ウクライナ情勢198 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 04:29:52.05

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

ウクライナ情勢197 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687604755/

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 06:47:14.50

ウクライナ軍の攻撃は失敗に終わり、M2ブラッドリーIFVが対人地雷原の上に兵士を降ろしてしまい複数の死傷者を出した。恐ろしい人命の損失。ザポリージャ前線付近

ゼレンスキー大統領は、まるで無限の兵力を持っているかのように戦争を戦っている。

https://twitter.com/logka11/status/1673403455216427045?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 06:52:14.65

https://video.twimg.com/amplify_video/1673354384967626752/vid/1280x720/R6Ldk59M4Gb9shmn.mp4

https://twitter.com/catemporor/status/1673354748248875009?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 06:55:30.36

>>561
2対8ならウクライナ人が絶滅するまであと30年くらいは継戦出来るな、アメリカが戦争やめさせる理由ゼロ

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 07:00:34.38

ウクライナのIFVとAPCが打席に散らばっている。 M2 ブラッドリーはウクライナの BMP-2 よりわずかに優れているだけであることが証明されています

https://twitter.com/logka11/status/1673406166565548038?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 07:10:58.36

ウクライナのアントノフスキー橋での自殺行為は、彼らが依然として死に対して驚くほど無関心であることを示している。

彼らは負傷し、タイムリーな医療搬送の望みはほとんどありません。
すでに多くの人が亡くなっています。彼らが大規模に成功する見込みはありませんが、とにかく成功します。

私たちの多くは、意志に反して死ぬよう命じられた無力なウクライナ兵士というイメージを作り出しています。
これは多くの場合真実だが、ウクライナの戦争努力を推進する狂信は依然として存在する。

私には、ウクライナの軍事組織があまりにも分散化したため損失を自覚できないという漠然とした推測がある。
部隊間には十分な区別があり、一般に損失が大きい場合でも痛みを共有することはありません。

https://twitter.com/tom_username_/status/1673294617461104643?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
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**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 07:16:49.34

👇この記事は興味深いですね

https://novayagazeta.ru/amp/articles/2023/06/24/nikogda-my-ne-budem-bratiami

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 07:18:51.74

ウクがもう徴兵したての素人しかいないから無謀な突撃しかできないんだな
西側兵器の訓練もただ運転できるとか砲を撃てる程度でしかないんだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 07:24:04.06

>>563
ロシア側はこういうグロ動画は出せないからウクライナのこういうのが拡散されなかったんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 07:30:32.79

西側思考は恐ろしいのう
ウクライナ人が全滅するまで
戦わせるらしい
ウクライナ人は敵がロシアでないことを
認識すべし

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 07:33:46.70

ウクライナの反転攻勢が失敗するとウクライナに対する支援も減少しついに敗戦となりいよいよプランAの日本侵攻が始まりそうだなミサイルと空爆で東京は廃墟となりそうだ

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 07:34:40.23

https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1673359008839680002

NATOのストルテンベルグ事務総長：「ここ数日ロシアで我々が見てきたことは、ドイツ政権の脆弱性を示している…」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 07:36:51.62

>>562
チンポピは安全圏から軍師してるしチンポピの家族は海外で優雅にランチやお買い物してるのに末端の兵士は手足取れちゃって可哀想

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 07:41:44.32

注目点は戦意高揚の動画ではなく、ウクライナの橋頭堡が拡大していること

https://twitter.com/Tendar/status/1673453983258615809

ロシア軍はオレシキーから、破壊されたアントノフスキー橋のウクライナ側橋頭に対して反撃を開始したが、ルシンIFVがコンカ橋を渡った直後、遠隔地に設置された地雷によってBMD-2が消滅した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 07:47:49.57

>>570
それは無理だろうな。完璧に情報統制されてるから

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 07:50:34.79

6月12日はロシアの日だそうだけど
今月はまさにロシア月間になった感

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 07:58:49.50

>>570
踊らされて先に手を出したロシアがアホ

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 08:02:28.94

渡河しやすいように地面が乾きやすい時期を狙ってダム爆破したのは明らかだよな

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 08:02:51.28

戦争別にやっても良いけど前戯の根回しがあるよね
いきなりぶち込んだアホがいるから仕方ない

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 08:03:55.37

>>570
ロシアがやめればウクライナ人死なんやん

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 08:08:21.80

露探もプロレスなのに見事に乗せられてるな

https://twitter.com/karategin/status/1673451080963825664

反乱中にワグネルに撃墜されたヘリのパイロットの一人。まだ24歳だったらしい。他のパイロットらの身元もどんどん判明している模様
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 08:12:49.89

>>447
お前、動画全部みてないだろ？

プリゴジンは
ショイグなどはドンバスでウクライナによる虐殺があるとかはどうでもいいと思ってる、みたいな意味のことを言ってるだけで
歴史事実をなかったことだとは言ってない。

ウク信は文章読解力なさすぎるから、勘違いが多い。

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 08:12:57.23

というか、もともと欧米のスパイをあぶりだすためのプロレスなんですけど

露探【円谷猪四郎】
@karategin
・
3時間
プーチンの玉音放送、どうやら今回の反乱は露を内部から崩壊させようとする宇及びその背後にある西側の策謀により引き起こされたもので、ワグネルの純粋な愛国心もそれに利用されてしまった。でも国民の硬い団結心により敵の悪しき意図は挫かれたのだった的な路線でいくらしい

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 08:14:03.13

第二次世界大戦で米英と戦うまでの日本の立場や苦悩を色んな本読み漁ってみてきたからロシア側の気持ちも分かるわ
クラスの番長がちょっかい出してきてほら殴ってこいよ～ってからかう感じ
そんでクラスのみんなにあいつ無視しよーぜって言ってる

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 08:15:29.40

>>540
いや、昭和天皇は515の主犯格を数年で恩赦したぞwww戦後GHQが
そいつらに聴取したらまたやるってさww

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 08:15:46.75

>>580
ロシアがやめたら、ウクライナの親ロシア系住民が虐殺されるけど。

だいたい、この戦争の一般人の被害者数は、国連がドンバス虐殺と報告してる約3000人より少ないのでしょ。

戦争より、ウクライナ軍による虐殺のほうが被害者大きい。

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 08:16:28.47

日本の満蒙生命線はロシアでいうとどこだろうね。

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 08:17:06.89

なんかキーウ陽動煽ってるな
プロレスならすごい自虐的だが、なんか意味あんのか？

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 08:18:49.67

>>586
民間とか関係なく今の方が人が死んでんだからやめりゃいいんだよ
屁理屈はいらねえ

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 08:19:03.38

「ウクライナ当局が大量虐殺」ロシアが国連に報告書
[2022/02/19 11:54]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000245311.html

　ロシアが国連に対して「ウクライナ当局が住民を大量虐殺している」とする報告書を提出していたことが分かりました。

　これはロシアが16日にグテーレス国連事務総長と安全保障理事会メンバーに宛てて、ウクライナの戦争犯罪を申し立てた文書です。

　ロシアの調査に基づいてウクライナ東部で、「ロシア語を話す民間人をウクライナ当局が根絶しようとしている」などと主張しています。

　また、2014年以降、ウクライナ軍が学校や病院などを爆撃し、数千人が死傷したとしています。

　この報告を受け、17日の安保理会合では、アメリカのブリンケン国務長官が「ロシアが侵攻に向けた口実づくりをしている」と批判しています。

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 08:19:42.68

ベラルーシにワグネルの最精鋭が駐屯すると
ウクライナもそれに兵力割かないといけないよなぁ
もうロシアからも見捨てられたことになってるプリゴジンが
気まぐれでウクライナ攻撃しても誰も止められないしｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 08:19:45.66

https://www.themoscowtimes.com/2023/06/01/wagner-head-prigozhins-past-life-as-a-childrens-author-and-illustrator-a81358

プリゴジンが可愛い挿絵を書いている。
只者ではないな

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 08:23:00.78

>>590
なにこれ、
侵攻前の3000人の他に、侵攻後に発覚した虐殺についてか。

そりゃ、山程あるだろうね。
しかもネオナチは自ら動画撮ってアップして、誇示してるからロシアは証拠を集めやすいw

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 08:23:39.02

>>590
国際社会でほとんど相手にされていいないウクライナがロシア人数千人を虐殺したという主張ですが、
一億歩譲ってそれが本当だとしても、すでにロシアが殺した民間人のほうがはるかに多い。

https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-un-toll-idJPKBN2W80MZ

ウクライナの民間人死者、8500人に迫る　国連発表

［ジュネーブ　１１日　ロイター］ - 国連人権高等弁務官事務所（ＯＨＣＨＲ）は１１日、ロシアのウクライナ侵攻で民間人８４９０人が死亡したことが確認されたと発表した。

今月９日時点の集計。実際の死者数はさらに多いとしている。

確認された負傷者は１万４２４４人。

ＯＨＣＨＲは、戦闘地域に近づけないため、集計値は「氷山の一角」にすぎないと以前から説明している。

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 08:24:33.39

>>594
アメリカなんてイラク戦争で民間人数十万人殺してんだがｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 08:24:34.86

>>562
地雷踏みまくってて草w

ウクライナ軍は素人しか居ないのか

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 08:24:55.85

ショイグのPMCパトリオットにワグネルの仕事を取られてプリゴジンは焦ってたみたいだな
PMCパトリオットは退役軍人中心で練度も高いとか
ショイグが目の敵にされた理由が分かってすっきりした

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 08:25:44.72

>>565
これも酷いな
団子になったまま狩られてるのか

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 08:28:06.79

>>594

最後に書いてあるだろ。多くはドンバス。

>死者の大多数は、ロシア軍の攻撃を受けたウクライナ政府の支配地域で確認された。激しい戦闘が起きているドネツク、ルガンスク両州の死者は３９２７人。

ウクライナ軍による攻撃で亡くなっても、ロシアによるものってカウントしてるんだよ。

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 08:30:44.83

>>599
死者の大多数はロシア軍の攻撃によるもの。

というかあれだけ焼け野原にして民間人が死なないと思うおまえの頭はおかしい。

死者の大多数は、

ロシア軍の攻撃を受けた

クライナ政府の支配地域で確認された。

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 08:48:03.57

ロシア民族というのは本質的に強盗犯罪者的な心性でも持っているのかな

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 08:52:56.15

プリゴジン無罪放免も撤回されて消息不明か
こりゃ死んだかな

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 09:05:27.82

エフゲニー・プリゴージンの「反乱」は権力を掌握するための試みではなく、プーチン大統領の注意を国軍の問題に向けさせるための行動だった
アメリカの退役大佐ダグラス・マクレガーはそう語る。同氏によると、ワグナーPMCのトップは、明らかにキエフからの核挑発を恐れているという。

したがって、多くのロシア将校と同様に、プリゴジンはドニエプル川以東の領土をできるだけ早く制圧するために、敵対行為の激しさを高めることに賛成している。
https://twitter.com/Sprinter99880/status/1673458621676503041?t=E1TVohLATNM82mkorcef7A&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 09:07:08.93

🇷🇺プーチン大統領、ロシア安全保障理事会と会談

❗ショイグ国防大臣が出席しました

ショイグはまだどこにも行かないと言って間違いないと思います
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1673482647212007425?t=LTyjysps3uTA3FC_mflALQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 09:09:54.60

もう　おわり　だね

きみが　ちいさくみえる

ぼく　は　おもわず　きみを

だきしめ　た　くなる

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 09:13:01.34

ウクライナ戦争ではっきり分かったのは、
欧米や欧米メディアなんてものは中立でも理性的でもなんでもなくヒステリックかつ傲慢、
西側が中心でなければ我慢できず
西側諸国以外は一段下に見ているということだな
思い返せば捕鯨反対の時も酷かったし

アメリカはロシアを敗戦に追い込んで服従させたいのかな
日本にしたように

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 09:24:03.60

自分がビックリしたのは今の時代にまだ西欧型の民主主義を憎んで、かつてのナチスや大日本帝国のようなファシズム帝国主義国家を礼賛し信奉してる人間がこんなにいることだよｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 09:26:05.24

欧米にもそのメディアにも余裕なんか無いよww

ヌスラ戦線のプロパカンダ部隊ホワイトヘルメットに
ノーベル平和賞願ってたぶぁかの集まりだぞwww

シリア内戦みてりゃ国連にしても人道的組織とやらも
どの程度の連中かよくわかるww

で大敗したのにろくろく政府批判もせずww

そりゃまた失敗するわなwwwwwww

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 09:26:10.08

法律がコロコロ変わる

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 09:26:27.55

>>607
つまりウクライナを支援するのはおかしいということか

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 09:26:53.45

>>563
草ｗ
日本猿だってもうちょい罠警戒するぞｗ
ウクライナ兵って馬鹿かよｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 09:27:57.19

いやいや、ウク珍はがちがちの
全体主義でまじてやばいっすよ

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 09:29:14.05

>>562
赤いテープ巻いてるのが１人いるように見えるけどどういうことなんだろ
ロシア兵捕虜？

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 09:29:40.84

>>607
>帝国主義国家
エージェント送り込んで資金(兆円規模)提供して、選挙で連勝した政権を武装クーデターで倒したりする国のことかも

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 09:30:07.13

>>586
これ正義はロシアにしかない

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 09:30:33.04

>>607
わりとまじで、中国系が北朝鮮系が、世論工作部隊があるんじゃないかと疑ったりする。

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 09:31:04.10

記事の中に

>プリゴジン氏の名指しは避けつつ、「反乱の首謀者は犯罪行為や国の分裂、弱体化を企てた」と厳しく批判した。

ってあるけど、これプリゴジンのバックに首謀者がいるってことを言ってるという可能性はないのかな？

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/7e96a16fb7bba3f0fa2c46c807de822fa6799e04&preview=auto

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 09:31:35.08

>>586

これ、本当？

ちょっとソースを確認したいんだけど。

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 09:32:10.23

>>594
テロリストと民間人は違うんだよ
ウクライナは法律で民間人によるロシア兵の殺害を合法化してるから、ロシア兵はウクライナ人をいくら殺しても問題ない
むしろウクライナ人は全員戦争犯罪者でロシアに殺処分を含めた裁かれる対象でしかない

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 09:32:31.45

ウクライナ軍が、帝国/ナチスドイツ時代の「バルケンクロイツ」を装備品に堂々と付けている
　↓
OSINTdefender
@sentdefender
https://twitter.com/sentdefender/status/1672986568754188288?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

帝国/ナチスドイツ時代の「バルケンクロイツ」または鉄十字を使用したウクライナ軍関係者と装備品は非常に悪い外観であり、もっと話題になる必要があります。なぜこれがウクライナ国防省によって許可され続けているのかわかりませんが、これらのシンボルを使用しているとみなされた人には厳しい罰が与えられるべきです。

※映像あり
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 09:32:42.49

>>607
へー米軍基地があるバーレーンは民主的でも
なんでもないけどねww
7割のシーア派国民を少数のスンニ派王族が支配。

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 09:32:52.25

>>596
素人に謝れよｗｗｗ
あいつら訓練が足りない素人じゃなくて馬鹿なんだよｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 09:35:06.21

>>613
ウクライナ兵がロシア兵に偽装してるのかもな
戦争犯罪だわ

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 09:35:40.21

>>616
おれもカルトの工作員紛いがIDころころしながら書き込んでる
と思うよ。

オメーだよww

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 09:36:28.16

>>619

お、ロシア人によるウクライナ民族絶滅宣言ですな

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 09:37:05.35

>>586
プリゴジン｢ウクライナはドンバスで虐殺なんてしてない｣

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 09:42:21.49

>>562
これは酷い
ウク負け確定やな

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 09:44:03.70

>>620
これは酷い
ウクナチ確定やな

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 09:44:12.77

というか、国連がウクライナがドンバスで虐殺しているなんて言ってるの？

プリゴジンの発言とか、いろいろ騙されているから、
親露の発言は全部ソースで裏を取らないと危ないんだけど。

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 09:48:05.64

>>629
>全部ソースで裏を取らないと
親露を無視したら？　むしろウクライナ報道/公式発表のソースを君は貼ってくれ。スレのバランスが取れる

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 09:53:20.81

>>626
プリゴジンがそういう発言をした確証はないのでは。プリゴジンの映像を勝手にそう解釈したというのが濃厚。
ドンバスは紛争時、勝谷誠彦がドンバスを取材した時、孤児院などの民間施設が破壊されてるのを取材してるし、ドンバス虐殺は全く根も葉もないことではないと思う。
最近でもウクライナドローンがドンバスの民間人に街中で手榴弾のようなものを投下してる映像もあった。
情報の裏をとるなら親露派だけに限定しないで全部の情報を精査した方がいい。

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 09:55:25.00

>>574
地図に示された地点を見ても完全に河の中洲を渡り切った場所だな
最早河は障害になっていない！

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 09:57:27.80

>>632
>完全に河の中洲を渡り切った場所
装甲車両が渡河、その他装備弾薬の搬入もできないとね・・
超軽装歩兵(とは言っても、ATGM, MANPADSぐらいはある)では、その先の進撃は無理です

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:00:12.84

>>630
？？

ウクライナが、ドンバスでロシア人を虐殺しているなんてソースはないでしょ。
ないものは検証しようがない。
国連のソースがあるというなら、裏をとりたいから、ソースの場所を教えてといことです。

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:02:46.50

>>631

はい>>518
親露派どころかプーチンにもっとも近く、当時ドンバスで戦ってた張本人のプリゴジンが｢ドンバス内戦の理由がNATOの侵略やウクライナの攻撃というのはデタラメだ｣とハッキリと明言してる

ロシア軍幹部が出世争いのために起こした戦争だとね

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:04:21.90

おそらくヘルソン西岸のウク軍はスカスカ
大半はザポリージャ方面に引き抜かれてる

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:06:51.42

>>634
>ウクライナが、ドンバスでロシア人を虐殺しているなんてソースはないでしょ。
↑市街地を狙って砲撃はずっとやっている。コラテラルとかでは無くピンポイントで保育園や市場を狙っている

だから「ウクライナ側の発表のソース」をお願いします。
反転攻勢がウ軍の大勝利で、何km進んだ、とかのソースです
バハムートの市街地はウ軍のコントロールにありロシア軍はいない、のソースもお願いします

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:19:56.94

>>637
そんなものは、大手ニュースが発表したもの以外はよくわからない、で基本的にはいいんじゃないかな。
わからないものを推測しても仕方がない。

親露は、「ウクライナはドンバスで、ロシア軍が殺した以上のロシア人を虐殺してきた。国連ソースによると」
と親露の人が断言していたので、
そのソースを知りたいということです。

断言してましたからね。

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:23:01.49

>>617
一連の騒動の真の狙いはワグネル兵を体良く大量にベラルーシに移住させる事でキエフの混乱を狙った高度な情報戦だからな！

・・・とかアクロバット擁護するぐらい不可解な結末

インターファックス通信のプーチン演説の全文（ロシア語）を機械翻訳して見たけど
書いてある事の大筋は日本のマスコミの記事と大差ない
機械翻訳だから細かい誤訳の可能性はあるとしても
演説前半で反乱は失敗した、反乱の首謀者はロシアを裏切った、ロシアの敵は内乱で兄弟殺しを望んでいた、とか書いてるのに
後半では突然ワグネルはベラルーシに移住してもいいですよとか言ってる

少なくともプリゴージンという単語は出てこなくてプリゴージンをどうするのか？とか、ベラルーシに行ったワグネルはどうなるのか？も一切説明はない
ルカシェンコ大統領ありがとう😊で終わってるし

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:26:37.79

ウクライナ：無誘導ロケット砲での民間人殺害
https://www.hrw.org/ja/news/2014/07/25/254645

プリゴジンはウ露双方色々なことがあったのを大前提に特にロシア側の不正や腐敗をロシア国内向けに（彼特有の盛った表現で）批判してるんで
一部だけ切り取ればどうとでも言えるでしょうに

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:27:40.58

>>638
>そのソースを知りたいということです。
ソース、ソース　ってしつこいんだよ。
個人の専用スレ作ったら？
5chでソースが確実にあるものは多くは無い
相手にしないこと

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:31:51.01

>>641
じゃあ、ウクライナ軍がロシア人を虐殺している、しかも組織的に何千人も、
というのはソースのない親露の妄想ということですか。

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:31:53.74

今日もロシア良い話無いなぁ。
もうあかんかぁ、、

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:36:08.69

>>639
うん
だから、その「反乱の首謀者」をプリゴジンって断定できるの？って話

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:36:09.29

キーウ陽動説は否定されたようなもんか

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:36:52.02

俺らを楽しませてくれるプリゴジンは天使か？！

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:39:40.68

呼びにくいな
プリンでいいか

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:40:34.20

>>629
え？ウク信の貼ってるソースで裏取ったのあったっけ？

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:45:35.62

>>616
ほとんどの人はサッカー観戦レベルだろ
SWの帝国好きやガノタのジオン好きは
北朝鮮や中国の工作活動じゃないし
それと一緒でロシア軍にワクテカしてる
みんな娯楽として楽しんでるだけだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:46:34.43

結局、プリゴージンをベラルーシに送ったというのは大した意味はない
というか、とりあえず見つかった応急処置がそこしかなかったという感じだと思う
即座に逮捕とか国外追放とかワグネル解散を断言したりしてガチ反乱起こされるのが怖いから
とりあえず島流しのよう感じにして「選択肢はあるよ」と呼びかけて切り崩して行って穏便に解散させたいんだろうと

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:46:42.00

LogKa
@LogKa11
ウクライナのIFVとAPCが打席に散らばっている。M2 ブラッドリーはウクライナの BMP-2 よりわずかに優れているだけであることが証明されています
https://twitter.com/LogKa11/status/1673406166565548038

また地雷処理車破壊されたのか
ロシアの塹壕跡あるからとりあえず陣地突破はしてるみたいだが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:46:43.11

>>634
多分だけどね、ジェノサイドっていうと凄い認定される要件が厳しいからそうなるんで、ICJもロシアの主張を認定する証拠を現時点で有してないって言ってて
OSCEやOHCHRもそのような状況は確認されていないって言ってるのね

ただ、2022年2月(ロシア侵攻前)でウクライナのドンバス地域への攻撃が激化していったことは確認できてて、幼稚園なんかの民間施設も攻撃されてたことも事実として確認できる

これ(もしかするとこれ以上のことをロシアが主張しているのかもしれんけど)をジェノサイドとして主張しているロシアと、それをジェノサイドとして認定できる証拠がないっていうICJの食い違いなんだよね

2022年2月開戦前時点で、ウクライナの攻撃が激化していたことは、事実として確認できるよ。ググれば報道ベースでも確認できる。

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:48:02.41

ワグネルに攻撃した国防省間抜けだなあ

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:48:19.12

ゲラシモフってたいした事ないね

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:48:43.40

ちなみにブチャの虐殺とされる事件もウクライナの主張はジェノサイドだったけど、これをジェノサイドと認定できるのか？って問題になってたよね
ジェノサイドって認められるのは相当厳しいってこと

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:49:42.05

>>621
20世紀のうちに王族から実権奪われてる国を持ち出すとはどんだけ情報アプデされてないんだ？

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:51:06.03

虐殺なんて米軍もイラクでしてるし英仏伊もリビアでやってる
こんなのは大国の都合でしかない
日本は西側にいるからロシアが悪になってるだけで
あっち側から見れば欧米が悪

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:51:06.30

軍や国防省のメンツや保身がロシア連邦を滅ぼすか
どこかで見たような光景だな！

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:51:45.81

結局、どの程度のプロレスなのかはっきりしないが、今回の騒動は暴力装置が複数あって一部が国の管理下に完全にない場合は暴走する輩が出てきても不思議ではないという至極まっとうな話でしかないように思う

民間軍事会社は国軍でやりにくい汚れ仕事には便利だが、こういうリスクは排除できないな
まあプーチンの統治能力以前にシステムとしてはこういうリスクが内包されているのは仕方ないのだろう
ウクライナのような国民の生命財産はどうでもいいなら、なんのためらいなく国民を消費できるが、ロシアはそうもいかないからな

欧米はウクライナ人をいくらでも消費できるからいいものの、ロシアはほぼ自国民で賄わなければならないから、正攻法だけじゃどうにもならない
現代は文明国では戦争をやる時代じゃないよな

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:58:40.49

>>659
プロレスのメリットがわからん
軍事戦略だとすると政権影響力に波及するのはやり過ぎだしな
何かあるか？プロレスのメリット

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:59:34.84

プーチン交代への布石か？米軍が言うように亀裂かもしれんな