ウクライナ情勢198 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 04:29:52.05

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

ウクライナ情勢197 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687604755/

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 14:11:48.38

>>87
早いし正確だし凄いな
帰りターンして旋回してる？

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 14:13:43.27

>>108
もうプーチンの権威地に落ちてるだろ
真面目に戦争やる気無いからな
人口比率を考えた時に、どう考えてもロシアは勝ち切れるのに勝ちきらないのはプーチンが米国やNATOに配慮してるからとしか思えない
この戦争自体が茶番で成り立っている

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 14:18:55.19

>>111
勘違いしてる。
ワグナーは当然ロシアでも異端の存在
その異端の存在の暴走を演説だけで退けたプーチン、むしろ威光が高まった。
現在進行系でロシア主要メディアはワグナー叩き一色で、実際ワグナーに呼応した勢力がゼロだったことからも分かるよね

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 14:19:29.49

ウクライナ弱過ぎてネタ切れ感半端ないなw
このままダラダラ10年コースか？

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 14:20:30.43

カディロフがプリゴジンの大義を否定する声明を出したでしょ
不動産取引で失敗して当局への怒りを高めたって

慎重なカディロフは発言前にプーチンと調整してるだろう
これからロシア政府によってプリゴジンは貶められると見ている

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 14:21:13.28

なしスレで勢い3000を叩き出したプリゴジン
命の輝き

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 14:22:26.34

そう言えばザルジニはどうしたんや？

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/06/26(月) 14:23:13.31

>>113
今年中にワグネルがキエフ侵攻
ウクライナ市民から熱狂的に迎えられ無血開城
戦争終結
(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 14:24:44.97

>>115
まさに祭りだったな

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 14:25:19.05

>>116
もうこの世にいないだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 14:25:58.37

どう見る？

731 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/06/26(月) 14:22:59.58 ID:qNjkwv7q0
ロシアのセルゲイ・ショイグ国防相が、特別軍事作戦地域のザパド部隊（軍）の司令部を訪問した。
この訪問は6月25日に行われたとされている。

これは、ワグネルPMCのエフゲニー・プリゴジンが武装反乱を起こし、
大臣と参謀総長の引き渡しを要求した6月24日の出来事の後、ショイグがメディアに登場した最初の出来事である。

https://www.instagram.com/reel/Ct8QXkMKRXr/?img_index=1

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 14:27:47.82

造反に失敗した権力者にはとても厳しい追い討ちと一生ついてまわる汚名は日本の自民党も一緒だしなぁ
プリゴジンがもう一度世に出る目はないだろうな

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 14:28:14.68

例えば、日本でオウムが武装蜂起したと。
総理が演説だけで解散させたら、「そんな組織を野放しにすんな！」という一部批判は当然あるだろうが、圧倒的多数の声は「総理かっこいい！」だろ？

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 14:28:54.40

>>112
•モスクワから逃亡
•外国(ルカシェンコ)の介入による交渉で解決
•プリゴジン及びワグネルにお咎めなし(名目上)
上記要素があっても、あまり支持率低下の影響がないのか。

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 14:28:57.18

ロシア軍全体がワグネルぐらい柔軟だったらBTGは最強編成だったんだろうなと

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/06/26(月) 14:29:58.01

>>120
ショイグ、生存確認

　　　 f三三i
　　／￣￣￣￣＼
　 /＿＿＿八＿＿ヽ
　 L厄巳厄識巳厄L|
　｜/ ＿ヽ( ﾉ＿ヽ|
`へ)＼-｡->Ｙ<-｡-ﾉﾊへ
｜(　￣ｲ ∥ヽ￣　)｜
､ﾋ∧　　ヽ()ノ　 ∧ﾉ
ミﾐ| ／￣＞＜￣ヽ|ﾐ彡
彡ﾐ|｜／二二＼ ||ﾐミ
彳ｯ|｜｜ﾋ＿＿/｜||ｯ<
(( ﾊ｜/　 ⌒ヽ｜|ﾊ ))
| ＼/∧ ヽ＿ノ∧| / |
|　ｿ、＼＿＿/ ∥/　|
　　　　　　　　　､

覚醒塾　大審問官　大山

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 14:30:24.71

>>108
そのプリゴジンが威光に屈した上でショイグ切ったら
プーチン親分凄いにしかならないだろ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/06/26(月) 14:32:04.56

>>122
武装したセコム…
(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 14:32:05.68

>>123
そもそも、その「モスクワから逃亡」という情報が怪しくて。
プーチンの居場所なんてトップシークレットだと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 14:34:34.84

ショイグはSMOの状況に関する「西部」グループの司令官の報告に耳を傾けた

防衛省長官は、ウクライナ軍の計画を暴き、鎮圧するために積極的な偵察を続けるようグループの司令官に指示した。
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1673196806900183040?t=eWGqUyAoFSjhn3B2PiK_5A&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 14:35:35.74

ライバー

いつ訪問したかは不明。我々の情報によると、6月24日（土）の前半、ショイグはフルンゼンスカヤ堤防にある国防管制センターの建物にいた。したがって、訪問は昨日25日に行われた可能性が高い。

西部軍管区の部隊への出張は、ハリコフ地方東部とルハンスク人民共和国におけるロシア軍陣地に対するウクライナ軍の新たな攻勢段階の準備と、ロシア軍による反撃の可能性の両方によって指示される可能性がある。
t.me/CyberspecNews/34399

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 14:36:45.08

>>128
事実は大統領（も使うことがある）政府専用機がモスクワからサンクトペテルブルク方面に飛んだってだけ
プーチンが潜れるのにプリゴジンの勢力がいるサンクトペテルブルクを選ぶとは思えないが

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/06/26(月) 14:37:26.08

ロシアの逆襲クルー
♪───(´･ω･`)────♪

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 14:37:34.37

🇷🇺第205旅団のUAVオペレーターは、アントノフスキー橋で戦う歩兵を支援しています。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1673202707958730753/pu/vid/1280x688/spMh8yyjpu1VlvZh.mp4

https://twitter.com/Cyberspec1/status/1673203144489312256?t=ZjR4tQ58s0zJxF1AhpRpHg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 14:37:35.59

>>131
アホらしw
根拠薄弱すぎやろw

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 14:38:04.22

ショイグが現地見て何が出来るの？

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 14:38:17.54

ザップに数機の🇷🇺Su-25がいます。正面
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1673203306989228032?t=YxxH5iJPo6R6haHIXTp94g&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 14:39:01.46

>>135
ショイグ「みんな頑張ってました」
プーチン「うむ」

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 14:40:29.22

- 今日の結果はどうだった？
- みんなを元気づけた
ㅤ
エフゲニー・プリゴージン、南軍管区本部、2023.06.24

ㅤ @orchestra_w
t.me/orchestra_w/7478

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 14:42:27.61

それが本当かどうかはわかりませんが、次のことを見てください。
「「これらのウクライナ人は、ポーランドにもっと長く滞在するか、まったく戻らないことを望み、意図的に自分自身に多数の切断やその他の傷害を負わせている。」

ポーランド軍の予備役将校ピョートル・パベルカが、ウクライナ人の訓練についての興味深い話を放送中だ。彼らは全く戦いを望んでいないのだ。」
https://twitter.com/GeromanAT/status/1673203828265549824?t=QPT_KqQH6CItglb8By8N6g&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 14:48:36.56

>>87
こんな瞬時に敵味方判別方法できるのか

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 14:48:55.58

てか内乱に頼るしかないくらいウクライナの反転攻勢って上手く行ってないの？

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 14:56:32.84

>>141
>反転攻勢って上手く行ってない
最初の2日間ぐらいは「反転攻勢！！」の記事はありましたが、
今は日本以外の西側では「失敗の記事ばかりです」
(だいたい米統合参謀本部は昨年12月から繰り返し、ウクライナの2023年反転攻勢は成功しない・・との記者会見談話をしていました)

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 14:57:48.41

ウクライナなんか最初から勝ち目0％でしょ
このまま行くと20年くらい戦争終らないから結局
100万前後ロシア軍も死ぬけど
ウクライナは滅亡、大量の兵器や銃が残りアフガン化って道が見えてるからアメリカ以外得しない

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 14:57:54.88

>>140
取り敢えず撃っとけ！

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 14:59:39.20

思い出したんだけど、プリゴジンって核ゲットしたんか？
あいつみたいなタイプ1番持たせたらあかんぞ。

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 15:00:27.79

もう停戦近いんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 15:00:56.71

ゼレ切れば終わるだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 15:01:23.19

>>143
いや、ロシアの周辺諸国は納得。

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 15:04:45.87

>>145
仮に保管された核をゲットしようとも
ロシアの核は全部中央で管理されているから発射することができないので無意味

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/06/26(月) 15:06:55.65

>>149
パスワードを入力してください
(´･ω･`)？

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 15:07:26.50

>>103
伝統的にロシア国内の政治エリートは汚職による失脚から地方（国営）企業の経営者という負けた時も生活が確保されるルートがあるのに
プリコジンは失脚＝死亡でその手のセーフティーセットが存在しなかったのが今回の反乱の一因なんじゃないかって話もあるのに
今の時点でその見識のなさは酷い

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 15:07:29.09

>>147
ゼレンスキー死んだら永久に戦争終らないでしょ
引き継ぎはCIAの誰かが新しいリーダーとしてやるんだから
爆弾撒いて自爆とか普通にやらせるぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 15:09:31.69

>>152
違うよ、汚職暴いてお終い
こいつのせいで戦争になったんだから
例えピエロだとしても

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 15:10:07.82

>>134
逃げてないならゼレンスキーみたいに｢私はここにいる｣と放送すべきだったね

もう手遅れだけど

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 15:10:22.03

>>131
プーチン到着のタイミングでワグネルビルはFSBによるガサ入れを受けていたぞ。
更にサンクトペテルブルクにいるプリゴジンの娘の脱出も阻止されたな。
まあ、プーチンは反乱阻止のためにサンクトペテルブルクで色々指示を出せる状況だった訳だ。

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 15:11:20.61

ロシアが追及してこなければ、アメリカも願ったり
呆け爺

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 15:11:30.94

>>151
適材適所で穏便に異動するという発想が出ないのが旧ソ連脳
ショイグは教育大臣への異動の話が出ていてそれを本人も歓迎しているという噂が流れてる

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 15:13:39.48

>>149
普通に考えて運べるとしたら戦術核やないか？
仮に実現してたらB級映画の悪役みたいなやっちゃな。

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 15:18:37.17

>>153
ウクライナ人が良いならブダノフ辺りが次の大統領やるでしょ、マリャルでも良いし
アメリカが兵器支援を止める理由がない
ウクライナ人とロシア人が勝手に殺し合いするから
バイデンはウクライナ人は絶滅しても別に構わないと考えてるだろ、ゼレンスキーもだけど

停戦するなら軍事的に大勝するしか無いけど
動員数が少なすぎて逐次投入してるから
それも無い

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 15:26:09.66

プリゴジンは異例のキャリアコースでプーチン側近入りしているから
妥当な左遷案を提示できなかったのでは

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 15:27:06.91

ウクナチは他力本願
自国民を盾にして立て籠もるテロ国家

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 15:30:13.23

>>153
いやいやいやwゼレンスキーはもう歴史に残る偉大な政治家になっちゃったよチャーチルクラス
戦争終わるまで辞めないし、ゼレンスキー消えても終わらない

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 15:32:26.93

>>161
>自国民を盾にして
国民国家/国民皆兵の理念は↑を肯定するからね

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 15:32:34.71

>>>159
いくら独裁でも民主主義と偽装しているのに、軍事政権なるのか

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 15:33:05.50

>>160
それでも親分を直接批判しないぐらいの仁義はある。

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 15:40:43.37

>>164
ゼレンスキー選挙廃止したでしょ

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 15:46:13.42

>>157
元々ショイグの国防相就任は、税務官僚上がりの前任者の軍のリストラが軍の猛反発で頓挫したことによる
プーチンに忠実な側近で穏健な文民官僚を後釜にって流れで、以後ほかの候補者居なくて10年継続だから
そりゃ「穏便に」移れるならうれしいんじゃないの

でもショイグさん、プーチンがウクライナをロシアに「復帰」させたいと願っていたからといって
FSB（5局）と組んで軍主流の意向に反して特別軍事作戦をプーチンに勧めたミスから穏便な処遇無理じゃね

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 15:49:48.40

プーチンの立場からすればショイグは扱い安いから、統一ロシアを一緒に立ち上げたメンバーでもある

他の奴が来たらめんどくさいだろうな、戦時下にそんな事言ってる場合じゃねーんだけどな

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 15:51:26.40

【速報】プリゴジン、ベラルーシで見つかる
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1687762006/

1 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:46:46.37 ID:YLoXCEgXM
https://i.imgur.com/GUcEYWA.jpg

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 15:55:43.17

>>167
2段落目もウクライナのプロパガンダ臭い

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 15:57:22.95

ふうむ、中抜きチューチューの無くなったロシア軍の戦いぶりを観てみたいと思わなくもない

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 15:57:48.02

>>168
国防大臣って核のボタンを管理する一人でしょ？
仮に無能でも人間的な安心感が一番だと思うけどな

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 16:06:21.92

核なんて使う訳無いだろ、クリミア占領されてもあり得ない

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 16:15:54.40

まーだ毒電波にやられてる人達いるのかｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 16:16:51.33

対ウクライナについては何も状況変わらんでしょう
一週間ぐらい緊張状態にしておけば、ウクライナの選択に影響はあったかもしれんけど、半日で収束じゃあ、情報あっつめて、様子見のコメント出してさあどうするか？って会議している最中に終わりだろう。

大きい組織は方針変えるのは1-3日は調整コストがかかるからな

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 16:17:46.12

>>171

神頼み・・・しかないかも

http://www.iisr.jp/journal/journal2023/P195-P212.pdf

軍隊とロシア正教会

国際宗教研究所

https://youtu.be/rxC9DH-3xNk?t=1957
Война и мир (HD) фильм 3 - 1812 год (исторический, реж. Сергей Бондарчук, 1967 г.)

※戦勝を祈る目的運ばれてきた聖像画（イコン）に
何万もの兵士や農民が集まり、総大将のクトゥーゾフが接吻するシーン

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 16:19:30.92

>>176

ちなみにトルストイの原作（戦争と平和）でも
ページ割いて書かれてる部分です

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 16:22:17.96

>>173
ロシアの核ミサイルは大統領、国防相、参謀総長の3人のうち、2人がスイッチを押せば起動する仕組みだと言われる。

↑が本当なら2人が乱心したら終わりなわけで1人は平凡な常識人を入れておくのはプーチンの良心だろう

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 16:24:27.51

ドイツ軍はロシア、ベラルーシ軍と協力し
ポーランドへ侵入を開始しました

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 16:24:34.16

https://www.jiji.com/jc/article?k=2023062600602
ロシア国防相が占領地訪問　ワグネル反乱後初の動静
2023年06月26日16時10分

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 16:27:35.84

https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-prigozhin-moscow-idJPKBN2YC0CF
モスクワ市長、対テロ作戦体制を解除

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 16:29:15.67

>>162
>>いやいやいやwゼレンスキーはもう歴史に残る偉大な政治家になっちゃったよチャーチルクラス

完全なX

いやいやいやwゼレンスキーはもう歴史に残る邪悪な政治家、人類の敵、大悪魔になっちゃったよチャーチルクラス

パーフェクトなO

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 16:29:50.01

ウクライナでボロ負けしてる訳でもないのにショイグ更迭は怪しい
ならプーチンがショイグを庇ってプリゴジンを反乱認定する必要もなかった

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 16:30:16.40

プリゴジンをベラルーシに送るための策説あるが、ロシアがこういう小技を使うイメージがない。

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 16:37:14.55

ドイツ、ウクライナ復興のためのロシア凍結資産移管に反対 - フィナンシャル・タイムズ

当局者らは、この計画のリスクは高く、十分な支持が得られる可能性は低いと述べている。そしてそれは「多くのトラブル」を引き起こす可能性もあります。

たとえば、ウクライナへの資産移転により、他の国でも判例が生じる可能性があります。
ポーランドは、第二次世界大戦によって引き起こされた損害に対するドイツからの賠償を今も待っていることを思い出しましょう

https://twitter.com/tretter50001/status/1673233542333988865?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 16:37:50.68

侵攻3日以内でゼレンスキー一味が逃亡していれば
ウクライナ国民や世界はこれほどの悲劇に見舞われる
ことはなかった
自分らの延命のために国民や世界を犠牲にしたユダヤ
ゼレンスキー一味は「芝居し踊る超悪魔」であり
完全に絶滅させなければならない

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 16:39:09.55

>>154
それは小物がする行為

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 16:49:46.35

>>162
アタオカでワロタ

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 16:54:30.42

>>178
大統領＋１人（国防相or参謀総長）
だからスイッチは事実上大統領判断

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 16:55:29.51

ショイグ無能説ってどっからきてんだ?

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 16:58:11.76

ロシア語とウクライナ語で地名表記するからごっちゃになるな

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 16:59:07.01

https://twitter.com/WithinSyriaBlog/status/1673229897106612226?t=gAfkJvmiuUG_qhilGpU6qg&s=19

オレホボの戦い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 17:02:23.64

ウクライナは中国の核の傘に守られてるからプーチンは核使えないかと。

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 17:02:57.67

>>190
軍人じゃない設計士ってのが制服組の軍人からは不満があるんだろ、ましてや今戦争中だし

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 17:11:02.64

ショイグ国防相が軍視察、ワグネル反乱後初の公の場 [えりにゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687764941/

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 17:11:06.80

昨日のヴォロネジの石油施設の爆発事故って、ロシア軍がやったの？

https://twitter.com/visegrad24/status/1672547404220866560?s=20

給油妨害のためにそんなこする？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 17:14:48.92

ショイグは無能だからとやたら叩く奴がいるが明確な根拠はない
キエフ包囲が失敗したからかもしれないが、キエフ包囲を進言したのは
ショイグではない

ショイグはただの官僚であって優秀かつプーチンに従順だからね
作戦の方針を決めてるのはゲラシモフ　ただキエフ包囲を進言したのは
ロシアの白ビキや強硬派とも言われてるな

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 17:15:04.14

>>140
そりゃドローンで偵察済の上だろ‥

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 17:15:36.18

>>190
今は盛り返してるが、初動でかなりミスったから

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 17:17:30.53

>>196
プーチン亡命やらゲラシモフ死亡やらデマまき散らしてたアカウントだから、あんま信用しない方がいいぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 17:17:43.66

これは陽動なのか、別の戦線作るつもりか

https://twitter.com/NOELreports/status/1673241865137561600

親ロシア派の宣伝活動家サーシャ・コッツは、ロシア軍がアントニフスキー橋近くのヘルソン地方左岸の小さな村ダチから撤退したことを認めた。ウクライナ人には橋頭堡がある。

「先週、アントノフスキー橋付近のドニプロ川での敵の活動が異常に増大した。浅くなった川に沿って我々の海岸への渡河の激しさが何倍にも増した。今日、我々はウクライナ人が左派の塹壕を固めたと言わなければならない」「我々は岸壁を築き、足場を拡大しようとしている。この地帯から我々のグループは主力部隊から切り離されないように戦闘で避難している」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 17:20:51.61

ヘルソン、ハリコフ奪還されたからだろうな

正規軍だけで完全に対応出来たなら
そもそもアフリカからワグネルを呼ぶ必要がない
都市攻略やるならそれなりに死人が出るんだからワグネルの士気落としてどうするんだ？

ウグレダルの無意味な突撃もロシアじゃボロクソに叩かれてるがショイグは止められる立場にあったよ、判断出来なかったのは軍人じゃないから

ウグレダルの作戦は政治家のゴリ押しで強引に決定されたもの

正規軍を突撃させたら、結局遺族から凄まじいクレームが来て結局クレムリンの求心力が下がるのにワグネルを遠ざけるのは意味不明

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 17:21:08.62

キエフあのまま包囲しとけば1、2ヶ月で
医療、食糧が枯渇して降伏だったと思うが。
老人女子供かかえて空襲砲撃され、ゼレンスキーを
捕らえて引き渡さないと核ミサイル落とすぞと予告
すれば、すぐ降伏だったでしょう

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 17:21:13.50

>>154
「所在不明」説は、所在をメディアに探させたり当事者に発表させるために敢えて敵側が流すことがある

「所在不明」説に当事者が呼応するのは下策

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 17:22:50.83

支持率20％のチビ芸人は劇場型を選択せざるを得ないが、20年もの間ロシアを統治する支持率80％のツァーリが劇場型を選択しても安っぽくなるだけ。

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 17:26:21.42

ワグネル最前線に出しても投降しまくるでしょ
何をやらせればいいのか

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 17:27:04.21

医療が足りなくて(コロナも凄いし)毎日ガンガン市民が
死んでいったら、ゼレンスキー政権はもたないはずだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 17:28:37.93

>>206
アウディフカ未だに陥落させられないのはロシア正規軍のドクトリンのせいだよ
突撃させりゃすぐに終わる、それが出来ない
出来るのは損失前提にしたPMCだけ

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 17:28:52.16

ショイグはもともと他業界から実務能力をプーチンに買われて
国防大臣に抜擢された
あと国防総省内の汚職を一掃するためだったというのもある
前国防大臣とか酷かったからな

いずれにせよ軍事作戦に対する発言権ショイグにはない