるだけやで。

2023/06/25(日) 13:57:41.52

>>790
ロシア軍が陣取った東側とクリミアに被害が大きいという以外にウクライナにメリットなんてないだろ
どう考えてもウクライナ民間人の被害と広大な耕作地を失ったデメリットの方が大きい

2023/06/25(日) 13:59:28.30

ウクライナにとっても東岸は取り返せるわけもない土地なわけで
そこ洪水になっても別にウクライナは損しないのよね

2023/06/25(日) 13:59:38.14

プーチンがロシアを統治していると言われると凄い違和感があるんだよなあ
統治=権威だと割と理解出来る

2023/06/25(日) 14:01:18.99

カリスマ的支配
(´･ω･`)

2023/06/25(日) 14:01:23.02

>>811
良かねーよ

2023/06/25(日) 14:02:18.32

中世の価値観で現代の戦力を持つって歴史実験みたいだなロシア

2023/06/25(日) 14:02:26.71

ウクライナ：戦後も考える
ロシア：戦後は考えない

ウクライナとすれば広大な農地や水は大切な資源

2023/06/25(日) 14:03:33.42

プーチン軍部にごめんなさいしてこれからどういう流れになるんかね？

2023/06/25(日) 14:03:38.55

ロシア連邦はプーチンの権威の元に統合され統治されている
↑書いてみると違和感ないね

2023/06/25(日) 14:04:21.33

テクノロジーは進化しても
人間は進化しない

ってことだな

2023/06/25(日) 14:06:04.73

ウォーキングデッドと同じ
最初は敵と戦ってたのに、後半は味方同士で揉める
最初は面白かったのに後半は惰性で見ることになる

2023/06/25(日) 14:06:20.59

しかしそのプーチンから見えている世界はNATOに侵略されるロシアなんだよなあ

2023/06/25(日) 14:07:28.20

もうやる気無いだろロシア軍も。
指導部からのアホな横やりでここ何日かで随分死んだやろ。
そりゃ爆発するわ。

2023/06/25(日) 14:07:40.64

本当のプーチンの問題って空軍がサボタージュしてることじゃない？
まともな戦闘機を飛ばせるだけ飛ばせばあんなにワグナーもモスクワに接近できないはずなのに
南部軍管区はプリゴジンに不意をつかれた面もあるけど
究極的にプーチンに従ってないのって空軍じゃね？戦闘機がパイロット総出で攻撃すれば大方ワグナー潰せたのにSu25が１機落とされただけって空軍が一番サボタージュしてるだろ

2023/06/25(日) 14:09:09.33

露助兵がだんだんかわいそうになってきたけど、正規軍がクレムリン反逆することは無いんだよなあ…

2023/06/25(日) 14:09:18.18

さあ、通常の番組に戻りましょう

2023/06/25(日) 14:09:37.93

>>822
開戦当初からの謎で戦闘機でなさ過ぎ問題があったけど
結局開戦当初から空軍は反対してたんだろうな
今回もモスクワに反乱軍迫っても戦闘機ほとんど飛ばさない
空軍が一番サボタージュしてる

2023/06/25(日) 14:10:25.64

>>823
陸、海、空が1枚岩じゃ無いんやろ。
同胞で殺し合い拒否したというか指導部に対して不信感もあるんやろな。

軍隊あるある。
ていうかプーチンの求心力がかなり低下してんやろ。

2023/06/25(日) 14:10:56.48

みんなロマンがあるね
(´･ω･`)

2023/06/25(日) 14:11:48.10

今回ワグナーがモスクワ突撃できそうだったというのは
諸方面でショックだろうね

2023/06/25(日) 14:12:18.34

>>827
結局FSBが絵を書いて陸軍が消極的とはいえ賛成して今回の計画が起きたんだろうな
空軍は最初から蚊帳の外か、最初から反対してた
空軍はプーチンの最大のピンチさえSu25を形だけちょっと飛ばすだけっていう、サボタージュ状態

2023/06/25(日) 14:12:26.33

>>810
戦争に勝たなきゃ始まらないんだから十分なメリットだろ

2023/06/25(日) 14:14:28.74

ロシア人は強い人が好き
プリゴジンはプーチンより強かった
ロシア人はプーチンは強くないと思い支持しない可能性あるてなんか語られてるな

2023/06/25(日) 14:14:55.01

>>804
支持率2位のプリゴジンが消えたら消去法でプーチンに集まるだろ
3位以下なんてまともな支持率ないゴミしかいないのに
>>804
そんなもの見方次第で無血でプリゴジンに銃置かせたと見ることもできる

2023/06/25(日) 14:15:02.91

一番ショックなのは
首都30kmに迫られた程度でプーチンがモスクワ放棄して逃げたことだろうｗ

2023/06/25(日) 14:15:28.08

つか何気にドミプロ超えたんだ笑笑

2023/06/25(日) 14:15:51.95

>>834
30kmじゃない！200kmで逃げたんだ！(五十歩百歩)

2023/06/25(日) 14:16:58.62

まぁでもプーチン生け取りとかになったらロシアある意味崩壊したみたいなもんやで。
逃げるのが正解や。

2023/06/25(日) 14:18:29.35

プリゴジンとしてもロシアが崩壊したら元も子も無いわけで
要求を飲ませたいだけであって、国盗りしたい訳じゃないわな
責任はプーチンにとって貰いたい
でも金は欲しい

それだけ

2023/06/25(日) 14:19:52.96

モスクワ取れたとしてもプリゴジンに治められるわけがなくどこかの軍閥にぶっ殺されて終わるからな

2023/06/25(日) 14:22:14.70

プロレスでも駆け引きは大事
(´･ω･`)

2023/06/25(日) 14:22:53.40

ISWの評価ではプリゴジン終了ぽいね

【抜粋和訳】ISW ロシアのウクライナ侵攻作戦評価 2200 ET 24.06.2023 “プリゴジン反乱評価”

(※以下、添付画像の黄色箇所の和訳)

6月24日遅くにクレムリンは、ベラルーシの独裁者ルカシェンコが次の内容でプリゴジンと取引したことを発表した。…
understandingwar.org/backgrounder/r…
https://twitter.com/gdpanzergraf/status/1672834803199262721?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 14:26:00.00

>>841
ウクライナでの大損害でロシア国内の弱さを露呈したってあるね。
もうそろそろ限界値やろ。

2023/06/25(日) 14:28:30.83

ロストフのロシア市民の反応を見るに、ワグネルがウクライナを倒してくれる！
ではなく、戦争を終わらせてくれる！だろうね

2023/06/25(日) 14:29:08.62

浜松～東京が200キロくらいだっけ
手遅れになる前にさっさと逃げたのは有能では？

2023/06/25(日) 14:29:54.27

>>843
徴兵年齢の人たちが歓喜してたしね
最初は爺さんが食ってかかってた映像あったけど、その後は徴兵年齢の男とそのパートナーが祝福してた

2023/06/25(日) 14:30:29.83

コックの分際でナポレオンとヒットラーとカール12世を越えるわけにはいかん

2023/06/25(日) 14:37:40.07

>>831
ロシア軍にそこまでのダメージがあったのかという話だ
寧ろドニプロ川東岸の防御人員をザポリージャの防御に回せたロシア側に一時的なメリットがあったろ

2023/06/25(日) 14:40:59.95

実際はロシア軍のプリコジン排除の情報をキャッチして動いたんじゃねーかね
たぶんもう表に出てくる事はないだろうけど

2023/06/25(日) 14:46:45.22

ワグネルの部隊に民衆が集まって撮影して歓声上げてたな
まあロシアではプーチンよりも検索されてるわけで人気は抜群か

2023/06/25(日) 14:47:34.01

これでプリゴジンは安全圏を手に入れたわけで
あとはプーチンがいなくなるのを待ってるだけで政治闘争に勝利できるな
策士すぎ

2023/06/25(日) 14:48:15.14

VKで見た小噺
ロシア軍
開戦前: 世界で第2位の軍隊
開戦後: ウクライナで第2位の軍隊
今: ロシア国内で第2位の軍隊
https://twitter.com/rusbureau/status/1672682328865529856?s=19

いいね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 14:48:49.54

今後もニュースではプリゴジンの発信ばかり取り上げられるだろうねえ

2023/06/25(日) 14:49:51.06

ロシアが傭兵如きに力負けしたって凄い事やな。

2023/06/25(日) 14:49:55.74

御所巻き成功で労多く功少ないウクライナ戦争から一抜け出来たプリゴジンの一人勝ちか？
かといって兵力の無いヤクザなんて獲物と同じだし暗殺されても不思議ではない

更に「逆らっても許された」って前例ができるのは統制上致命的だろう
前線の士気も国内の戦意もグズグズにならんかこれ

2023/06/25(日) 14:51:00.25

>>807
ゲームじゃないんだから
統治には正当性が必要で、そえｒが無いなら実力が必要だけど
プリに実力無いでしょ
軍事力だって弾の補給が切れたら終わり

2023/06/25(日) 14:51:33.21

>>854
だろうね
待遇改善しろって要求しまくりそうだし

2023/06/25(日) 14:52:06.11

結局ロシアは勝利して領土手に入れられるだろうけどその後プーチンはいなくなって
その後釜にプリゴジンがなってロシアは獲得した領土はそのままで一件落着と
プーチン批判してる大統領には西側も支持するしかないわな

2023/06/25(日) 14:53:23.54

>>854
ベラルーシの客人として迎えられるんだから勝ち組やろ。

2023/06/25(日) 14:55:05.38

>>857
もう戦地以外に戦力残ってないのに？

予備戦力どこあるん？

2023/06/25(日) 14:55:09.52

反乱ではなくストライキでした
(´･ω･`)

2023/06/25(日) 14:55:17.66

実利を見る傭兵が戦場から逃げ出したという根本的な事から目をそむけている
プーアノンおるな

2023/06/25(日) 14:56:35.50

中世の傭兵も一番求められているのは政治力だったわけだよねえ
そうじゃないと使い潰されるだけで終わるし

2023/06/25(日) 14:58:53.79

ロシア民衆にとってプリゴジンは契約通りバフムトを陥落させたロシアの英雄
新たな契約を巡って不利な契約押し付けられたから自前の契約を提示したけど拒否されたから
他国へ移動してそれを両国も認めた
ってやましいところはまったくない行動に結果的になったんだよね

2023/06/25(日) 15:00:38.00

次の反乱が起こったら空軍の協力は得られないだろな

2023/06/25(日) 15:02:15.58

プーはイギリスに逃げた二重スパイを毒殺するくらいなんだから
地続きのベラルーシに逃げ込んだら時間の問題やろ
ノビチョク寿司食って終いじゃ

2023/06/25(日) 15:02:30.18

>>851
これがアネクドートか
あちらさんの小噺は毒が効いてるんだよね

2023/06/25(日) 15:02:34.67

一体昨日のは何だったのか？
いつか公にされる日が来るんだろうか？

2023/06/25(日) 15:05:56.85

>>854
プリゴジンやワグネルにとっては明るい未来が見えたのかもしれないけど、ロシアにとってはどうなの？

2023/06/25(日) 15:08:01.23

この件で株を上げたのはルカシェンコだけのような

2023/06/25(日) 15:09:54.57

>>867
労使間の条件闘争がこじれて肉弾戦1歩手前まで行って、経営側が折れた
ただし労働者側も不安定なまま、と言ったところか

2023/06/25(日) 15:10:18.42

>>854
逆らったら誰もついてこなかったんだからプーチン体制強化だろw

2023/06/25(日) 15:10:46.78

>>436
暴力装置という概念で
「こんなのプロレスだよ」とイキるバカが現れる
現在の本当の暴力装置は資金資本主義や政治的煽動やドローンやネット戦含め全く別の形をとるものとしてまだ庶民の目の前にわかりやすくは可視化されてはいない段階だと思う

2023/06/25(日) 15:11:50.79

>>440
君だけが賢いんだね
孤独だね

2023/06/25(日) 15:12:52.69

>>497
御意

2023/06/25(日) 15:12:58.35

ロシアは室町幕府ばりの中世

2023/06/25(日) 15:13:15.86

>>872
プロレスが好きな時点でバカだから仕方ない

2023/06/25(日) 15:13:49.47

クレムリン関係者らは、ショイグ氏とプーチン氏が月曜日に会談する可能性があると報じた。

2023/06/25(日) 15:13:54.17

>>875
モスクワ殿は領地の安堵してくれなさそうなんだよなあ

2023/06/25(日) 15:14:01.56

やっぱりみんな御所巻連想してて草ｗ

2023/06/25(日) 15:14:15.67

ハシゴ外されたウク信の皆様方が可哀想🥴

2023/06/25(日) 15:14:18.35

>>875
御所巻きも何度か起きてるから第二第三のプリゴジンが出てきそうだな

2023/06/25(日) 15:14:26.47

>>877
プーチンはショイグを無視してたのに

2023/06/25(日) 15:14:36.05

プロレス見抜けなかった間抜けは黙って退場しろ
馬鹿を撲滅して知識人だけが集まるスレにしようぜ

2023/06/25(日) 15:14:48.50

>>851
アネクドートの切れ味だけはソ連時代から鈍ってないな

2023/06/25(日) 15:15:15.56

>>868
応仁の乱後みたいに国内の統制ガタガタになって戦国時代になるかも……
ギルキンがそう予想してるよね

ただロシアはロシアでプロパガンダと国内統制の鬼なんで、今回程度の衝撃ではなんだかんだ耐えてしまうかも
やはりロシア解体にはウクライナが大きな勝ち星を上げる必要がありそう……

>>871
日和ってただけで積極的に鎮圧もしてないんだよなぁ……

2023/06/25(日) 15:15:21.31

>>883
そのプロレスの観客は誰でしょう？

2023/06/25(日) 15:15:30.76

>>875
戦国露西亜軍
(´･ω･`)

2023/06/25(日) 15:15:40.63

中世ロシアップランドは草ｗ

2023/06/25(日) 15:16:01.57

とりあえずロシア国内の予備戦力は殆ど無いに等しいんやな。

ドニプロ川越えたね。

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 15:16:30.12

>>853
プーチンやクレムリンは全員モスクワから逃げてたからなｗｗ

2023/06/25(日) 15:17:23.86

第二次世界大戦もプロレスだった
(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 15:17:59.36

昨日プーチンはモスクワから俺はここにいるって動画でもあげてたら良かったのになｗ

いくら吠えようが逃げたからショボく思えるわ

2023/06/25(日) 15:18:20.11

次スレ

ウクライナ情勢 1065
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687673876/

2023/06/25(日) 15:18:49.61

猛暑でドイツのライン川の水位がダダ下がり
ウクライナのドニプロ川は猛暑＆露のダム爆破によって完全に干上がった
両軍ともに対岸に戦車で渡れる状況

2023/06/25(日) 15:18:51.26

>>872
何言ってんだ？プロレスなんて言ってないぞ…
>>440はカールシュミットはマックスウェーバーのゼミ生で弟子だったとかいうちょっとでも知ってりゃありえない大嘘言って、指摘された途端逃げた馬鹿だぞ
シュミットが大学入る頃にはハイデルベルクの自宅にこもってゼミなんてやってないし、シュミットも学生時代ハイデルベルクにいもしないのに
それ指摘されて逃げた奴に何言ってんだ

2023/06/25(日) 15:18:52.73

>>900
次立てといたわ
ここ消化したら移るべ

ウクライナ情勢 1065
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687673876/

2023/06/25(日) 15:18:56.11

>>879
だって御所巻き以外の何者でもないじゃん

2023/06/25(日) 15:19:01.36

>>892
それはあるね

赤の広場に出て缶ビールでもパキッと開けたら最強だったが

2023/06/25(日) 15:20:02.38

21世紀にやってること完全に日本の信長時代みたいな感じなのほんと何も言えね

2023/06/25(日) 15:20:10.85

コマンドー暫く振りに見た

2023/06/25(日) 15:20:53.16

>>885
有力者が誰もついてこなかったからプーチン以外は統治できないことが明らかになったんだよなあ…

2023/06/25(日) 15:21:20.17

>>892
ゼレンスキーの二番煎じと言われてもね

2023/06/25(日) 15:21:21.35

>>892
クレムリンの便所からスマホで配信するだけでいいのに