【GCAP】F-Xを語るスレ277【日英伊共同開発】

2023/06/28(水) 19:43:24.96

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ275【日英伊共同開発】　（実質276）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686815661/

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2023/06/29(木) 20:06:03.78

>>111はインターオペラビリティも知らずに絡んで来てるのか
まあ国産虫が無視されるのは基礎知識的な情報量のレベルが低すぎるからなんだよな

2023/06/29(木) 20:06:41.73

>>95
政府、財務を説得できたことは確実だが?

2023/06/29(木) 20:08:25.26

>>115
専用ブラウザ使ったら1秒で分かる事実を、一貫して拒否するガイジ

日本の技術をいくら見せつけられても、信じたくないものは、事実であろうが拒否するガイジ

よく見られる例：
「10式戦車は、軽いから弱い！」
「三笘は、もう通用しない！」

2023/06/29(木) 20:10:53.74

>>116
インターオペラビリティと、MRJの型式証明、なんの関係もないんだけど（笑）

大丈夫？

型式証明がどういうもので、MRJが何でダメだったか、説明してみ？

2023/06/29(木) 20:11:36.13

普通に使ってスパムIPになる専ブラなんかねーよゴミｗ

2023/06/29(木) 20:13:29.90

今は合同の設計チームで構想～基本設計
特に部位ごとに分担はせず
https://www.jwing.net/news/59732
働かせる上流人数は各国ごとにあって
その期間（内容）が3ヶ国同じなら工数とか開発環境用の機材規模も見積もれる

→詳細設計/製造分担確定前でも基本設計までは見積もり可能

故に分担前にF-Xの基本設計予算をつけてる=独自で機体設計進めてる　の解釈は違うと思うな～
海外企業と契約してないゆーてもJV設立前に設計チームに予算つけるにゃ各国政府は自国プライムを窓口にするわけで

2023/06/29(木) 20:14:23.44

>>117
秒単位で状況が変わる空の戦闘が分単位の遅れもありえる戦術データリンクで何とかできるって思ってたのだろうな
当時のは５世代機で十分だという予算だわな

2023/06/29(木) 20:16:51.84

>>120
事実を、勝手な思い込みで否定するガイジ

日本サゲに必死な奴らは、

　・とにかく事実を否定する
　・自分はソースを出せない
　・事実にもとづかない、自分の妄想・願望・印象操作だけを書き続ける

というのが良く分かる、天然色見本やわ。
このスレッド、ずっとアーカイブされて、Ｇｏｏｇｌｅ検索でもヒットして、10年20年と残るんやで。

日本サゲやってんのがどんなやつらか、非常に良く分かるわ
未来へ届く、明かなメッセージや

2023/06/29(木) 20:18:30.82

センサー統合、外部リンクするのは当たり前
i3コンセプト見て

2023/06/29(木) 20:19:02.73

煽られて発狂し続けるガイジ

2023/06/29(木) 20:20:01.98

VPN無職ガイジ、自演がバレて必死ｗ
スパムIPで共同開発スレに粘着しているガイジなんてお前一人だけだぞｗ

ほれとっとと巣に帰れｗ

>【GCAP・XF9】F-3を語るスレ263【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686145019/

2023/06/29(木) 20:20:43.41

キチガイは相変わらず詭弁コピペのパターン通りにあばれてるのかな？

2023/06/29(木) 20:22:46.26

>>101
ふたまるきゆーってなんだ？
お前のイマジナリーフレンド？

>>107
また論破済みの同じコピペ？
何度貼っても詭弁のパターンを打ち破れないね

>>108
またもなにも普通にドコモのSPモードを使ってるだけ
自分が自演してるからって人もしてると思うな

2023/06/29(木) 20:23:52.63

>>126
事実を否定するＩＴオンチガイジ
ここまで、6回書き込んで、戦闘機のコメントひとこともしてない荒らし　お前が出て行けや

>>127
単発IDで自演がバレたガイジ

2023/06/29(木) 20:24:01.01

>>123
事実ってお前のは妄想だろ
結局この詭弁のパターン

1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは
本当は開発してるかどうかはわからないのに
開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.一点モノのXF-9を地上で回しただけで
エンジンが完成した！と言い張る

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/06/29(木) 20:24:31.10

>>128
言い返せないガイジ

2023/06/29(木) 20:25:19.65

>>130
こいつは、日本をサゲる印象操作を1日中カキコミ続けている糖質

こっちのカキコミは、すべて事実に基づくものばかり

１，予算がついてないのに、ロールスロイスには新型エンジンがあるはずだと言い張る

２，日本主導でないと共同開発しないと、防衛省が言っているのは無視する
　　ttps://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html
　　「次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です」

３，GCAP以前から、日本が開発を続けているのは無視する

４，まだ発表もされていない、ロールスロイスの新型エンジンがあると妄想する

５，モノが存在しないロールスロイスのエンジンが、デジタル設計だけで完成すると言い張る

６，主要な技術が、ほとんど日本のものなのに、共同開発と言って印象操作しようとする
　　日本には、エンジン、レーダー、ステルス素材、ステルス形状、軽量機体、ウェポンベイ、フライバイライト、360度推力偏向ノズルがある

７，イギリスがこれまで出したもの
　　射出座席、ミサイル落っことすだけのウェポンベイ、S字インテークダクト（エンジンは、昔からあるEJ200）

2023/06/29(木) 20:27:13.94

じゃ、俺はまた落ちるぜ

2023/06/29(木) 20:29:08.96

なんでISANKE & ICSなんかでマウント取れるのと思ったの不思議

2023/06/29(木) 20:29:35.44

スレ違いの国産連呼してんのVPN無職ガイジだけってとっくにバレてるからなｗ
こっちいけよｗ

>【GCAP・XF9】F-3を語るスレ263【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686145019/

2023/06/29(木) 20:41:19.10

もう日本がイギリスの戦闘機も作ってあげたらよろしいがな

2023/06/29(木) 20:54:50.21

共同開発した方が資金に余裕が出て高度な開発ができるは否定しないが
GCAPに関していうと機体規模に関して日本の要求丸吞みさせられた英が関与度を下げてくるリスクは考えておかないとな

2023/06/29(木) 23:31:26.00

ISANKE & ICSとか日本単独では開発どころかコンセプトにさえ辿り着けないだろJK
MRJ以前に、巨費を投じた銀行のシステム統合さえ失敗するレベルで高度人材がいない日本の事を知らなすぎだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-L6Up [1.72.1.55]) · 2023/06/30(金) 00:00:15.05

自演が疲れてきたのかな？
全員が一気に気絶していなくなる時間だね

そして午前5時に目覚めて日本主導の妄想を書き散らかす
誰もいないスレでのオナニーは気持ちいいんだろうか

2023/06/30(金) 00:10:00.93

>>138
ミッションシステムインテグレーションで試作してるやつがまさしくISANKEに当たるやつじゃね？
今度C-2で飛行試験するプラグアンドアクティブのやつ
ISANKEもB757での飛行試験はまだ先だし

2023/06/30(金) 00:10:22.89

それあなたの感想ですよね
一方スイスによるタイフーンの評価
https://rafalenews.blogspot.com/2012/02/switzerland-evaluation-report-quick.html?m=1

2023/06/30(金) 00:34:26.35

今更だが基幹部の開発はF-2の時みたいに官の博士号持ちとかを出向させてやらせるつもりだったんじゃないかね

2023/06/30(金) 01:19:30.68

>>141
これ同時にグリペンの整備時間もかかれてなかったけ？

2023/06/30(金) 01:23:49.51

>>140
それインターオペラビリティの元になる米英のブラックボックスがそのままではICSの劣化版にしかならんやろ
レオナルドに主導権取られて後々まで響きそうだなあ

2023/06/30(金) 06:15:45.21

https://newspicks.com/news/6943454/

記事の内容はさておいて、事実関係だけでいうと、
イタリアは2022年4月には国防大臣が日本の次期戦闘機に関心がある態度を示している

これは結構重要なサインで、国防大臣が発言する段階になると
イタリア軍当局内では相当にテンペスト構想への不信感が強まっていたと考えられる
この時のイタリアはテンペスト参加国メンバー

これより以前にイタリア当局の事務方や技術系の人達は日本に来日し
日本がもってる技術や次期戦闘機の開発進捗を知るようになっていたと推測される
イギリスが掲げる構想はコスト的にも技術的にも準備不足でリスク高と見なすようになっていた
日本の次期戦闘機と同時期に実戦化を掲げながら、用意している技術や開発進捗が日本に比べて相当遅れていることを知ることになった

この頃になると、既にテンペスト構想は相当に危機的状況だった
エンジン開発の遅れはテンペスト陣営内でも問題視する声が上がったと推測される
だから昨年7月の航空ショーで日本のXF9の模型とXF9-1の試験動画をテンペストブースで展示するはめとなった
日本のエンジンを利用した機体開発案もテンペスト参加国向けにアピールする必要が出てきた
同時にデモ機制作をアピールして不信感払拭に努めようとしたが、やっぱりノンビリスケジュールで、イタリアが納得することがなかった

日本のエンジン使うなら、機体だって日本と同じでいいだろうという話に進んでしまった
それが昨年8月頃に出てきた同一機体説
先に離脱したスウェーデンに続き、イタリアも不支持となればイギリスには為す術がない
このまま空中分解だとイギリスの面目丸つぶれ
日本側の配慮もあり、日本の開発方針と次期戦闘機を丸ごと受け入れたGCAPという名称にした
開発方針や設計の主導権は放棄し、カスタマイズ権や国内での生産権面での交渉をすることにした

こんな感じで事態が動いた

2023/06/30(金) 06:58:24.73

>>145
定例早朝オナニー

2023/06/30(金) 07:26:28.67

一番インターオペラビリティ取りたい相手ははF-35なんじゃね
米国製より取れるんか？

2023/06/30(金) 07:29:56.89

名前つけて仕事した気になってる説
～システムって付くものに多い

2023/06/30(金) 07:31:24.18

「令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした」

これが昨年8月に発行された防衛白書の国際協力の記述
データリンク関連の開発は既に進められている
そして、英国とはサブシステムレベルの共通化の可能性の分析しかやってない

公式発表すら読まずに、英国企業が参加してるとか言い出すのはアホとしか言いようがない

2023/06/30(金) 07:46:48.55

英国製装備との互換性追及しても意味ないしな

2023/06/30(金) 08:01:06.68

>>149
それ何回も貼ってるけど、サブシステムレベルってのは2021年12月にする事を決定した共通化の程度にかかる共同分析についての話だけだぞ？
だから後々もっと踏み込んだ形になるのとは全く矛盾しない
次期戦闘機自体の方針に関しての話とかでは全然ない

2023/06/30(金) 08:04:59.47

国産虫は日・英物品役務相互提供協定とか知らんらしいな
その上で、米国企業は日本へのソースコードの公開を制限されているし、頼れるのはBae、レオナルドだけという現実から目を逸らし続けるしか出来ない

2023/06/30(金) 08:05:28.93

防衛白書が記載された時点では次期戦闘機とテンペストは別計画
それでいてテンペストの方は単なる構成要素研究段階の域を出ていない
現時点でイギリス側が次期戦闘機に間に合うようなものは持ってなかったのは当たり前
GCAPの共同声明だしたところで、BAEやRRは日本の次期戦闘機をベースにした開発スケジュールでは全く開発作業をしていない

2023/06/30(金) 08:10:35.77

BAEやRRはテンペストが実行されるという前提での研究しかやっていない
イギリス政府のその前提での予算しか立てていない
それをいきなりF-3ベースの機体に何か適応させろいってむ開発が間に合わない
特に機体より先に実用域に達する必要があるエンジンは絶望的

NHKの記事で中の人が、軽量化技術、エンジン、レーダーというのは
もう間に合わないでしょという意味も込められている
地上試験を開始する頃に全て揃ってないと、初飛行しても実用化試験にパスできないから
現時点でこれから研究を始めますレベルの話は後のアップデート時に交換とかくらいでしか採用の可能性が無くなった
そして設計段階ではBAEやRRは日本の次期戦闘機の設計には加わっていない

2023/06/30(金) 08:15:43.16

欧州では、既に共同訓練時にタイフーンもラファールもF-35とのインターオペラビリティの確保を確認済みだからな

2023/06/30(金) 08:18:52.28

>>154
全部このパターンに当てはまっている件

結局この詭弁のパターンから抜け出せない馬鹿
頑張って書いてるけと全てどれかに当てはまってる

国産厨の詭弁パターン

1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは
本当は開発してるかどうかはわからないのに
開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.一点モノのXF-9を地上で回しただけで
エンジンが完成した！と言い張る

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/06/30(金) 08:19:07.69

アンチは勝手に開発計画がゼロベースになる前提で話をしだす(笑)

日本主導というのは、設計の主導権という意味もあるが
日本の次期戦闘機開発をゼロベースに戻す意識は無いという意味でもある
だから次期戦闘機予算で機体設計やエンジン製造までする

イギリスやイタリアがゼロベース前提でと考えてるなら今頃は大問題になってる(笑)
GCAPはゼロベースで開発進める訳じゃないということ

2023/06/30(金) 08:20:18.89

>>154
次期戦闘機が3カ国共同開発で構想設計やってると言ってますが
意図を読む前に文字を読め

2023/06/30(金) 08:22:25.50

>>156

根本的に間違い
なぜなら、日本の次期戦闘機開発がキャンセルされたなんて事実はないから
そして次期戦闘機開発計画は予算が付いて機体やエンジン開発が進められている
それに対してGCAPというのは共同声明出しただけで具体的合意事項がない
日本の次期戦闘機開発がキャンセルされたなんて事実はなく、防衛政策にもそんな記述はない

アホはそういう資料の読み方がわからず都合良く解釈してデマを流す

2023/06/30(金) 08:25:45.39

>>147
もっと高度なものらしいが
将来のデータリンクを統一して無人機を融通できたりするとか
実現するかどうかは知らんがSCAFとGCAPではそういう方向性の共同交戦能力を目指したいと言っている

2023/06/30(金) 08:28:34.22

>>156
ハングル板の猿に言うけど、そのコピペ使わない方がいいよ
ふたまるきゅってバレるから

2023/06/30(金) 08:33:56.72

イギリス政府やイタリア政府は日本の開発方針には抗議しない
アンチが何を言おうと、英伊政府がそうなのだからしょうがない(笑)

設計の主導権を争うつもりなら、仏独のように政治バトルになる
そこは譲れないから抗議しない訳にはいかない
日本政府に次期戦闘機開発を振り出しに戻す気がない上に
英伊政府は日本の次期戦闘機開発を振り出しに戻せとは主張してないということ

英伊が日本と交渉するのは設計の主導権以外なのは確定
英伊が日本の開発作業に文句を言わないのなら、BAEが何を主張しても無駄
政府の方針に反すれば仕事が無くなるだけ
それにGCAPをちゃぶ台返しをしても、出資がないから独自計画の可能性はゼロ
BAEやRRは政府が与える仕事をやるしかないだろ(笑)

2023/06/30(金) 08:35:34.29

>>159
日本の次期戦闘機がキャンセルなんて
>>156のどこにも書いてないが
お前は誰と会話してるのか？

頭の中の英国人形相手にシャドーボクシングしてるのかよw

2023/06/30(金) 08:37:42.93

パターン9を追加したよ
おめでとう！新しいパターンを作ったね

国産厨の詭弁パターン
1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは
本当は開発してるかどうかはわからないのに
開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.一点モノのXF-9を地上で回しただけで
エンジンが完成した！と言い張る

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

2023/06/30(金) 08:37:50.54

>>163

キャンセルされてないから、開発方針どころか契約が全て生きるということ
全て日本の次期戦闘機開発で予算が組まれ、発注されて契約されてるから
アンチが主張するようなゼロベースに戻って開発を検討するなんてことは無いということ

2023/06/30(金) 08:38:25.09

>>162
パターン2と4

2023/06/30(金) 08:38:55.30

>>165
パターン1

2023/06/30(金) 08:39:40.57

じゃあ後は頑張って！
一日このパターンの中で生きててね
気が向いたらどのパターンか突っ込んであげるよ

2023/06/30(金) 08:52:33.12

>>168
ハングル板から出てくんな

2023/06/30(金) 09:45:55.77

>>169
英国人形のほかにハングル人形も作ったの？
シャドーボクシングの相手が増えて楽しそうだね
じゃあパターンの中で楽しく自演してね

2023/06/30(金) 10:14:25.68

アンチの反応がパターン化してる(笑)

2023/06/30(金) 10:18:50.13

>>171
からかうにしてもつまらんよね

2023/06/30(金) 10:21:18.02

イギリスが付けた開発予算、金額以外は用途や内訳等全て秘密って言うのを見たんだけど
本当なら、予算が本来の用途で使われたかすら確認しようがない酷い話だよ

2023/06/30(金) 10:57:02.30

韓国人パターンも入れてあげたよ
じゃあこの枠内で頑張ってね

国産厨の詭弁パターン
1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは
本当は開発してるかどうかはわからないのに
開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.一点モノのXF-9を地上で回しただけで
エンジンが完成した！と言い張る

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨呼ばわりしたり
韓国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

2023/06/30(金) 11:04:12.42

もう少し深掘りしてあげると、元テンペスト構想の中でも予算の取り合い、縄張り争いが起きている
そうした争いを調整してテンペスト構想実現する為の司令塔が英国防省の中にもいないことが察せられる

まず、アンチが主張するようにBAEは経験豊富でそんなに凄いならデモ機制作なんて不要だろ
日本メーカーですらX-2程度の実験機で機体設計にGOサインを出している
それよりは遅れると困るエンジン開発に優先権を与えるべき
実際に日本はXF9-1というプロトタイプエンジンを制作して試験した上で開発が正式スタートしている
RRは日英共同実証事業をやってからという冷遇ぶりで、その実証エンジンすら実質的スタートができてない
昨年の航空ショーではテンペストブースに日本のXF9の展示とXF9-1の試験動画を展示されるという屈辱を味わっている
本来ならRR製エンジンの模型や実験エンジンの試験動画でも展示すべきところにだ
おそらくテンペスト参加国からエンジン開発の遅れを指摘されて、XF9搭載のテンペスト案を急遽考える必要に迫られたのだろう

英国防省内に研究開発を戦略的に指揮する人が不在で、大声を出すBAEに玩具を作る機会を先に与えてしまった
しかも、英国政府が2035年に実戦化とかいってるのに、まるで間に合わないスケジュールのデモ機制作
優先すべきエンジンの研究費に予算を割かず、とうてい間に合わないのにデモ機制作なんてものに進んでしまう
英国国防省内でテンペストを実現する為の戦略が欠如していた
何を優先して開発すべきかというと、機体よりエンジンのはずが、機体のデモ機制作を選択してしまった
こんなチグハグな戦略で、海外政府に出資してテンペストを実現しようなんて最初から無理
2018年頃からエンジン研究をしっかり始めていれば、今頃はプロトタイプエンジンの1つくらいは出来ていただろう
それでも大声を出すBAEの方に予算を割いてしまったのは英国防省の戦略性が欠如していることを示唆している

2023/06/30(金) 11:11:18.75

出資するイタリアやスウェーデンの立場に立ってみれば、BAEのやりたいようにする為に出資するのではない
エンジン開発は遅々としてして進まず、BAEが勝手なスケジュールでデモ機制作なんて話を英国国防省が容認している
そんな開発計画に資金を出したくないと考えるのは当然
出資したはよいが、肝心のテンペストがいつできるかもわからんというリスクがある
出資のおかわりばかり要求されたら目も当てられない

エンジンだけが目当てだったと思われるスウェーデンは離脱してしまい
イタリアは日本の次期戦闘機に乗った方が安全・低コストと考えるようになった
テンペストから参加国が逃げ出すのは当然であり、日本が次期戦闘機開発を放棄して、テンペストに乗るなんて無理もいいとこ

2023/06/30(金) 11:37:18.98

エンジンないのは本当に致命的だったね

2023/06/30(金) 11:46:22.72

>>175
長々書いてるけどパターン4と7

2023/06/30(金) 12:06:42.75

>>178

【英国主導】テンペストスレ1【酷参、共同厨出禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687225959/

2023/06/30(金) 12:09:55.69

ガイジトークにも飽きてきたな

2023/06/30(金) 12:17:01.75

>>19
良いまとめで助かります

2023/06/30(金) 12:21:47.87

>>179
パターン6
真面目にやれよ馬鹿

2023/06/30(金) 12:26:09.67

ワンパターンと言う割には8パターンも作ったんだな

2023/06/30(金) 12:28:51.99

トーネードやタイフーンはエンジンで主導権を握った
テンペストではエンジンを用意しないまま国際共同開発を呼びかけてしまった
しかも、ご丁寧に日本の技術や開発進捗を見せる為に一緒に来日させてしまった
そしてイタリアは日本の次期戦闘機に乗ることを選んでしまった

2023/06/30(金) 12:39:57.88

>>183
業務だからな

2023/06/30(金) 12:44:08.08

戦闘機の性能の大部分はエンジンの性能に頼る部分だからね
エンジンを押さえられたら下手に出ざるを得ない

2023/06/30(金) 12:46:09.67

現実問題として概算要求が出てしまうと
来年度予算の使い途がおおよそ決まる
現時点で合意に至ってないことは、来年度予算には反映できんだろ
年末に小規模な事項を追加できるかどうか

2023/06/30(金) 12:48:23.89

多分イギリスも産業界と政府が未だに揉めてるのが伝わってくる

2023/06/30(金) 12:48:47.36

>>184
>>186
パターン5と7

>>187
パターン1

2023/06/30(金) 12:49:06.76

>>183
ごめん
確かにワンではないな

2023/06/30(金) 12:49:19.33

>>189
飽きたわ、頭使えガイジ

2023/06/30(金) 12:49:45.14

>>188
パターン4と7

2023/06/30(金) 12:50:24.94

>>191
飽き飽きするパターンの書き込みをしてるのはどっちだよキチガイw

2023/06/30(金) 12:51:33.12

さて
また頑張ってね
どんなに頑張ってもパターンは打ち破れないだろうけど

2023/06/30(金) 13:28:42.67

パターンを割り振ってもなんの反論もできてないのにな

2023/06/30(金) 13:32:35.03

>>195
このパターンに当てはまると
それは単なる詭弁であって「論」ではない
だから反論も糞もない

2023/06/30(金) 13:33:17.38

>>196
反論できないからパターンを割り振って詭弁扱いにしてるだけだろ

2023/06/30(金) 13:45:18.74

>>196
お前がバカの反証にはならんなw

2023/06/30(金) 13:51:25.37

>>196

23 名無し三等兵[sage] 2023/06/30(金) 13:48:59.56 ID:YK3TPhmy
何でそんなに専ブラの更新見ては即レスしないと気が済まないの？

草

2023/06/30(金) 14:07:51.37

>>197
何故詭弁になるかはパターンに書いてあるだろ
それに反論しないのは国産厨の方

2023/06/30(金) 14:10:20.05

>>200
なんか躊躇いなく遠回しに別idって自白するのガチガイジだと思うわ

2023/06/30(金) 14:10:50.63

>>197-198
だから>>174のパターンに当てはまっている限りは
それは妄想や詭弁でありそこに何の論理もない
論理がないんだから反論なんて出来ない

毎回同じ詭弁パターンなんだから
どのパターンか指摘して終わり

2023/06/30(金) 14:12:44.11

>>202
id切り替えは忘れんなよ

2023/06/30(金) 14:15:52.57

反論できないからパターン連呼に専念しますって言ってるんだから好きにさせたらいいよ
相手にする理由もないでしょ

2023/06/30(金) 14:23:12.85

「コンセプトの明確化はこれからだ。日本の国産エンジンも優秀だが、まだまだ歴史は浅い。一方で、レーダーの性能や、機体を軽量化する技術は極めて優れている」（世良氏）
https://www.zakzak.co.jp/article/20230630-TAWAJLXVCJLMDDMIBCHK6BUBJI/2/

2023/06/30(金) 14:23:45.97

>>190
キモイから普通にレスしないでもらえる？^^;

2023/06/30(金) 14:26:23.19

>>205
英伊に対する偉い皮肉だな、レーダーは日本のお家芸、エンジンでもお前らの出る幕ないとか言い切るとは
水面下でよっぽど腹にすえかねるような非礼があったんかねえ

2023/06/30(金) 14:41:34.22

5ちゃんの人達は日英どっちが上かといった話しが好きだが
大型開発案件というのは運や巡り合わせといったものが非常に大事になる
運や巡り合わせが悪いと、どんなに技術力があろうが上手く行かない

かつての日本のFSXなんかは非常にタイミングが悪かった
日米摩擦という政治的な問題もあるが、F-1後継機を開発するにあたり
エンジンを開発する時間が無かったという巡り合わせも悪かった
5ちゃんの連中は都合が悪ければゴールポストを動かせばよいといったことを主張するが
そんな話は現実世界では通用しない

今回のF-Xでは日米摩擦で妨害されるなんてことは全く無かった
タイミング的にもテンペストが頓挫した時に既に開発が進んでいるタイミングだった
防衛省内の外国機派も以前のF-Xでの失態で力が大きく減退していた
狙った訳じゃないが運がよいのだ
もちろん、X-2実験機やXF9-1の開発といった技術的蓄積も大きいが、周辺環境がFSX当時とは全く違う

テンペストに関しては最初から厳しい条件があった
EU離脱によるイギリスの国際的地位の低下の影響は避けられなかった
共同開発のパートナーを探すにも、EU域内からパートナーを探すのが困難だった
イタリアが味方になってくれたが、必ずしもイギリスに従順というわけでもない
経済力もドイツやフランスよりも劣る
スウェーデンは優れた戦闘機を開発してきた国だが、小国故に資金力が弱点であり
エンジン等の部品単位しか興味がないのも明らかだった
日本に目を付けるも、早々に独自計画をスタートして開発を進めてしまっていた

こういう状況でイギリスに都合がよい構想を振り回しても上手く行く訳がない
潜在的技術力があったとしても、イギリスが置かれてる状況が悪すぎる
そうした状況の悪いの無視して、エンジンも用意せずにイギリス主導だの
勝手に日本が計画撤回を期待したりしても上手く行く訳が無い
イギリス国防省と軍需産業の態度は自国の力を過信したデカイ態度でしかなかった
そういう巡り合わせを理解しないで交渉してしまったから、予想だにしなかった日本の次期戦闘機を採用することを検討するしかなくなった

2023/06/30(金) 14:46:47.51

>>205

日本側の手応えでは日本のF-3が英伊で採用される前提で動く見通しなのだろう
その上で英伊が国内生産やカスタマイズ権の交渉ということなのだろう

実際問題として英伊は何も出せてないのだろう

2023/06/30(金) 15:34:00.66

>>207
レーダーは対象を識別するデータが重要なんだが日本は全くデータ持ってないだろw

2023/06/30(金) 15:46:02.23

>>203
自演してないけど？
お前はしてるみたいだけど

>>204
何度も言うが詭弁に論はないから反論なんてできない

>>206
お前が気持ちよく詭弁オナニーできないから気分が悪い？

>>207
そんなことは>>205の記事に一切書いていない
パターン8

2023/06/30(金) 15:46:08.55

>>208
どっちが主導か興味があるのはここの国産キチガイだけ
後はみんな公式発表通りに共同開発だろと言っている
パターン4、6、7

>>209
だろうだろうのパターン4

2023/06/30(金) 16:40:54.65

アンチは共同開発だから計画はゼロベースになるとでも思いたいのだろうが
現実は残酷としか言いようがない

ゼロベースどころか英伊は日本の次期戦闘機開発進行していくことを認めた上での交渉
この時点で対等な関係での交渉ではない
英伊が別案を出したり、設計に関する主導権が最初から無いことがわかっている交渉
これを共同開発というなら屈辱的としか言いようがない

タケキヨあたりでは口が裂けても言わないだろうが、察しがそれなりによい軍事ジャーナリストだと
防衛官僚が「軽量化技術、エンジン、レーダー」という発言には驚いたのだろう
こんなのGCAPには次期戦闘機が採用されますと暗に言ってるようなものだから
日本の防衛当局の人がここまでハッキリ言うのも珍しいから
普通は差し障りがない、現在は検討中だとか、3カ国が協力して云々という対外配慮をした発言になるのが通例
そういう発言が出るのも、テンペストが潰れてイギリスが転がり込んできたという扱いだから
そうでなければ、イギリス相手でそこまでハッキリは言えない

2023/06/30(金) 17:05:55.30

>>210
知らない事には全く反論できないのがｵｯﾍﾟｹだから

2023/06/30(金) 17:20:39.74

>>213
パターン4、6、7