【GCAP】F-Xを語るスレ277【日英伊共同開発】

2023/06/28(水) 19:43:24.96

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ275【日英伊共同開発】　（実質276）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686815661/

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2023/06/28(水) 19:46:26.50

前スレ >>999
とりあえず第五世代機は推力を追求してないよねって話を理解してる？

2023/06/28(水) 19:50:36.32

推力は追求してるだろ、ただでさえ空力的に不利な形状なんだからその分だけ推力は要るわ
最高速度を追求してないだけだ

2023/06/28(水) 19:51:44.92

F119の開発が追及したのはメンテ性だと言われてるんだが…・

2023/06/28(水) 19:51:56.52

推力を追求してないって具体的に何を見てそう判断したの？

2023/06/28(水) 19:56:27.87

F9を第4世代用とか吹かすイミフな奴にまともにレスしても生産性無いぞ

2023/06/28(水) 19:59:14.58

数年前の「日本はエンジンを造れない」から大分進歩したな

2023/06/28(水) 20:05:46.46

RRが推力15トン以上のエンジンを出してくれないから、いまんとこXF9系で行くしかない

2023/06/28(水) 20:09:00.37

ファンを大きくすればコアエンジンがどうだろうと、いくらでも出力は上がるんだよ。

2023/06/28(水) 20:17:09.38

>>9
で、結果胴体が太くなってステルス性が落ちますって？

2023/06/28(水) 20:20:22.82

バイパス比や重量の問題も出てくる。

2023/06/28(水) 20:24:03.37

アンチがここに近寄らないのは英国を上げたいんじゃなくて日本を下げたいからなんだろうな

2023/06/28(水) 20:25:04.50

スレ間違えたｗ

2023/06/28(水) 20:27:40.65

すべてはRRが推力15トン以上のエンジンを出してからの話っすね

2023/06/28(水) 20:30:00.14

XF9と同寸ならドライ15トンウェット22tは期待したい。

2023/06/28(水) 20:41:11.01

>>15
耐久性もだな、F135みたいなのは勘弁

2023/06/28(水) 20:43:14.01

そういうのを基本設計が始まったF-Xに収まるように開発製造してくれると信じている。
やるんだよね。

2023/06/28(水) 20:47:34.92

お前らのところで引き取れよ(´・ω・｀)

555 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-2zXZ [49.97.30.222])[sage] 投稿日：2023/06/28(水) 20:41:45.43 ID:ddMvxhB7d
日本は手に入れた要素技術をまとめて次世代戦闘機を開発するだけの技量がない
だから英国に頭を下げて日本の要素技術を提供するから次世代戦闘機の開発をしてほしいとお願いしたんだ
だから英国の計画も大幅に短縮されてるんだぞ
WinWinだから文句はないよな

2023/06/28(水) 20:53:09.28

みんなの参考になるように
国産厨の詭弁パターンを拡充してあげたよ

いつものパターン
1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す

5.一点モノのXF-9を地上で回しただけで
エンジンが完成した！と言い張る

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨呼ばわりして罵倒
その際にイギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/06/28(水) 20:53:13.54

国産厨を全員引き取ってくれるならいいよ

2023/06/28(水) 21:05:27.41

https://www.47news.jp/9518132.html

2023/06/28(水) 21:32:43.22

>>21
結局は迂回輸出が答えだったかあ

2023/06/28(水) 21:53:20.10

>>19のパターン5をがんばってるのかな？

2023/06/28(水) 21:53:58.24

583 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-2zXZ [49.97.30.51])[sage] 2023/06/28(水) 21:43:36.35 ID:dtDe4LGhd
英国はGCAPに総額で1兆7000億円を支出すると声明を出している
日本はせいぜい1兆円がいいところだろう
出資額からして英国が中心となるのは必然

ngリスト推奨

2023/06/28(水) 21:55:08.79

>>23
いつものVPN英国主導厨www

2023/06/28(水) 22:33:55.65

>>25
パターン6
いい加減にしろよお前

2023/06/28(水) 22:46:05.42

>>3
FB-22/35が提案された時アメリカ側の提案は戦闘行動半径2200km最高速度M1.8で、日本の要求は戦闘行動半径2200km最高速度M2.0であったと言われている

2023/06/28(水) 23:50:45.12

>>19
こいつは、日本をサゲる印象操作に必死な底辺

１，予算がついてないのに、ロールスロイスには新型エンジンがあるはずだと言い張る

２，日本主導でないと共同開発しないと、防衛省が言っているのは無視する
　　ttps://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html
　　「次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です」

３，GCAP以前から、日本が開発を続けているのは無視する

４，まだ発表もされていない、ロールスロイスの新型エンジンがあると妄想する

５，モノが存在しないロールスロイスのエンジンが、デジタル設計だけで完成すると言い張る

６，主要な技術が、ほとんど日本のものであることに絶えられず、共同開発と言って印象操作しようとする
　　日本には、エンジン、レーダー、ステルス素材、軽量機体、ウェポンベイ、フライバイライト、360度推力偏向ノズルがある

2023/06/28(水) 23:52:03.96

kf21の話でもする？

2023/06/29(木) 00:01:44.15

VPNガイジはオウム返ししかできないのか

2023/06/29(木) 00:28:42.14

>>19
イギリスが日本と同じくらいに、共同開発のベースとなる試作品なりなんなりを出せば良いのだよ。

今回のGCAPの共同開発は「ゼロベースで作る」ものではない。
各国が自前の要素技術や部品やノウハウを持ち寄って作るものだ。
そうでなければ計画通りに2035年の実戦配備に間に合わない。

君がこの理屈をどうして理解できないのかが不思議だ。

2023/06/29(木) 05:07:25.43

訓練の９割をシミュレーターでできるようになれば、パイロットの数も現行の数倍に出来るから機内待機もできるようになるし最高速度に拘る必要も無くなりそうに思うけどな

2023/06/29(木) 05:09:32.52

>>27
日本って根拠なく要求だけは高性能ｗ
つまりお花畑なんだよ
こんなこといいな、出来たらいいなっていう妄想

次期戦闘機も同じ

現実に作り上げてきてんのは欧米なんだよ
EJ260だって設計と研究してるからスペックが具体的に弾き出されてるんだよ
試作が無いから信用できないというのは日本にだけ通用する論理

2023/06/29(木) 05:12:53.82

東京五輪のコストはどうだった？
世界一低コストでやるっつって結局どうだったよ？
日本こそ信用ならないんだよ

2023/06/29(木) 05:53:57.79

>>31
X-2がベースになってると思ってるか

2023/06/29(木) 06:13:02.85

すぐ経緯を忘れてしまうアホが多いが
間に合わない、間に合う以前にテンペストは出資問題で頓挫
先にスウェーデンが離脱して、イタリアが不支持
日本は最初から別計画だから資金的に継続不能になっただけ
だから、最初から日本とは主導権争いなんてない
イギリスとイタリアは日本の次期戦闘機計画に引き取ってもらっただけ
会社で言えば、倒産寸前の会社が別の会社に吸収されたようなもの
後は日本の計画内で出来るだけ高待遇を受ける交渉しか残ってないない
だから、英伊は日本の開発方針や開発作業には抗議はしない
いまさらイギリスとイタリアだけで別計画やれと言われても無理
イタリアもイギリスには不支持だからテンペスト構想はなくなりGCAPになった

2023/06/29(木) 06:17:43.15

妄想だらけの日本の計画を、現実に形にして差し上げるのが英伊
お花畑でも足りなかった想定を、必要な想定で整えてくれるのが英伊
共同開発になって本当に良かったｗ

2023/06/29(木) 06:18:15.81

念仏という国産信者が「F-3はX-2の拡大型！要素研究の成果そのまま集めてF-3を作るからすぐできる！」
と散々嘘とデマを流してきて、現実と合わなくなったから無理矢理「きっとイギリスは何もできない何もやってないだからボクが正しい」
という論を展開してるけど防衛省はそもそも念仏理論を相手にしてないから、現実は3カ国共同開発になった

念仏が成仏出来ないなら自分のスレに引きこもって出てくるな

2023/06/29(木) 06:56:05.74

テンペスト計画が資金難で潰れたから
日本の次期戦闘機計画に発言権が出てくるとか主張するのがアホ

2023/06/29(木) 07:05:18.05

相変わらず朝5時から発狂するスタイル

2023/06/29(木) 07:15:47.62

日本がイギリスに気を遣って共同開発の体裁にしてあげただけ
戦闘機開発計画まで頓挫だとイギリスの威信が更に低下するから
だから日本が次期戦闘機の開発・設計を進めながら英伊と交渉という異例のスタイルになっている
日本も英伊が次期戦闘機を採用してくれるとコスト的楽
もう設計に口出しできないとこまで開発も進んでしまう
だから英伊の面目を立つように配慮した

2023/06/29(木) 07:35:56.67

いくら妄想垂れ流しても無駄
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
次期戦闘機はGCAP3カ国共同開発、今は構想設計の段階、日本が担当したい部分は機体軽量化技術とレーダーとエンジン

要素研究の結果だけでF-3を作る！というのは念仏の中だけ存在してるものだから自分のスレに帰ってやれ

2023/06/29(木) 07:40:10.09

朝から予算が理解できないアホ発見

2023/06/29(木) 07:43:53.81

GCAPは現時点で具体的に何も合意されてない
機体とエンジンが開発・設計されてるのは日本の次期戦闘機

2023/06/29(木) 07:46:16.07

>>36
>>19のパターン6
>>41
これもパターン6

ワンパターンすぎる
少しは真面目にやれよ

2023/06/29(木) 07:50:51.56

6が長いから2つに分けたよ

国産厨のパターン

1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す

5.一点モノのXF-9を地上で回しただけで
エンジンが完成した！と言い張る

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/06/29(木) 08:11:11.66

>>42
いつまで構想設計の段階なんだい？

2023/06/29(木) 08:40:11.68

3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階だと言う。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。
こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、2035年の開発完了に向け、試作機の製造や地上試験、飛行試験に臨むスケジュールを描いている。

スケジュール表では2020年度から2027年度までが「構想設計ー基本設計ー詳細設計」という設計作業の期間だから
早くても3カ国の協議が終わらないと次には進まない

2023/06/29(木) 08:43:38.57

>>48

だから3カ国ではコンセプト設計段階で正しい
ベースになる日本の次期戦闘機開発は先に進む
だから予算に共同開発できるように基本設計するという面白い一文が記載された

日本の次期戦闘機をベースにしたGCAPはコンセプト設計段階
なにせGCAPは合意がまだだから

2023/06/29(木) 08:46:48.61

アンチはバカだから、自分に都合がよいことしか妄想しない
中の人はアンチのバカが理解できるように噛み砕いて説明はしてくれない
開発が進んでるのは日本の次期戦闘機、GCAPは共同声明出しただけということを
相手も知ってる前提でインタビューにおうじている
記事を読むレベルに到達してないアンチは、記事を曲解して恥をさらす

2023/06/29(木) 08:47:43.78

>>49
>ベースになる日本の次期戦闘機開発は先に進む
それは妄想
令和3年度の次期戦闘機の進捗は「構想設計」で令和4年度の予算は3月末契約したばかり
防衛省の説明も今は構想設計の段階だと言ってるから間違いない

日本単独開発という妄想は防衛省がやってない
念仏とかいう国産単独開発妄想癖が言ってるだけ

2023/06/29(木) 09:17:03.95

もう令和5年度(笑)

2023/06/29(木) 09:42:10.26

>>46
こいつは、日本をサゲる印象操作に必死な底辺

１，予算がついてないのに、ロールスロイスには新型エンジンがあるはずだと言い張る

２，日本主導でないと共同開発しないと、防衛省が言っているのは無視する
　　ttps://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html
　　「次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です」

３，GCAP以前から、日本が開発を続けているのは無視する

４，まだ発表もされていない、ロールスロイスの新型エンジンがあると妄想する

５，モノが存在しないロールスロイスのエンジンが、デジタル設計だけで完成すると言い張る

６，主要な技術が、ほとんど日本のものなのに、共同開発と言って印象操作しようとする
　　日本には、エンジン、レーダー、ステルス素材、ステルス形状、軽量機体、ウェポンベイ、フライバイライト、360度推力偏向ノズルがある

７，イギリスがこれまで出したもの
　　射出座席、ミサイル落っことすだけのウェポンベイ、S字インテークダクト（エンジンは、昔からあるEJ200）

2023/06/29(木) 10:02:04.69

日本が共同開発に舵を切った理由を思い出そう

日本企業に作らせるのはコストとリスクが大

2023/06/29(木) 10:08:48.88

コスト削減とリスク軽減が目的の一つではあるけどコストとリスクが大きいからなんて理由ではない

2023/06/29(木) 10:25:32.50

いいえ
はっきり明言してますが

つまり英伊にお任せですることはコストもリスクも低くてハッピーｗ

2023/06/29(木) 10:31:47.81

>>56
日本企業「に」作らせるのはコストとリスクが高い、なんてことは一切書かれてないが、妄想を展開しないと喋れなくなったか？

2023/06/29(木) 10:50:17.49

>>54
全然ちがう

日本が、エンジンを欧州に売りたいんや

交渉の当事者だった元防衛大臣たちが、そう証言している

出典：
「次期戦闘機開発をいかに成功させるか」　（2021　並木書房）　森本敏　（元防衛大臣）　ほか

2023/06/29(木) 11:00:53.29

>>58
>日本が、エンジンを欧州に売りたいんや
Safran Aircraft Engines社の今のペースではFCASは2050年以降とダッソーの社長さんが文句を言っているので (独のエンジン開発はもっと遅い)、F9のコア部が売れるカモ

2023/06/29(木) 11:12:17.17

fcasに手を出すとクソ面倒なことになるぞ

2023/06/29(木) 13:03:59.79

>>59
独仏両者が自国で作ったエンジンを載せたくてたまらないから揉めてるのに
第３国が入り込む余地がどこにあるのやら

2023/06/29(木) 13:47:00.69

英はもっとそんな金使ってる場合じゃなかったらしいですよ
しらんけど

2023/06/29(木) 13:55:39.44

>>53
相変わらず反論にもなっていない
妄想を書き散らかすだけ
詭弁のパターンにまた同じパターンで反論
まじめにやれやキチガイ

1.ロールスロイスに新型エンジンのあるなんて誰も言っていない
お前のイマジナリーフレンドか？
ちなみに日本にも新型エンジンなんてない
地上で回しただけの試作機はある
パターン6と7

2.はパターン2

3はパターン7
日本もイギリスも以前から開発している

4以降はパターン4, 6と7の複合

2023/06/29(木) 13:58:00.26

>>63
糖質だなぁ