【GCAP】F-Xを語るスレ277【日英伊共同開発】

2023/06/28(水) 19:43:24.96

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ275【日英伊共同開発】　（実質276）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686815661/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/28(水) 19:46:26.50

前スレ >>999
とりあえず第五世代機は推力を追求してないよねって話を理解してる？

2023/06/28(水) 19:50:36.32

推力は追求してるだろ、ただでさえ空力的に不利な形状なんだからその分だけ推力は要るわ
最高速度を追求してないだけだ

2023/06/28(水) 19:51:44.92

F119の開発が追及したのはメンテ性だと言われてるんだが…・

2023/06/28(水) 19:51:56.52

推力を追求してないって具体的に何を見てそう判断したの？

2023/06/28(水) 19:56:27.87

F9を第4世代用とか吹かすイミフな奴にまともにレスしても生産性無いぞ

2023/06/28(水) 19:59:14.58

数年前の「日本はエンジンを造れない」から大分進歩したな

2023/06/28(水) 20:05:46.46

RRが推力15トン以上のエンジンを出してくれないから、いまんとこXF9系で行くしかない

2023/06/28(水) 20:09:00.37

ファンを大きくすればコアエンジンがどうだろうと、いくらでも出力は上がるんだよ。

2023/06/28(水) 20:17:09.38

>>9
で、結果胴体が太くなってステルス性が落ちますって？

2023/06/28(水) 20:20:22.82

バイパス比や重量の問題も出てくる。

2023/06/28(水) 20:24:03.37

アンチがここに近寄らないのは英国を上げたいんじゃなくて日本を下げたいからなんだろうな

2023/06/28(水) 20:25:04.50

スレ間違えたｗ

2023/06/28(水) 20:27:40.65

すべてはRRが推力15トン以上のエンジンを出してからの話っすね

2023/06/28(水) 20:30:00.14

XF9と同寸ならドライ15トンウェット22tは期待したい。

2023/06/28(水) 20:41:11.01

>>15
耐久性もだな、F135みたいなのは勘弁

2023/06/28(水) 20:43:14.01

そういうのを基本設計が始まったF-Xに収まるように開発製造してくれると信じている。
やるんだよね。

2023/06/28(水) 20:47:34.92

お前らのところで引き取れよ(´・ω・｀)

555 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-2zXZ [49.97.30.222])[sage] 投稿日：2023/06/28(水) 20:41:45.43 ID:ddMvxhB7d
日本は手に入れた要素技術をまとめて次世代戦闘機を開発するだけの技量がない
だから英国に頭を下げて日本の要素技術を提供するから次世代戦闘機の開発をしてほしいとお願いしたんだ
だから英国の計画も大幅に短縮されてるんだぞ
WinWinだから文句はないよな

2023/06/28(水) 20:53:09.28

みんなの参考になるように
国産厨の詭弁パターンを拡充してあげたよ

いつものパターン
1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す

5.一点モノのXF-9を地上で回しただけで
エンジンが完成した！と言い張る

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨呼ばわりして罵倒
その際にイギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/06/28(水) 20:53:13.54

国産厨を全員引き取ってくれるならいいよ

2023/06/28(水) 21:05:27.41

https://www.47news.jp/9518132.html

2023/06/28(水) 21:32:43.22

>>21
結局は迂回輸出が答えだったかあ

2023/06/28(水) 21:53:20.10

>>19のパターン5をがんばってるのかな？

2023/06/28(水) 21:53:58.24

583 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-2zXZ [49.97.30.51])[sage] 2023/06/28(水) 21:43:36.35 ID:dtDe4LGhd
英国はGCAPに総額で1兆7000億円を支出すると声明を出している
日本はせいぜい1兆円がいいところだろう
出資額からして英国が中心となるのは必然

ngリスト推奨

2023/06/28(水) 21:55:08.79

>>23
いつものVPN英国主導厨www

2023/06/28(水) 22:33:55.65

>>25
パターン6
いい加減にしろよお前

2023/06/28(水) 22:46:05.42

>>3
FB-22/35が提案された時アメリカ側の提案は戦闘行動半径2200km最高速度M1.8で、日本の要求は戦闘行動半径2200km最高速度M2.0であったと言われている

2023/06/28(水) 23:50:45.12

>>19
こいつは、日本をサゲる印象操作に必死な底辺

１，予算がついてないのに、ロールスロイスには新型エンジンがあるはずだと言い張る

２，日本主導でないと共同開発しないと、防衛省が言っているのは無視する
　　ttps://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html
　　「次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です」

３，GCAP以前から、日本が開発を続けているのは無視する

４，まだ発表もされていない、ロールスロイスの新型エンジンがあると妄想する

５，モノが存在しないロールスロイスのエンジンが、デジタル設計だけで完成すると言い張る

６，主要な技術が、ほとんど日本のものであることに絶えられず、共同開発と言って印象操作しようとする
　　日本には、エンジン、レーダー、ステルス素材、軽量機体、ウェポンベイ、フライバイライト、360度推力偏向ノズルがある

2023/06/28(水) 23:52:03.96

kf21の話でもする？

2023/06/29(木) 00:01:44.15

VPNガイジはオウム返ししかできないのか

2023/06/29(木) 00:28:42.14

>>19
イギリスが日本と同じくらいに、共同開発のベースとなる試作品なりなんなりを出せば良いのだよ。

今回のGCAPの共同開発は「ゼロベースで作る」ものではない。
各国が自前の要素技術や部品やノウハウを持ち寄って作るものだ。
そうでなければ計画通りに2035年の実戦配備に間に合わない。

君がこの理屈をどうして理解できないのかが不思議だ。

2023/06/29(木) 05:07:25.43

訓練の９割をシミュレーターでできるようになれば、パイロットの数も現行の数倍に出来るから機内待機もできるようになるし最高速度に拘る必要も無くなりそうに思うけどな

2023/06/29(木) 05:09:32.52

>>27
日本って根拠なく要求だけは高性能ｗ
つまりお花畑なんだよ
こんなこといいな、出来たらいいなっていう妄想

次期戦闘機も同じ

現実に作り上げてきてんのは欧米なんだよ
EJ260だって設計と研究してるからスペックが具体的に弾き出されてるんだよ
試作が無いから信用できないというのは日本にだけ通用する論理

2023/06/29(木) 05:12:53.82

東京五輪のコストはどうだった？
世界一低コストでやるっつって結局どうだったよ？
日本こそ信用ならないんだよ

2023/06/29(木) 05:53:57.79

>>31
X-2がベースになってると思ってるか

2023/06/29(木) 06:13:02.85

すぐ経緯を忘れてしまうアホが多いが
間に合わない、間に合う以前にテンペストは出資問題で頓挫
先にスウェーデンが離脱して、イタリアが不支持
日本は最初から別計画だから資金的に継続不能になっただけ
だから、最初から日本とは主導権争いなんてない
イギリスとイタリアは日本の次期戦闘機計画に引き取ってもらっただけ
会社で言えば、倒産寸前の会社が別の会社に吸収されたようなもの
後は日本の計画内で出来るだけ高待遇を受ける交渉しか残ってないない
だから、英伊は日本の開発方針や開発作業には抗議はしない
いまさらイギリスとイタリアだけで別計画やれと言われても無理
イタリアもイギリスには不支持だからテンペスト構想はなくなりGCAPになった

2023/06/29(木) 06:17:43.15

妄想だらけの日本の計画を、現実に形にして差し上げるのが英伊
お花畑でも足りなかった想定を、必要な想定で整えてくれるのが英伊
共同開発になって本当に良かったｗ

2023/06/29(木) 06:18:15.81

念仏という国産信者が「F-3はX-2の拡大型！要素研究の成果そのまま集めてF-3を作るからすぐできる！」
と散々嘘とデマを流してきて、現実と合わなくなったから無理矢理「きっとイギリスは何もできない何もやってないだからボクが正しい」
という論を展開してるけど防衛省はそもそも念仏理論を相手にしてないから、現実は3カ国共同開発になった

念仏が成仏出来ないなら自分のスレに引きこもって出てくるな

2023/06/29(木) 06:56:05.74

テンペスト計画が資金難で潰れたから
日本の次期戦闘機計画に発言権が出てくるとか主張するのがアホ

2023/06/29(木) 07:05:18.05

相変わらず朝5時から発狂するスタイル

2023/06/29(木) 07:15:47.62

日本がイギリスに気を遣って共同開発の体裁にしてあげただけ
戦闘機開発計画まで頓挫だとイギリスの威信が更に低下するから
だから日本が次期戦闘機の開発・設計を進めながら英伊と交渉という異例のスタイルになっている
日本も英伊が次期戦闘機を採用してくれるとコスト的楽
もう設計に口出しできないとこまで開発も進んでしまう
だから英伊の面目を立つように配慮した

2023/06/29(木) 07:35:56.67

いくら妄想垂れ流しても無駄
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
次期戦闘機はGCAP3カ国共同開発、今は構想設計の段階、日本が担当したい部分は機体軽量化技術とレーダーとエンジン

要素研究の結果だけでF-3を作る！というのは念仏の中だけ存在してるものだから自分のスレに帰ってやれ

2023/06/29(木) 07:40:10.09

朝から予算が理解できないアホ発見

2023/06/29(木) 07:43:53.81

GCAPは現時点で具体的に何も合意されてない
機体とエンジンが開発・設計されてるのは日本の次期戦闘機

2023/06/29(木) 07:46:16.07

>>36
>>19のパターン6
>>41
これもパターン6

ワンパターンすぎる
少しは真面目にやれよ

2023/06/29(木) 07:50:51.56

6が長いから2つに分けたよ

国産厨のパターン

1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す

5.一点モノのXF-9を地上で回しただけで
エンジンが完成した！と言い張る

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/06/29(木) 08:11:11.66

>>42
いつまで構想設計の段階なんだい？

2023/06/29(木) 08:40:11.68

3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階だと言う。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。
こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、2035年の開発完了に向け、試作機の製造や地上試験、飛行試験に臨むスケジュールを描いている。

スケジュール表では2020年度から2027年度までが「構想設計ー基本設計ー詳細設計」という設計作業の期間だから
早くても3カ国の協議が終わらないと次には進まない

2023/06/29(木) 08:43:38.57

>>48

だから3カ国ではコンセプト設計段階で正しい
ベースになる日本の次期戦闘機開発は先に進む
だから予算に共同開発できるように基本設計するという面白い一文が記載された

日本の次期戦闘機をベースにしたGCAPはコンセプト設計段階
なにせGCAPは合意がまだだから

2023/06/29(木) 08:46:48.61

アンチはバカだから、自分に都合がよいことしか妄想しない
中の人はアンチのバカが理解できるように噛み砕いて説明はしてくれない
開発が進んでるのは日本の次期戦闘機、GCAPは共同声明出しただけということを
相手も知ってる前提でインタビューにおうじている
記事を読むレベルに到達してないアンチは、記事を曲解して恥をさらす

2023/06/29(木) 08:47:43.78

>>49
>ベースになる日本の次期戦闘機開発は先に進む
それは妄想
令和3年度の次期戦闘機の進捗は「構想設計」で令和4年度の予算は3月末契約したばかり
防衛省の説明も今は構想設計の段階だと言ってるから間違いない

日本単独開発という妄想は防衛省がやってない
念仏とかいう国産単独開発妄想癖が言ってるだけ

2023/06/29(木) 09:17:03.95

もう令和5年度(笑)

2023/06/29(木) 09:42:10.26

>>46
こいつは、日本をサゲる印象操作に必死な底辺

１，予算がついてないのに、ロールスロイスには新型エンジンがあるはずだと言い張る

２，日本主導でないと共同開発しないと、防衛省が言っているのは無視する
　　ttps://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html
　　「次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です」

３，GCAP以前から、日本が開発を続けているのは無視する

４，まだ発表もされていない、ロールスロイスの新型エンジンがあると妄想する

５，モノが存在しないロールスロイスのエンジンが、デジタル設計だけで完成すると言い張る

６，主要な技術が、ほとんど日本のものなのに、共同開発と言って印象操作しようとする
　　日本には、エンジン、レーダー、ステルス素材、ステルス形状、軽量機体、ウェポンベイ、フライバイライト、360度推力偏向ノズルがある

７，イギリスがこれまで出したもの
　　射出座席、ミサイル落っことすだけのウェポンベイ、S字インテークダクト（エンジンは、昔からあるEJ200）

2023/06/29(木) 10:02:04.69

日本が共同開発に舵を切った理由を思い出そう

日本企業に作らせるのはコストとリスクが大

2023/06/29(木) 10:08:48.88

コスト削減とリスク軽減が目的の一つではあるけどコストとリスクが大きいからなんて理由ではない

2023/06/29(木) 10:25:32.50

いいえ
はっきり明言してますが

つまり英伊にお任せですることはコストもリスクも低くてハッピーｗ

2023/06/29(木) 10:31:47.81

>>56
日本企業「に」作らせるのはコストとリスクが高い、なんてことは一切書かれてないが、妄想を展開しないと喋れなくなったか？

2023/06/29(木) 10:50:17.49

>>54
全然ちがう

日本が、エンジンを欧州に売りたいんや

交渉の当事者だった元防衛大臣たちが、そう証言している

出典：
「次期戦闘機開発をいかに成功させるか」　（2021　並木書房）　森本敏　（元防衛大臣）　ほか

2023/06/29(木) 11:00:53.29

>>58
>日本が、エンジンを欧州に売りたいんや
Safran Aircraft Engines社の今のペースではFCASは2050年以降とダッソーの社長さんが文句を言っているので (独のエンジン開発はもっと遅い)、F9のコア部が売れるカモ

2023/06/29(木) 11:12:17.17

fcasに手を出すとクソ面倒なことになるぞ

2023/06/29(木) 13:03:59.79

>>59
独仏両者が自国で作ったエンジンを載せたくてたまらないから揉めてるのに
第３国が入り込む余地がどこにあるのやら

2023/06/29(木) 13:47:00.69

英はもっとそんな金使ってる場合じゃなかったらしいですよ
しらんけど

2023/06/29(木) 13:55:39.44

>>53
相変わらず反論にもなっていない
妄想を書き散らかすだけ
詭弁のパターンにまた同じパターンで反論
まじめにやれやキチガイ

1.ロールスロイスに新型エンジンのあるなんて誰も言っていない
お前のイマジナリーフレンドか？
ちなみに日本にも新型エンジンなんてない
地上で回しただけの試作機はある
パターン6と7

2.はパターン2

3はパターン7
日本もイギリスも以前から開発している

4以降はパターン4, 6と7の複合

2023/06/29(木) 13:58:00.26

>>63
糖質だなぁ

2023/06/29(木) 14:11:03.11

>>58
森本さん、ATACMSのウクライナ供与について議論してた報道1930の番組中で、ハイマースから発射される弾頭の直径はすべて同じとか言い切ってたからあまり信頼できる人ではなくなった

2023/06/29(木) 14:15:37.53

VPNガイジ相手にいくら禅問答をやっても無駄だぞ
ガイジに理解できるわけがない

2023/06/29(木) 14:47:59.80

>>64
同じパターンの妄想を指摘されても繰り返す方がキチガイだろ

2023/06/29(木) 14:50:27.94

>>63
こいつは、日本をサゲる印象操作に必死な底辺

１，ロールスロイスには新型エンジンがないことは、認めるのね？
　　じゃあ、どこのエンジン使うの？　答えてみ？

２，日本主導でないと共同開発しないと、防衛省が言っているのは無視する
　　ttps://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html
　　「次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です」

　　何度も指摘され、まったく反論できておらず、
　　反論している風だけを装う　底辺だねえ

３，GCAP以前から、日本が開発を続けているのは無視する
　　イギリスは、射出座席、ミサイル落っことすだけのウェポンベイ、昔からあるEJ200＋S字インテークしかできてない
　　今まで何をしてたの？　能力ないでしょ。

４，ロールスロイスの新型エンジンがないことは認めたわけで。
　　で、どこのエンジン使うの？

５，モノが存在しないロールスロイスのエンジンが、デジタル設計だけでは完成しないと認めるわけね？
　　で、どこのエンジン使うの？

６，主要な技術が、ほとんど日本のものなのに、共同開発と言って印象操作しようとする
　　日本には、エンジン、レーダー、ステルス素材、ステルス形状、軽量機体、ウェポンベイ、フライバイライト、360度推力偏向ノズルがある

７，イギリスがこれまで出したもの
　　射出座席、ミサイル落っことすだけのウェポンベイ、S字インテークダクト（エンジンは、昔からあるEJ200）

2023/06/29(木) 14:56:28.89

>>67
お前は、何ひとつ、事実に基づくことを言っていない

こっちは、すべて事実だけを並べている

・日本主導の開発は防衛省が言っている
　　ttps://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html
　　「次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です」

・共同開発を受けるのは、日本が欧州にエンジンを売りたいから
　元防衛大臣ほかが証言している
　出典：
　「次期戦闘機開発をいかに成功させるか」　（2021　並木書房）　森本敏　（元防衛大臣）　ほか

・日本は次の要素技術を獲得済み。モノが納品されている
　エンジン、レーダー、ステルス素材、ステルス形状、軽量機体、ウェポンベイ、フライバイライト、360度推力偏向ノズル　

・イギリスがここまで公開したもの
　射出座席、ミサイル落っことすだけのウェポンベイ、S字インテークダクト（エンジンは、昔からあるEJ200）

以上は、すべて、事実のみを書いている。
それを、日本はダメだと印象操作しようとして嘘ばっかり並べ続けているのが >>67

2023/06/29(木) 15:02:46.68

>>46
よくまとめたなw
まさにこれ

根底に「要素研究やったから日本は独自で全部作れる」という間違った認識が原因だから
防衛省のF-X開発方針を認識して受け入れないとそのパターンをいくらこねくりまわしても
現実の共同開発がどんどん進んで国産単独開発の妄想と乖離していくだけ

2023/06/29(木) 15:04:36.17

>>70
ほーれ、単発ＩＤが登場する（嘲笑）

要素技術さえ持ってないところが、何をどうやって開発するんだよ、糖質

2023/06/29(木) 15:06:54.99

>>46
となみに、こいつは日本をサゲる印象操作に必死な底辺
注釈しておいてやる

１，予算がついてないのに、ロールスロイスには新型エンジンがあるはずだと言い張る

２，日本主導でないと共同開発しないと、防衛省が言っているのは無視する
　　ttps://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html
　　「次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です」

３，GCAP以前から、日本が開発を続けているのは無視する

４，まだ発表もされていない、ロールスロイスの新型エンジンがあると妄想する

５，モノが存在しないロールスロイスのエンジンが、デジタル設計だけで完成すると言い張る

６，主要な技術が、ほとんど日本のものなのに、共同開発と言って印象操作しようとする
　　日本には、エンジン、レーダー、ステルス素材、ステルス形状、軽量機体、ウェポンベイ、フライバイライト、360度推力偏向ノズルがある

７，イギリスがこれまで出したもの
　　射出座席、ミサイル落っことすだけのウェポンベイ、S字インテークダクト（エンジンは、昔からあるEJ200）

2023/06/29(木) 15:08:25.06

単発ってお前と違って一日中張り付いてる訳じゃないから当たり前だぞ？
そのレスを見て思い出した
>>46のリストにないけど定番のイギリスは何もやってない何も出来ないというパターンもあるなそういえば

2023/06/29(木) 15:11:18.48

>>68
お前同じことを繰り返してるだけじゃ俺の回答は
>>63と同じ
だって一度論破されたことを貼ってるだけだもん
あっ！妄想だから論にもなってないか

>>69
日本主導の話はパターン2
後は新パターンかな？
パターン4の逆バージョン
公表されてないことは全て開発すらしていないと言い出してるね
おめでとう！ついかしてあげるよ

2023/06/29(木) 15:12:29.09

>>73
だから

なにか言うなら、根拠を貼れや
イギリスが何かやってるなら、その出典を貼ればええだけや

・射出座席
・ミサイルを落っことすだけのウェポンベイ
・S字エアインテーク　（エンジン本体は、昔からあるEJ200）

これらは俺も見たから、他のを貼れや。

2023/06/29(木) 15:13:48.73

追加してあげたよ
いくら頑張ってもこの詭弁パターンから抜け出せず
同じことを書くだけ
哀れ

国産厨の詭弁パターン

1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは
本当は開発してるかどうかはわからないのに
開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.一点モノのXF-9を地上で回しただけで
エンジンが完成した！と言い張る

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/06/29(木) 15:14:58.44

>>74
だーかーら

根拠を書けって

・防衛省が、「日本主導は必要不可欠」と言ってる　→　>>74 が根拠もなく違うと言うだけ

・他のも、自分の根拠のない印象操作を示すだけで、どれひとつ、根拠となる事実を示さない

だから糖質って謂れてんだよ、糖質

2023/06/29(木) 15:15:58.46

>>76
こいつは、日本をサゲる印象操作を1日中カキコミ続けている糖質

１，予算がついてないのに、ロールスロイスには新型エンジンがあるはずだと言い張る

２，日本主導でないと共同開発しないと、防衛省が言っているのは無視する
　　ttps://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html
　　「次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です」

３，GCAP以前から、日本が開発を続けているのは無視する

４，まだ発表もされていない、ロールスロイスの新型エンジンがあると妄想する

５，モノが存在しないロールスロイスのエンジンが、デジタル設計だけで完成すると言い張る

６，主要な技術が、ほとんど日本のものなのに、共同開発と言って印象操作しようとする
　　日本には、エンジン、レーダー、ステルス素材、ステルス形状、軽量機体、ウェポンベイ、フライバイライト、360度推力偏向ノズルがある

７，イギリスがこれまで出したもの
　　射出座席、ミサイル落っことすだけのウェポンベイ、S字インテークダクト（エンジンは、昔からあるEJ200）

2023/06/29(木) 15:17:33.33

>>75
根拠は>>42の防衛省説明が一番明確だろう
防衛省が説明した担当したい部分は機体軽量化とレーダーとエンジンのみ
図らずもロッキード案でロッキードが日本に担当させたい部分とほぼ一緒という

2023/06/29(木) 15:20:16.36

>>79
「そこしかやらない」　なんぞとは、だれも言ってない

エンジン、レーダー、機体　・・・　日本
射出座席　・・・　イギリス

これやろ

2023/06/29(木) 15:21:47.88

じゃ、俺は落ちるから、

日本サゲの糖質は、イギリスが何か開発している根拠を、出典つきで書いておけ

2023/06/29(木) 15:23:36.60

https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/12302129/www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r04.pdf

https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/12302129/www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r04.pdf

こうやって次期戦闘機関連の契約決められて、納期も決められている
そこにはBAEやRRなんて関係ないどころか、GCAPなんて文字もない
日本の次期戦闘機の予算として開発され、契約が結ばれ納品されていくということ

現時点でGCAPなんて具体的な合意内容無いから

納期が2026年3月のものまでGCAPと関係なく契約が結ばれている現実

2023/06/29(木) 15:23:58.66

>>80
それこそ妄想だろうw
根拠なく防衛省の説明を捻じ曲げるのに他人のレスにソースガー連呼

まあ、妄想のソースなんか出せないから他人にソースガー連呼で誤魔化すしかないだろうんq

2023/06/29(木) 15:24:47.65

>>82
GCAPと関係ない根拠出せば？

2023/06/29(木) 15:35:40.18

2026年3月ともなると、既に試作機自体が制作に入っているので
かなりのとこまで日本単独開発が進められるのは確定だと考えてよいだろう
飛行試験を開始する前に三菱社内で初飛行は済ませるから
試作機の地上試験の日程を考えると、2026年3月は開発が相当進んでいる状態になる
BAEが設計の中枢には係わらないのは確定

2023/06/29(木) 15:37:11.90

>>84

関係ないもなにも、次期戦闘機予算での契約であるのが何よりも根拠
これがGCAP予算というなら、もう日本の次期戦闘機をGCAPとして採用すると認めたことになる

2023/06/29(木) 16:01:51.15

国産キチガイはよっぽど悔しいんだろうね
ムキになって何度も同じことを書き込むけど
全てがパターン通り

これだけ長期間に渡って妄想を書き続けたら
パターンがばれるのは当然なのに

2023/06/29(木) 16:33:46.54

すげーな
本当にワンパターン

>>77
パターン2

>>78
全く同じ書き込みでどのパターンは既に指摘したのて省略

>>82
パターン1

>>85
パターン4

>>86
パターン1

2023/06/29(木) 16:41:04.42

やはりｵｯﾍﾟｹ一匹で国産虫やってるのか

2023/06/29(木) 16:46:05.15

F-35に参加してたから～とかいうのに出してきたウェポンベイがあれってマジ？

2023/06/29(木) 16:47:14.23

知っての通り、日本の次期戦闘機開発のスタートは2020年4月
これ以前から将来戦闘機の技術開発はしていたが、あくまでも将来使うかもしれないという名目での開発
こういうことは英伊でもあり、順調にいけば2025年に英伊は将来戦闘機の開発をスタートさせる予定でいた
現時点でやってくる研究開発は日本の次期戦闘機開発正式スタート以前にやってた研究開発の相当する

GCAPの共同声明が2022年12月にされたが、日本の次期戦闘機でいうと
2018年12月に策定された中期防でのF-2後継機の開発方針決定
開発することは決めたが、具体的なスケジュールや開発する戦闘機のコンセプトの正式決定はまだ
そういう協議をへて2020年4月としてスタートした
GCAPの共同宣言は単に3カ国で協力しましょうという事を決めただけで、現時点では具体的な協力内容は合意・徹底していない
3カ国でバラバラに次期戦闘機の開発や将来戦闘機の研究を行っているだけ
現在日本が予算を付けて開発してるのは日本の次期戦闘機であり、イギリスがデモ機制作してるのは、イギリス独自の将来戦闘機の研究の一環
国際協力で具体的に動いてるのはデータリンク関連とレーダーの共同研究のみ
エンジン共同実証の方は事業内容や役割分担すら決まっていない

現時点ではGCAPは機体を統一するかどうかも未定のまま
ただ、2035年実戦化という期限に間に合う可能性があるのは日本の次期戦闘機のみ
日本の次期戦闘機は実動機の試作機制作を来年か再来年から始めるから
BAEややっと技術デモンストレーターの開発の諸についただけで、RRは間に合いそうなエンジンが無い
しかも、旧テンペスト陣営では出資問題が発生して、イギリス主導の開発構想が不可能になっている
更に日本の次期戦闘機は開発方針撤回や現計画の開発事業を中止する気がない
こういう条件の下でGCAPの交渉が行われる

この状況では英伊が日本の次期戦闘機を採用して自国向けに改修、国内生産するしか現実的な策が無いということ

2023/06/29(木) 16:57:41.90

様子を見に来たぞ
やっぱり、日本サゲ活動をしているやつは、何一つ根拠を示せてないな

>>83
ソースを出せない　と自分で言ってるガイジ

>>84
ない根拠を示せ、という「悪魔の証明」ガイジ

>>87　>>88
こいつは7回のカキコミのうち、パターン　という語を17回も使っている
それでいて
他人を　ワンパターン　呼ばわり（大笑）
一番、同じ事を繰り返し書いてるのは自分なのに、この書きようガイジ

これだけ書いて、ここまで何一つ出典なし

2023/06/29(木) 17:07:39.71

>>91
パターン4

>>92
それだけお前の詭弁はワンパターンってことだろ

2023/06/29(木) 17:58:46.08

2020年に自主開発可能と判断されて開発を始めてるってのに
一方「イギリスは財政事情もあり、日本と組まなければ財政当局が首を縦に振らない事情もあった」

日本にはイギリスは不可欠ではないが、イギリスには日本が不可欠な共同開発である

2023/06/29(木) 18:07:32.06

自主開発可能と判断したのが誰なんだか

戦闘機に必要なインターオペラビリティやEW用のデータバンク等、日本だけではどうにもならない部分はどうするつもりだったのか
防衛産業からの袖の下貰って「自主開発可能と判断」宣言したとか、政治家の集票目的とか、
官庁が公正な判断ができる、と自信を持って言える様な国ではないからなあ

2023/06/29(木) 18:08:44.04

日本がテンペストに大規模出資するなんてあり得ないことだったけどな
イギリス政府はどういう見解で動いていたか謎

日本は2018年12月時点でテンペスト参加は蹴っている
更に2020年4月で次期戦闘機開発は正式スタートしてしまった
この段階から計画撤回なんて可能性は非常に低い

レーダーの共同研究やらエンジン共同実証で多少は研究費を割り勘にはできても
開発費の削減効果は限定的でしかない
金策に奔走していたイギリス政府とテンペスト構想を練っていた国防当局や軍需産業と
どうテンペスト構想を実現するかの話し合いが不十分だったのではと思う
開発上のメインパートナーは日本ではなくイタリアやスウェーデンで日本は枠外協力

5ちゃんの軍ヲタは日英どちらが上かみたいな話が好きだが
イギリス国内の対応みてると、あれでテンペスト構想を実行しようというのはムリがある
金がある無し以前に政府・軍当局・軍需産業の三者で意見が纏まっていなさ過ぎ

2023/06/29(木) 18:14:31.92

>>95
自主開発は可能と言っても、それが純国産であるとは誰も言っていない。

2023/06/29(木) 18:28:02.29

>>97
MRJのように梯子外されたり隠されたりしたらどうするつもりだったんだろうな

2023/06/29(木) 18:40:54.97

もうイギリスとイタリアには行き先がない
更にイギリスとイタリアのよりが戻ることももない
F-35Aを採用でも、FCASに合流でも戦闘機生産から撤退に追い込まれる
もうテンペストが実現する可能性が無いのなら、戦闘機生産に携われる計画に乗るしかない
それが日本の次期戦闘機をベースにしたGCAP
イギリスとイタリアは設計の主導権どころか、戦闘機の国内生産の途絶の危機に瀕している
日本としては英伊が採用するとコスト的にだいぶ違う
だから三者の思惑が一致した

2023/06/29(木) 18:50:55.05

結局この詭弁のパターンから抜け出せない馬鹿
頑張って書いてるけと全てどれかに当てはまってる

国産厨の詭弁パターン

1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは
本当は開発してるかどうかはわからないのに
開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.一点モノのXF-9を地上で回しただけで
エンジンが完成した！と言い張る

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/06/29(木) 18:51:43.58

>>100
お前ふたまるきゅだろ？

2023/06/29(木) 18:52:42.18

173 ふたまるきゅ[sage] 2023/06/27(火) 16:29:45.38 ID:NInnzIf+
出典のひとつも出せない、コンクリ製の遺跡を作る民族がなんだって？

2023/06/29(木) 18:58:33.32

ブーイモも大体ふたまるきゅうかな？
ハングル版のkdxスレ、自動車スレにいけば大体いる

2023/06/29(木) 19:08:23.59

>>95
最初から我が国主導の次期戦闘機開発であって純国産なんて言ってないからな
インターオペラビリティと脱出座席は海外企業の参加が前提だった
逆に言えばそれ以外は全て国産可能であると判断して開始した

2023/06/29(木) 19:33:07.93

ずっと共同開発ではない、国際協力なんだーとかわめいてたゴミか

2023/06/29(木) 19:33:58.77

それじゃあ、日本単独虫は日本がEW能力の弱い５世代機＋を作れれば満足だったんだな

6世代に届かせる気が無い国産虫と「ISANKE & ICS」等の共同開発が必須と考える我々では、これほど大きな齟齬があったら話が噛み合うわけないわね

2023/06/29(木) 19:33:59.41

>>100
こいつは、日本をサゲる印象操作を1日中カキコミ続けている糖質

１，予算がついてないのに、ロールスロイスには新型エンジンがあるはずだと言い張る

２，日本主導でないと共同開発しないと、防衛省が言っているのは無視する
　　ttps://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html
　　「次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です」

３，GCAP以前から、日本が開発を続けているのは無視する

４，まだ発表もされていない、ロールスロイスの新型エンジンがあると妄想する

５，モノが存在しないロールスロイスのエンジンが、デジタル設計だけで完成すると言い張る

６，主要な技術が、ほとんど日本のものなのに、共同開発と言って印象操作しようとする
　　日本には、エンジン、レーダー、ステルス素材、ステルス形状、軽量機体、ウェポンベイ、フライバイライト、360度推力偏向ノズルがある

７，イギリスがこれまで出したもの
　　射出座席、ミサイル落っことすだけのウェポンベイ、S字インテークダクト（エンジンは、昔からあるEJ200）

2023/06/29(木) 19:35:27.84

>>100
オッ！　またID変えてるじゃん。

単発IDで同じコピペ（嘲笑）

日本サゲに必死なやつは、こんなんばっかりやな。

2023/06/29(木) 19:41:03.67

今日もVPN無職ガイジが国産連呼か
いい加減働けよｗ
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/131.147.183.8
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/153.232.38.146

2023/06/29(木) 19:41:49.16

>>109
ハングル板荒さなくていいの？韓国猿

2023/06/29(木) 19:43:14.87

>>98
うはっ、凄い戦闘機もMRJみたいに誰かの許可を得ないと売れないのか知らなかったわ。誰の許可を得るんだろ。アメリカ？ロシア？中国？教えてほしいな。MRJは米まで飛んでいけたわけだし作れないわけじゃなくて許可が出ないだけなんだろ？

2023/06/29(木) 19:43:23.96

>>109
専用ブラウザ使うとVPN経由になるｔことを、何度指摘されても理解できないＩＴオンチガイジ
かつ
自分が自演しているので周りも全部そうだと思い込む糖質

2023/06/29(木) 19:47:17.18

朝４時から一人で自演しまくってバレてんのに
専ブラがとか適当な言い訳してるVPN無職ガイジアホすぎ

2023/06/29(木) 19:54:49.65

>>113
俺は今日は、このIDでしか書き込んでないで
Xmml1l/r0

お前は、何のソースも無いのに、日本サゲで粘着してるだけなので
大勢に見せる必要が有るだけ

俺は、ＩＤで一覧すれば1秒で分かるように、
一貫して事実に基づくことを書き続けているから、逃げも隠れもする必要が無い

他のカキコミも放っておいても誰かがして行く
なぜなら、事実に基づいているから

2023/06/29(木) 20:05:22.75

スパム扱いされるIPを使ってる時点でお察しレベル
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/153.232.38.146

お前の巣はここだぞVPN無職ガイジ↓

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ263【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686145019/

2023/06/29(木) 20:06:03.78

>>111はインターオペラビリティも知らずに絡んで来てるのか
まあ国産虫が無視されるのは基礎知識的な情報量のレベルが低すぎるからなんだよな

2023/06/29(木) 20:06:41.73

>>95
政府、財務を説得できたことは確実だが?

2023/06/29(木) 20:08:25.26

>>115
専用ブラウザ使ったら1秒で分かる事実を、一貫して拒否するガイジ

日本の技術をいくら見せつけられても、信じたくないものは、事実であろうが拒否するガイジ

よく見られる例：
「10式戦車は、軽いから弱い！」
「三笘は、もう通用しない！」

2023/06/29(木) 20:10:53.74

>>116
インターオペラビリティと、MRJの型式証明、なんの関係もないんだけど（笑）

大丈夫？

型式証明がどういうもので、MRJが何でダメだったか、説明してみ？

2023/06/29(木) 20:11:36.13

普通に使ってスパムIPになる専ブラなんかねーよゴミｗ

2023/06/29(木) 20:13:29.90

今は合同の設計チームで構想～基本設計
特に部位ごとに分担はせず
https://www.jwing.net/news/59732
働かせる上流人数は各国ごとにあって
その期間（内容）が3ヶ国同じなら工数とか開発環境用の機材規模も見積もれる

→詳細設計/製造分担確定前でも基本設計までは見積もり可能

故に分担前にF-Xの基本設計予算をつけてる=独自で機体設計進めてる　の解釈は違うと思うな～
海外企業と契約してないゆーてもJV設立前に設計チームに予算つけるにゃ各国政府は自国プライムを窓口にするわけで

2023/06/29(木) 20:14:23.44

>>117
秒単位で状況が変わる空の戦闘が分単位の遅れもありえる戦術データリンクで何とかできるって思ってたのだろうな
当時のは５世代機で十分だという予算だわな

2023/06/29(木) 20:16:51.84

>>120
事実を、勝手な思い込みで否定するガイジ

日本サゲに必死な奴らは、

　・とにかく事実を否定する
　・自分はソースを出せない
　・事実にもとづかない、自分の妄想・願望・印象操作だけを書き続ける

というのが良く分かる、天然色見本やわ。
このスレッド、ずっとアーカイブされて、Ｇｏｏｇｌｅ検索でもヒットして、10年20年と残るんやで。

日本サゲやってんのがどんなやつらか、非常に良く分かるわ
未来へ届く、明かなメッセージや

2023/06/29(木) 20:18:30.82

センサー統合、外部リンクするのは当たり前
i3コンセプト見て

2023/06/29(木) 20:19:02.73

煽られて発狂し続けるガイジ

2023/06/29(木) 20:20:01.98

VPN無職ガイジ、自演がバレて必死ｗ
スパムIPで共同開発スレに粘着しているガイジなんてお前一人だけだぞｗ

ほれとっとと巣に帰れｗ

>【GCAP・XF9】F-3を語るスレ263【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686145019/

2023/06/29(木) 20:20:43.41

キチガイは相変わらず詭弁コピペのパターン通りにあばれてるのかな？

2023/06/29(木) 20:22:46.26

>>101
ふたまるきゆーってなんだ？
お前のイマジナリーフレンド？

>>107
また論破済みの同じコピペ？
何度貼っても詭弁のパターンを打ち破れないね

>>108
またもなにも普通にドコモのSPモードを使ってるだけ
自分が自演してるからって人もしてると思うな

2023/06/29(木) 20:23:52.63

>>126
事実を否定するＩＴオンチガイジ
ここまで、6回書き込んで、戦闘機のコメントひとこともしてない荒らし　お前が出て行けや

>>127
単発IDで自演がバレたガイジ

2023/06/29(木) 20:24:01.01

>>123
事実ってお前のは妄想だろ
結局この詭弁のパターン

1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは
本当は開発してるかどうかはわからないのに
開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.一点モノのXF-9を地上で回しただけで
エンジンが完成した！と言い張る

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/06/29(木) 20:24:31.10

>>128
言い返せないガイジ

2023/06/29(木) 20:25:19.65

>>130
こいつは、日本をサゲる印象操作を1日中カキコミ続けている糖質

こっちのカキコミは、すべて事実に基づくものばかり

１，予算がついてないのに、ロールスロイスには新型エンジンがあるはずだと言い張る

２，日本主導でないと共同開発しないと、防衛省が言っているのは無視する
　　ttps://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html
　　「次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です」

３，GCAP以前から、日本が開発を続けているのは無視する

４，まだ発表もされていない、ロールスロイスの新型エンジンがあると妄想する

５，モノが存在しないロールスロイスのエンジンが、デジタル設計だけで完成すると言い張る

６，主要な技術が、ほとんど日本のものなのに、共同開発と言って印象操作しようとする
　　日本には、エンジン、レーダー、ステルス素材、ステルス形状、軽量機体、ウェポンベイ、フライバイライト、360度推力偏向ノズルがある

７，イギリスがこれまで出したもの
　　射出座席、ミサイル落っことすだけのウェポンベイ、S字インテークダクト（エンジンは、昔からあるEJ200）

2023/06/29(木) 20:27:13.94

じゃ、俺はまた落ちるぜ

2023/06/29(木) 20:29:08.96

なんでISANKE & ICSなんかでマウント取れるのと思ったの不思議

2023/06/29(木) 20:29:35.44

スレ違いの国産連呼してんのVPN無職ガイジだけってとっくにバレてるからなｗ
こっちいけよｗ

>【GCAP・XF9】F-3を語るスレ263【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686145019/

2023/06/29(木) 20:41:19.10

もう日本がイギリスの戦闘機も作ってあげたらよろしいがな

2023/06/29(木) 20:54:50.21

共同開発した方が資金に余裕が出て高度な開発ができるは否定しないが
GCAPに関していうと機体規模に関して日本の要求丸吞みさせられた英が関与度を下げてくるリスクは考えておかないとな

2023/06/29(木) 23:31:26.00

ISANKE & ICSとか日本単独では開発どころかコンセプトにさえ辿り着けないだろJK
MRJ以前に、巨費を投じた銀行のシステム統合さえ失敗するレベルで高度人材がいない日本の事を知らなすぎだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-L6Up [1.72.1.55]) · 2023/06/30(金) 00:00:15.05

自演が疲れてきたのかな？
全員が一気に気絶していなくなる時間だね

そして午前5時に目覚めて日本主導の妄想を書き散らかす
誰もいないスレでのオナニーは気持ちいいんだろうか

2023/06/30(金) 00:10:00.93

>>138
ミッションシステムインテグレーションで試作してるやつがまさしくISANKEに当たるやつじゃね？
今度C-2で飛行試験するプラグアンドアクティブのやつ
ISANKEもB757での飛行試験はまだ先だし

2023/06/30(金) 00:10:22.89

それあなたの感想ですよね
一方スイスによるタイフーンの評価
https://rafalenews.blogspot.com/2012/02/switzerland-evaluation-report-quick.html?m=1

2023/06/30(金) 00:34:26.35

今更だが基幹部の開発はF-2の時みたいに官の博士号持ちとかを出向させてやらせるつもりだったんじゃないかね

2023/06/30(金) 01:19:30.68

>>141
これ同時にグリペンの整備時間もかかれてなかったけ？

2023/06/30(金) 01:23:49.51

>>140
それインターオペラビリティの元になる米英のブラックボックスがそのままではICSの劣化版にしかならんやろ
レオナルドに主導権取られて後々まで響きそうだなあ

2023/06/30(金) 06:15:45.21

https://newspicks.com/news/6943454/

記事の内容はさておいて、事実関係だけでいうと、
イタリアは2022年4月には国防大臣が日本の次期戦闘機に関心がある態度を示している

これは結構重要なサインで、国防大臣が発言する段階になると
イタリア軍当局内では相当にテンペスト構想への不信感が強まっていたと考えられる
この時のイタリアはテンペスト参加国メンバー

これより以前にイタリア当局の事務方や技術系の人達は日本に来日し
日本がもってる技術や次期戦闘機の開発進捗を知るようになっていたと推測される
イギリスが掲げる構想はコスト的にも技術的にも準備不足でリスク高と見なすようになっていた
日本の次期戦闘機と同時期に実戦化を掲げながら、用意している技術や開発進捗が日本に比べて相当遅れていることを知ることになった

この頃になると、既にテンペスト構想は相当に危機的状況だった
エンジン開発の遅れはテンペスト陣営内でも問題視する声が上がったと推測される
だから昨年7月の航空ショーで日本のXF9の模型とXF9-1の試験動画をテンペストブースで展示するはめとなった
日本のエンジンを利用した機体開発案もテンペスト参加国向けにアピールする必要が出てきた
同時にデモ機制作をアピールして不信感払拭に努めようとしたが、やっぱりノンビリスケジュールで、イタリアが納得することがなかった

日本のエンジン使うなら、機体だって日本と同じでいいだろうという話に進んでしまった
それが昨年8月頃に出てきた同一機体説
先に離脱したスウェーデンに続き、イタリアも不支持となればイギリスには為す術がない
このまま空中分解だとイギリスの面目丸つぶれ
日本側の配慮もあり、日本の開発方針と次期戦闘機を丸ごと受け入れたGCAPという名称にした
開発方針や設計の主導権は放棄し、カスタマイズ権や国内での生産権面での交渉をすることにした

こんな感じで事態が動いた

2023/06/30(金) 06:58:24.73

>>145
定例早朝オナニー

2023/06/30(金) 07:26:28.67

一番インターオペラビリティ取りたい相手ははF-35なんじゃね
米国製より取れるんか？

2023/06/30(金) 07:29:56.89

名前つけて仕事した気になってる説
～システムって付くものに多い

2023/06/30(金) 07:31:24.18

「令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした」

これが昨年8月に発行された防衛白書の国際協力の記述
データリンク関連の開発は既に進められている
そして、英国とはサブシステムレベルの共通化の可能性の分析しかやってない

公式発表すら読まずに、英国企業が参加してるとか言い出すのはアホとしか言いようがない

2023/06/30(金) 07:46:48.55

英国製装備との互換性追及しても意味ないしな

2023/06/30(金) 08:01:06.68

>>149
それ何回も貼ってるけど、サブシステムレベルってのは2021年12月にする事を決定した共通化の程度にかかる共同分析についての話だけだぞ？
だから後々もっと踏み込んだ形になるのとは全く矛盾しない
次期戦闘機自体の方針に関しての話とかでは全然ない

2023/06/30(金) 08:04:59.47

国産虫は日・英物品役務相互提供協定とか知らんらしいな
その上で、米国企業は日本へのソースコードの公開を制限されているし、頼れるのはBae、レオナルドだけという現実から目を逸らし続けるしか出来ない

2023/06/30(金) 08:05:28.93

防衛白書が記載された時点では次期戦闘機とテンペストは別計画
それでいてテンペストの方は単なる構成要素研究段階の域を出ていない
現時点でイギリス側が次期戦闘機に間に合うようなものは持ってなかったのは当たり前
GCAPの共同声明だしたところで、BAEやRRは日本の次期戦闘機をベースにした開発スケジュールでは全く開発作業をしていない

2023/06/30(金) 08:10:35.77

BAEやRRはテンペストが実行されるという前提での研究しかやっていない
イギリス政府のその前提での予算しか立てていない
それをいきなりF-3ベースの機体に何か適応させろいってむ開発が間に合わない
特に機体より先に実用域に達する必要があるエンジンは絶望的

NHKの記事で中の人が、軽量化技術、エンジン、レーダーというのは
もう間に合わないでしょという意味も込められている
地上試験を開始する頃に全て揃ってないと、初飛行しても実用化試験にパスできないから
現時点でこれから研究を始めますレベルの話は後のアップデート時に交換とかくらいでしか採用の可能性が無くなった
そして設計段階ではBAEやRRは日本の次期戦闘機の設計には加わっていない

2023/06/30(金) 08:15:43.16

欧州では、既に共同訓練時にタイフーンもラファールもF-35とのインターオペラビリティの確保を確認済みだからな

2023/06/30(金) 08:18:52.28

>>154
全部このパターンに当てはまっている件

結局この詭弁のパターンから抜け出せない馬鹿
頑張って書いてるけと全てどれかに当てはまってる

国産厨の詭弁パターン

1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは
本当は開発してるかどうかはわからないのに
開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.一点モノのXF-9を地上で回しただけで
エンジンが完成した！と言い張る

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/06/30(金) 08:19:07.69

アンチは勝手に開発計画がゼロベースになる前提で話をしだす(笑)

日本主導というのは、設計の主導権という意味もあるが
日本の次期戦闘機開発をゼロベースに戻す意識は無いという意味でもある
だから次期戦闘機予算で機体設計やエンジン製造までする

イギリスやイタリアがゼロベース前提でと考えてるなら今頃は大問題になってる(笑)
GCAPはゼロベースで開発進める訳じゃないということ

2023/06/30(金) 08:20:18.89

>>154
次期戦闘機が3カ国共同開発で構想設計やってると言ってますが
意図を読む前に文字を読め

2023/06/30(金) 08:22:25.50

>>156

根本的に間違い
なぜなら、日本の次期戦闘機開発がキャンセルされたなんて事実はないから
そして次期戦闘機開発計画は予算が付いて機体やエンジン開発が進められている
それに対してGCAPというのは共同声明出しただけで具体的合意事項がない
日本の次期戦闘機開発がキャンセルされたなんて事実はなく、防衛政策にもそんな記述はない

アホはそういう資料の読み方がわからず都合良く解釈してデマを流す

2023/06/30(金) 08:25:45.39

>>147
もっと高度なものらしいが
将来のデータリンクを統一して無人機を融通できたりするとか
実現するかどうかは知らんがSCAFとGCAPではそういう方向性の共同交戦能力を目指したいと言っている

2023/06/30(金) 08:28:34.22

>>156
ハングル板の猿に言うけど、そのコピペ使わない方がいいよ
ふたまるきゅってバレるから

2023/06/30(金) 08:33:56.72

イギリス政府やイタリア政府は日本の開発方針には抗議しない
アンチが何を言おうと、英伊政府がそうなのだからしょうがない(笑)

設計の主導権を争うつもりなら、仏独のように政治バトルになる
そこは譲れないから抗議しない訳にはいかない
日本政府に次期戦闘機開発を振り出しに戻す気がない上に
英伊政府は日本の次期戦闘機開発を振り出しに戻せとは主張してないということ

英伊が日本と交渉するのは設計の主導権以外なのは確定
英伊が日本の開発作業に文句を言わないのなら、BAEが何を主張しても無駄
政府の方針に反すれば仕事が無くなるだけ
それにGCAPをちゃぶ台返しをしても、出資がないから独自計画の可能性はゼロ
BAEやRRは政府が与える仕事をやるしかないだろ(笑)

2023/06/30(金) 08:35:34.29

>>159
日本の次期戦闘機がキャンセルなんて
>>156のどこにも書いてないが
お前は誰と会話してるのか？

頭の中の英国人形相手にシャドーボクシングしてるのかよw

2023/06/30(金) 08:37:42.93

パターン9を追加したよ
おめでとう！新しいパターンを作ったね

国産厨の詭弁パターン
1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは
本当は開発してるかどうかはわからないのに
開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.一点モノのXF-9を地上で回しただけで
エンジンが完成した！と言い張る

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

2023/06/30(金) 08:37:50.54

>>163

キャンセルされてないから、開発方針どころか契約が全て生きるということ
全て日本の次期戦闘機開発で予算が組まれ、発注されて契約されてるから
アンチが主張するようなゼロベースに戻って開発を検討するなんてことは無いということ

2023/06/30(金) 08:38:25.09

>>162
パターン2と4

2023/06/30(金) 08:38:55.30

>>165
パターン1

2023/06/30(金) 08:39:40.57

じゃあ後は頑張って！
一日このパターンの中で生きててね
気が向いたらどのパターンか突っ込んであげるよ

2023/06/30(金) 08:52:33.12

>>168
ハングル板から出てくんな

2023/06/30(金) 09:45:55.77

>>169
英国人形のほかにハングル人形も作ったの？
シャドーボクシングの相手が増えて楽しそうだね
じゃあパターンの中で楽しく自演してね

2023/06/30(金) 10:14:25.68

アンチの反応がパターン化してる(笑)

2023/06/30(金) 10:18:50.13

>>171
からかうにしてもつまらんよね

2023/06/30(金) 10:21:18.02

イギリスが付けた開発予算、金額以外は用途や内訳等全て秘密って言うのを見たんだけど
本当なら、予算が本来の用途で使われたかすら確認しようがない酷い話だよ

2023/06/30(金) 10:57:02.30

韓国人パターンも入れてあげたよ
じゃあこの枠内で頑張ってね

国産厨の詭弁パターン
1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは
本当は開発してるかどうかはわからないのに
開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.一点モノのXF-9を地上で回しただけで
エンジンが完成した！と言い張る

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨呼ばわりしたり
韓国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

2023/06/30(金) 11:04:12.42

もう少し深掘りしてあげると、元テンペスト構想の中でも予算の取り合い、縄張り争いが起きている
そうした争いを調整してテンペスト構想実現する為の司令塔が英国防省の中にもいないことが察せられる

まず、アンチが主張するようにBAEは経験豊富でそんなに凄いならデモ機制作なんて不要だろ
日本メーカーですらX-2程度の実験機で機体設計にGOサインを出している
それよりは遅れると困るエンジン開発に優先権を与えるべき
実際に日本はXF9-1というプロトタイプエンジンを制作して試験した上で開発が正式スタートしている
RRは日英共同実証事業をやってからという冷遇ぶりで、その実証エンジンすら実質的スタートができてない
昨年の航空ショーではテンペストブースに日本のXF9の展示とXF9-1の試験動画を展示されるという屈辱を味わっている
本来ならRR製エンジンの模型や実験エンジンの試験動画でも展示すべきところにだ
おそらくテンペスト参加国からエンジン開発の遅れを指摘されて、XF9搭載のテンペスト案を急遽考える必要に迫られたのだろう

英国防省内に研究開発を戦略的に指揮する人が不在で、大声を出すBAEに玩具を作る機会を先に与えてしまった
しかも、英国政府が2035年に実戦化とかいってるのに、まるで間に合わないスケジュールのデモ機制作
優先すべきエンジンの研究費に予算を割かず、とうてい間に合わないのにデモ機制作なんてものに進んでしまう
英国国防省内でテンペストを実現する為の戦略が欠如していた
何を優先して開発すべきかというと、機体よりエンジンのはずが、機体のデモ機制作を選択してしまった
こんなチグハグな戦略で、海外政府に出資してテンペストを実現しようなんて最初から無理
2018年頃からエンジン研究をしっかり始めていれば、今頃はプロトタイプエンジンの1つくらいは出来ていただろう
それでも大声を出すBAEの方に予算を割いてしまったのは英国防省の戦略性が欠如していることを示唆している

2023/06/30(金) 11:11:18.75

出資するイタリアやスウェーデンの立場に立ってみれば、BAEのやりたいようにする為に出資するのではない
エンジン開発は遅々としてして進まず、BAEが勝手なスケジュールでデモ機制作なんて話を英国国防省が容認している
そんな開発計画に資金を出したくないと考えるのは当然
出資したはよいが、肝心のテンペストがいつできるかもわからんというリスクがある
出資のおかわりばかり要求されたら目も当てられない

エンジンだけが目当てだったと思われるスウェーデンは離脱してしまい
イタリアは日本の次期戦闘機に乗った方が安全・低コストと考えるようになった
テンペストから参加国が逃げ出すのは当然であり、日本が次期戦闘機開発を放棄して、テンペストに乗るなんて無理もいいとこ

2023/06/30(金) 11:37:18.98

エンジンないのは本当に致命的だったね

2023/06/30(金) 11:46:22.72

>>175
長々書いてるけどパターン4と7

2023/06/30(金) 12:06:42.75

>>178

【英国主導】テンペストスレ1【酷参、共同厨出禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687225959/

2023/06/30(金) 12:09:55.69

ガイジトークにも飽きてきたな

2023/06/30(金) 12:17:01.75

>>19
良いまとめで助かります

2023/06/30(金) 12:21:47.87

>>179
パターン6
真面目にやれよ馬鹿

2023/06/30(金) 12:26:09.67

ワンパターンと言う割には8パターンも作ったんだな

2023/06/30(金) 12:28:51.99

トーネードやタイフーンはエンジンで主導権を握った
テンペストではエンジンを用意しないまま国際共同開発を呼びかけてしまった
しかも、ご丁寧に日本の技術や開発進捗を見せる為に一緒に来日させてしまった
そしてイタリアは日本の次期戦闘機に乗ることを選んでしまった

2023/06/30(金) 12:39:57.88

>>183
業務だからな

2023/06/30(金) 12:44:08.08

戦闘機の性能の大部分はエンジンの性能に頼る部分だからね
エンジンを押さえられたら下手に出ざるを得ない

2023/06/30(金) 12:46:09.67

現実問題として概算要求が出てしまうと
来年度予算の使い途がおおよそ決まる
現時点で合意に至ってないことは、来年度予算には反映できんだろ
年末に小規模な事項を追加できるかどうか

2023/06/30(金) 12:48:23.89

多分イギリスも産業界と政府が未だに揉めてるのが伝わってくる

2023/06/30(金) 12:48:47.36

>>184
>>186
パターン5と7

>>187
パターン1

2023/06/30(金) 12:49:06.76

>>183
ごめん
確かにワンではないな

2023/06/30(金) 12:49:19.33

>>189
飽きたわ、頭使えガイジ

2023/06/30(金) 12:49:45.14

>>188
パターン4と7

2023/06/30(金) 12:50:24.94

>>191
飽き飽きするパターンの書き込みをしてるのはどっちだよキチガイw

2023/06/30(金) 12:51:33.12

さて
また頑張ってね
どんなに頑張ってもパターンは打ち破れないだろうけど

2023/06/30(金) 13:28:42.67

パターンを割り振ってもなんの反論もできてないのにな

2023/06/30(金) 13:32:35.03

>>195
このパターンに当てはまると
それは単なる詭弁であって「論」ではない
だから反論も糞もない

2023/06/30(金) 13:33:17.38

>>196
反論できないからパターンを割り振って詭弁扱いにしてるだけだろ

2023/06/30(金) 13:45:18.74

>>196
お前がバカの反証にはならんなw

2023/06/30(金) 13:51:25.37

>>196

23 名無し三等兵[sage] 2023/06/30(金) 13:48:59.56 ID:YK3TPhmy
何でそんなに専ブラの更新見ては即レスしないと気が済まないの？

草

2023/06/30(金) 14:07:51.37

>>197
何故詭弁になるかはパターンに書いてあるだろ
それに反論しないのは国産厨の方