【GCAP】F-Xを語るスレ277【日英伊共同開発】

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2023/06/28(水) 19:43:24.96ID:cuyF1CkX0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ275【日英伊共同開発】 　（実質276）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686815661/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
160名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46ac-GY1C [113.20.244.9])
垢版 |
2023/06/30(金) 08:25:45.39ID:CZGldPx+0
>>147
もっと高度なものらしいが
将来のデータリンクを統一して無人機を融通できたりするとか
実現するかどうかは知らんがSCAFとGCAPではそういう方向性の共同交戦能力を目指したいと言っている
161名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a57-a+ls [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/30(金) 08:28:34.22ID:9Hz7M4CP0
>>156
ハングル板の猿に言うけど、そのコピペ使わない方がいいよ
ふたまるきゅってバレるから
2023/06/30(金) 08:33:56.72ID:XpLcUeS+r
イギリス政府やイタリア政府は日本の開発方針には抗議しない
アンチが何を言おうと、英伊政府がそうなのだからしょうがない(笑)

設計の主導権を争うつもりなら、仏独のように政治バトルになる
そこは譲れないから抗議しない訳にはいかない
日本政府に次期戦闘機開発を振り出しに戻す気がない上に
英伊政府は日本の次期戦闘機開発を振り出しに戻せとは主張してないということ

英伊が日本と交渉するのは設計の主導権以外なのは確定
英伊が日本の開発作業に文句を言わないのなら、BAEが何を主張しても無駄
政府の方針に反すれば仕事が無くなるだけ
それにGCAPをちゃぶ台返しをしても、出資がないから独自計画の可能性はゼロ
BAEやRRは政府が与える仕事をやるしかないだろ(笑)
2023/06/30(金) 08:35:34.29ID:Aco2HtABd
>>159
日本の次期戦闘機がキャンセルなんて
>>156のどこにも書いてないが
お前は誰と会話してるのか？

頭の中の英国人形相手にシャドーボクシングしてるのかよw
2023/06/30(金) 08:37:42.93ID:Aco2HtABd
パターン9を追加したよ
おめでとう！新しいパターンを作ったね

国産厨の詭弁パターン
1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは
本当は開発してるかどうかはわからないのに
開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.一点モノのXF-9を地上で回しただけで
エンジンが完成した！と言い張る

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
2023/06/30(金) 08:37:50.54ID:Ogl0Zqky0
>>163

キャンセルされてないから、開発方針どころか契約が全て生きるということ
全て日本の次期戦闘機開発で予算が組まれ、発注されて契約されてるから
アンチが主張するようなゼロベースに戻って開発を検討するなんてことは無いということ
2023/06/30(金) 08:38:25.09ID:Aco2HtABd
>>162
パターン2と4
2023/06/30(金) 08:38:55.30ID:Aco2HtABd
>>165
パターン1
2023/06/30(金) 08:39:40.57ID:Aco2HtABd
じゃあ後は頑張って！
一日このパターンの中で生きててね
気が向いたらどのパターンか突っ込んであげるよ
169名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a57-a+ls [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/30(金) 08:52:33.12ID:9Hz7M4CP0
>>168
ハングル板から出てくんな
2023/06/30(金) 09:45:55.77ID:Aco2HtABd
>>169
英国人形のほかにハングル人形も作ったの？
シャドーボクシングの相手が増えて楽しそうだね
じゃあパターンの中で楽しく自演してね
2023/06/30(金) 10:14:25.68ID:UbDiKQhcr
アンチの反応がパターン化してる(笑)
172名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-a+ls [49.98.40.42])
垢版 |
2023/06/30(金) 10:18:50.13ID:Q2N1zDhed
>>171
からかうにしてもつまらんよね
2023/06/30(金) 10:21:18.02ID:GgOAjF5ma
イギリスが付けた開発予算、金額以外は用途や内訳等全て秘密って言うのを見たんだけど
本当なら、予算が本来の用途で使われたかすら確認しようがない酷い話だよ
2023/06/30(金) 10:57:02.30ID:Aco2HtABd
韓国人パターンも入れてあげたよ
じゃあこの枠内で頑張ってね

国産厨の詭弁パターン
1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは
本当は開発してるかどうかはわからないのに
開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.一点モノのXF-9を地上で回しただけで
エンジンが完成した！と言い張る

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨呼ばわりしたり
韓国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
2023/06/30(金) 11:04:12.42ID:Ogl0Zqky0
もう少し深掘りしてあげると、元テンペスト構想の中でも予算の取り合い、縄張り争いが起きている
そうした争いを調整してテンペスト構想実現する為の司令塔が英国防省の中にもいないことが察せられる

まず、アンチが主張するようにBAEは経験豊富でそんなに凄いならデモ機制作なんて不要だろ
日本メーカーですらX-2程度の実験機で機体設計にGOサインを出している
それよりは遅れると困るエンジン開発に優先権を与えるべき
実際に日本はXF9-1というプロトタイプエンジンを制作して試験した上で開発が正式スタートしている
RRは日英共同実証事業をやってからという冷遇ぶりで、その実証エンジンすら実質的スタートができてない
昨年の航空ショーではテンペストブースに日本のXF9の展示とXF9-1の試験動画を展示されるという屈辱を味わっている
本来ならRR製エンジンの模型や実験エンジンの試験動画でも展示すべきところにだ
おそらくテンペスト参加国からエンジン開発の遅れを指摘されて、XF9搭載のテンペスト案を急遽考える必要に迫られたのだろう

英国防省内に研究開発を戦略的に指揮する人が不在で、大声を出すBAEに玩具を作る機会を先に与えてしまった
しかも、英国政府が2035年に実戦化とかいってるのに、まるで間に合わないスケジュールのデモ機制作
優先すべきエンジンの研究費に予算を割かず、とうてい間に合わないのにデモ機制作なんてものに進んでしまう
英国国防省内でテンペストを実現する為の戦略が欠如していた
何を優先して開発すべきかというと、機体よりエンジンのはずが、機体のデモ機制作を選択してしまった
こんなチグハグな戦略で、海外政府に出資してテンペストを実現しようなんて最初から無理
2018年頃からエンジン研究をしっかり始めていれば、今頃はプロトタイプエンジンの1つくらいは出来ていただろう
それでも大声を出すBAEの方に予算を割いてしまったのは英国防省の戦略性が欠如していることを示唆している
2023/06/30(金) 11:11:18.75ID:Ogl0Zqky0
出資するイタリアやスウェーデンの立場に立ってみれば、BAEのやりたいようにする為に出資するのではない
エンジン開発は遅々としてして進まず、BAEが勝手なスケジュールでデモ機制作なんて話を英国国防省が容認している
そんな開発計画に資金を出したくないと考えるのは当然
出資したはよいが、肝心のテンペストがいつできるかもわからんというリスクがある
出資のおかわりばかり要求されたら目も当てられない

エンジンだけが目当てだったと思われるスウェーデンは離脱してしまい
イタリアは日本の次期戦闘機に乗った方が安全・低コストと考えるようになった
テンペストから参加国が逃げ出すのは当然であり、日本が次期戦闘機開発を放棄して、テンペストに乗るなんて無理もいいとこ
177名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-a+ls [49.98.40.42])
垢版 |
2023/06/30(金) 11:37:18.98ID:Q2N1zDhed
エンジンないのは本当に致命的だったね
2023/06/30(金) 11:46:22.72ID:Aco2HtABd
>>175
長々書いてるけどパターン4と7
179名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-a+ls [49.98.40.42])
垢版 |
2023/06/30(金) 12:06:42.75ID:Q2N1zDhed
>>178


【英国主導】テンペストスレ1【酷参、共同厨出禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687225959/
2023/06/30(金) 12:09:55.69ID:GtXCMhGxa
ガイジトークにも飽きてきたな
181名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-26Mi [106.129.155.243])
垢版 |
2023/06/30(金) 12:17:01.75ID:Q747saMda
>>19
良いまとめで助かります
2023/06/30(金) 12:21:47.87ID:Aco2HtABd
>>179
パターン6
真面目にやれよ馬鹿
2023/06/30(金) 12:26:09.67ID:0zXEuGT4a
ワンパターンと言う割には8パターンも作ったんだな
2023/06/30(金) 12:28:51.99ID:Ogl0Zqky0
トーネードやタイフーンはエンジンで主導権を握った
テンペストではエンジンを用意しないまま国際共同開発を呼びかけてしまった
しかも、ご丁寧に日本の技術や開発進捗を見せる為に一緒に来日させてしまった
そしてイタリアは日本の次期戦闘機に乗ることを選んでしまった
2023/06/30(金) 12:39:57.88ID:NCwcSEyja
>>183
業務だからな
2023/06/30(金) 12:44:08.08ID:l24iE72n0
戦闘機の性能の大部分はエンジンの性能に頼る部分だからね
エンジンを押さえられたら下手に出ざるを得ない
2023/06/30(金) 12:46:09.67ID:pPnK5Ubrr
現実問題として概算要求が出てしまうと
来年度予算の使い途がおおよそ決まる
現時点で合意に至ってないことは、来年度予算には反映できんだろ
年末に小規模な事項を追加できるかどうか
188名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a57-a+ls [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/30(金) 12:48:23.89ID:9Hz7M4CP0
多分イギリスも産業界と政府が未だに揉めてるのが伝わってくる
2023/06/30(金) 12:48:47.36ID:Aco2HtABd
>>184
>>186
パターン5と7

>>187
パターン1
2023/06/30(金) 12:49:06.76ID:Aco2HtABd
>>183
ごめん
確かにワンではないな
191名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a57-a+ls [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/30(金) 12:49:19.33ID:9Hz7M4CP0
>>189
飽きたわ、頭使えガイジ
2023/06/30(金) 12:49:45.14ID:Aco2HtABd
>>188
パターン4と7
2023/06/30(金) 12:50:24.94ID:Aco2HtABd
>>191
飽き飽きするパターンの書き込みをしてるのはどっちだよキチガイw
2023/06/30(金) 12:51:33.12ID:Aco2HtABd
さて
また頑張ってね
どんなに頑張ってもパターンは打ち破れないだろうけど
2023/06/30(金) 13:28:42.67ID:5xCoChIF0
パターンを割り振ってもなんの反論もできてないのにな
2023/06/30(金) 13:32:35.03ID:Aco2HtABd
>>195
このパターンに当てはまると
それは単なる詭弁であって「論」ではない
だから反論も糞もない
2023/06/30(金) 13:33:17.38ID:5xCoChIF0
>>196
反論できないからパターンを割り振って詭弁扱いにしてるだけだろ
198名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a57-a+ls [131.147.183.8])
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2023/06/30(金) 13:45:18.74ID:9Hz7M4CP0
>>196
お前がバカの反証にはならんなw
199名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a57-a+ls [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/30(金) 13:51:25.37ID:9Hz7M4CP0
>>196




23 名無し三等兵[sage] 2023/06/30(金) 13:48:59.56 ID:YK3TPhmy
何でそんなに専ブラの更新見ては即レスしないと気が済まないの？



草
2023/06/30(金) 14:07:51.37ID:NWeJOOezd
>>197
何故詭弁になるかはパターンに書いてあるだろ
それに反論しないのは国産厨の方
201名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a57-a+ls [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/30(金) 14:10:20.05ID:9Hz7M4CP0
>>200
なんか躊躇いなく遠回しに別idって自白するのガチガイジだと思うわ
2023/06/30(金) 14:10:50.63ID:Aco2HtABd
>>197-198
だから>>174のパターンに当てはまっている限りは
それは妄想や詭弁でありそこに何の論理もない
論理がないんだから反論なんて出来ない

毎回同じ詭弁パターンなんだから
どのパターンか指摘して終わり
203名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a57-a+ls [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/30(金) 14:12:44.11ID:9Hz7M4CP0
>>202
id切り替えは忘れんなよ
2023/06/30(金) 14:15:52.57ID:l24iE72n0
反論できないからパターン連呼に専念しますって言ってるんだから好きにさせたらいいよ
相手にする理由もないでしょ
2023/06/30(金) 14:23:12.85ID:GtXCMhGxa
「コンセプトの明確化はこれからだ。日本の国産エンジンも優秀だが、まだまだ歴史は浅い。一方で、レーダーの性能や、機体を軽量化する技術は極めて優れている」（世良氏）
https://www.zakzak.co.jp/article/20230630-TAWAJLXVCJLMDDMIBCHK6BUBJI/2/
2023/06/30(金) 14:23:45.97ID:0zXEuGT4a
>>190
キモイから普通にレスしないでもらえる？^^;
207名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a57-a+ls [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/30(金) 14:26:23.19ID:9Hz7M4CP0
>>205
英伊に対する偉い皮肉だな、レーダーは日本のお家芸、エンジンでもお前らの出る幕ないとか言い切るとは
水面下でよっぽど腹にすえかねるような非礼があったんかねえ
2023/06/30(金) 14:41:34.22ID:Ogl0Zqky0
5ちゃんの人達は日英どっちが上かといった話しが好きだが
大型開発案件というのは運や巡り合わせといったものが非常に大事になる
運や巡り合わせが悪いと、どんなに技術力があろうが上手く行かない

かつての日本のFSXなんかは非常にタイミングが悪かった
日米摩擦という政治的な問題もあるが、F-1後継機を開発するにあたり
エンジンを開発する時間が無かったという巡り合わせも悪かった
5ちゃんの連中は都合が悪ければゴールポストを動かせばよいといったことを主張するが
そんな話は現実世界では通用しない

今回のF-Xでは日米摩擦で妨害されるなんてことは全く無かった
タイミング的にもテンペストが頓挫した時に既に開発が進んでいるタイミングだった
防衛省内の外国機派も以前のF-Xでの失態で力が大きく減退していた
狙った訳じゃないが運がよいのだ
もちろん、X-2実験機やXF9-1の開発といった技術的蓄積も大きいが、周辺環境がFSX当時とは全く違う

テンペストに関しては最初から厳しい条件があった
EU離脱によるイギリスの国際的地位の低下の影響は避けられなかった
共同開発のパートナーを探すにも、EU域内からパートナーを探すのが困難だった
イタリアが味方になってくれたが、必ずしもイギリスに従順というわけでもない
経済力もドイツやフランスよりも劣る
スウェーデンは優れた戦闘機を開発してきた国だが、小国故に資金力が弱点であり
エンジン等の部品単位しか興味がないのも明らかだった
日本に目を付けるも、早々に独自計画をスタートして開発を進めてしまっていた

こういう状況でイギリスに都合がよい構想を振り回しても上手く行く訳がない
潜在的技術力があったとしても、イギリスが置かれてる状況が悪すぎる
そうした状況の悪いの無視して、エンジンも用意せずにイギリス主導だの
勝手に日本が計画撤回を期待したりしても上手く行く訳が無い
イギリス国防省と軍需産業の態度は自国の力を過信したデカイ態度でしかなかった
そういう巡り合わせを理解しないで交渉してしまったから、予想だにしなかった日本の次期戦闘機を採用することを検討するしかなくなった
2023/06/30(金) 14:46:47.51ID:Ogl0Zqky0
>>205

日本側の手応えでは日本のF-3が英伊で採用される前提で動く見通しなのだろう
その上で英伊が国内生産やカスタマイズ権の交渉ということなのだろう

実際問題として英伊は何も出せてないのだろう
210名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-26Mi [106.129.152.210])
垢版 |
2023/06/30(金) 15:34:00.66ID:FsQhlsSza
>>207
レーダーは対象を識別するデータが重要なんだが日本は全くデータ持ってないだろw
2023/06/30(金) 15:46:02.23ID:Aco2HtABd
>>203
自演してないけど？
お前はしてるみたいだけど

>>204
何度も言うが詭弁に論はないから反論なんてできない

>>206
お前が気持ちよく詭弁オナニーできないから気分が悪い？

>>207
そんなことは>>205の記事に一切書いていない
パターン8
2023/06/30(金) 15:46:08.55ID:Aco2HtABd
>>208
どっちが主導か興味があるのはここの国産キチガイだけ
後はみんな公式発表通りに共同開発だろと言っている
パターン4、6、7

>>209
だろうだろうのパターン4
2023/06/30(金) 16:40:54.65ID:Ogl0Zqky0
アンチは共同開発だから計画はゼロベースになるとでも思いたいのだろうが
現実は残酷としか言いようがない

ゼロベースどころか英伊は日本の次期戦闘機開発進行していくことを認めた上での交渉
この時点で対等な関係での交渉ではない
英伊が別案を出したり、設計に関する主導権が最初から無いことがわかっている交渉
これを共同開発というなら屈辱的としか言いようがない

タケキヨあたりでは口が裂けても言わないだろうが、察しがそれなりによい軍事ジャーナリストだと
防衛官僚が「軽量化技術、エンジン、レーダー」という発言には驚いたのだろう
こんなのGCAPには次期戦闘機が採用されますと暗に言ってるようなものだから
日本の防衛当局の人がここまでハッキリ言うのも珍しいから
普通は差し障りがない、現在は検討中だとか、3カ国が協力して云々という対外配慮をした発言になるのが通例
そういう発言が出るのも、テンペストが潰れてイギリスが転がり込んできたという扱いだから
そうでなければ、イギリス相手でそこまでハッキリは言えない
2023/06/30(金) 17:05:55.30ID:gsyy9eSTa
>>210
知らない事には全く反論できないのがｵｯﾍﾟｹだから
2023/06/30(金) 17:20:39.74ID:Aco2HtABd
>>213
パターン4、6、7
2023/06/30(金) 17:22:04.85ID:FnGsKLwJr
>>207

ホントにイギリス側に何も無かったのに驚いたのでは？

アメリカの場合はあっても供給しないとかだが
欧州は宣伝は派手だけど、話を聞いたら開発費を要求するだけとか

欧米と一括にしがちだが、米と欧では持ってる技術・製品に差がある
2023/06/30(金) 17:30:44.37ID:Aco2HtABd
>>216
パターン7
218名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a57-a+ls [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/30(金) 17:33:34.47ID:9Hz7M4CP0
>>217
もっと頑張れw
2023/06/30(金) 17:49:01.61ID:YUOFYcSs0
商業右翼ってえぐいな…
2023/06/30(金) 17:52:48.63ID:NWeJOOezd
>>201
ガイジはレスしてる相手の言ってること一切できてないお前
2023/06/30(金) 17:54:20.73ID:bdv3gNkmM
>>152
米国が日本に開示できない情報が英を経由したら開示されることはないな
どっちにしろブラックボックス

>>155
タイフーンの協調性ってタイフーン同士でも最低水準じゃんw
2023/06/30(金) 17:56:17.26ID:bdv3gNkmM
まあ英装備とのインターオペラビリティには有用であろう
2023/06/30(金) 18:06:37.98ID:SvQFjlTX0
>>219
どうしたん
2023/06/30(金) 18:12:41.96ID:YUOFYcSs0
>>223
ツイッターで回ってる話
このスレにも何人かいるんじゃね？(加害者か被害者かは知らんが)

【防衛大現役教授が実名告発】自殺未遂、脱走、不審火、新入生をカモにした賭博事件
…改革急務の危機に瀕する防衛大学校の歪んだ教育
ttps://shueisha.online/culture/142994
225名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a57-a+ls [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/30(金) 18:20:43.21ID:9Hz7M4CP0
>>224
お前バカなんだなぁ
2023/06/30(金) 18:21:27.51ID:SvQFjlTX0
>>224
このスレに関係あるの？
まぁですが辺りなら有りだが
2023/06/30(金) 18:23:42.21ID:Pm5BU6usa
でソレをココで振るのはスレ違いでは…
2023/06/30(金) 18:23:57.83ID:Jq9DCCtCa
>>221
タイフーンのデータリンク性能はインド空軍も羨ましがるレベルだからその分野はかなり水準が高いのでは
2023/06/30(金) 18:29:26.68ID:Aco2HtABd
>>228
おっとキチガイを煽ってる？w
そんなこと書いたらキチガイが暴れるよ
イギリスは射出座席しかできないってw
もちろんソースはない
230名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a57-a+ls [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/30(金) 18:32:17.34ID:9Hz7M4CP0
やっぱりハングル板のコテハンやん
2023/06/30(金) 18:33:20.07ID:SvQFjlTX0
職業右翼が気になる奴と言い
2023/06/30(金) 18:35:22.64ID:bdv3gNkmM
インドのロシア機にボコボコにされたって情報あるけどデータリンクだけは良かったのか？
2023/06/30(金) 18:36:47.93ID:bdv3gNkmM
ご当地発表だから信頼性はあまり高くないらしいが、タイフーンなら信じられてしまうという
2023/06/30(金) 18:39:17.91ID:YUOFYcSs0
>>226
記事見た後にオッペケの文章見たら連想してつぶやいてしまったわ
すまんな
2023/06/30(金) 18:42:04.31ID:Aco2HtABd
>>230
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨呼ばわりしたり
韓国人呼ばわりして罵倒
2023/06/30(金) 18:48:35.58ID:TyGDuX120
いまだに有りもしない完全に平等な立場での共同開発なんて語ってる奴がいるのか
イタリアはともかく日本とイギリスは主導権をめぐってバチバチやりあってるのは双方の報道とか見てれば分かるだろうに
俺は実績面から英国が有利だとは思うけどな
2023/06/30(金) 18:52:18.02ID:Jq9DCCtCa
>>232
それは報道があった直後にインド当局が否定している(そもそも勝ち負けを競うような訓練はしていない)
ただ過去に行った合同演習から英側はフランカーのドッグファイト性能を
印側はタイフーンのデータリンクにおける優位性をそれぞれ高く評価している
2023/06/30(金) 18:58:34.98ID:X5VdF/pT0
主導権争いでバチバチどころか、イギリスは有人戦闘機に関してはほぼ全面降伏に近い状態なんだよなあ。
仕様を日本側に合わせ、日本が主要構成要素であるエンジンと機体とレーダーの開発を担当、
テンペストという呼称はGCAP機をイギリスに導入した際のニックネームに格下げ。
更にはイギリスは個別のコンポーネントやサブシステムにしか関与できない状況のまま日本側では開発が進んでいる。

次期戦闘機に関してはイギリス側の主体性がほぼゼロの状態であるのが現実。
2023/06/30(金) 19:03:11.11ID:Xaqsuas1r
イギリス政府が2035年実戦化という期限区切ったからな
しかも、英伊との交渉が決裂したからといって日本の次期戦闘機は開発が中止にはならない
ではイギリスが強気に出ても出資してくれる国もない
こんな不利な条件でイギリス主導なんて頭がおかしいレベル
対等を望むなら交渉自体しないな
2023/06/30(金) 19:07:17.60ID:zLJSw0zw0
対等なら日本も英伊の意見を汲んで要求を取り下げないといけない部分が出てくるだろうけどそんなことするつもりはないんだろ？
2023/06/30(金) 19:12:57.74ID:K6wa0c5s0
防衛省幹部が英伊との折衝でこちらの要求はほぼ通したと高らかに宣言してたから
改修の自由度を守り通したということだろ。

つまり最重要コンポーネントは押さえたという勝利宣言。
どこを取れたんだろうねーw
2023/06/30(金) 19:13:31.06ID:Xaqsuas1r
そもそも、日本が次期戦闘機開発を続けてる時点でゼロベースになることがないのが確定
ゼロベース前提なら、日本は一度現計画を撤回しないといけない
英伊もそれについて争うつもりがないから何も抗議しない
アンチは必死にゼロベースになって、イギリスが設計するようなると思いたいようだが
現実は日本の次期戦闘機を英伊が受け入れた上での権利の交渉
2023/06/30(金) 19:13:34.95ID:Aco2HtABd
>>238-239

7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
2023/06/30(金) 19:14:54.27ID:Aco2HtABd
>>242
1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2023/06/30(金) 19:16:31.77ID:uRrnnmyz0
タイフーンがインドスホーイにボコボコにやられたのはイギリス側からの証言もあるな
ボコボコにやられたがあれは地上からタイフーンの位置情報を教えていたんじゃないのかって
2023/06/30(金) 19:17:05.81ID:Xaqsuas1r
>>243

名目上はテンペスト構想は存続している
ただ、出資面で実現する可能性が無いだけ
イギリスも2025年には開発計画をスタートする必要があるから
やるなら今年中に有力出資国が現れないとタイムリミットになる
イギリスも結論を先送りし続けられない
2023/06/30(金) 19:21:56.68ID:uRrnnmyz0
F-3＜テンペストなら日本がテンペストに出資する
テンペスト＜F-3ならイギリスがF-3に技術提供する
2023/06/30(金) 19:23:10.26ID:gsyy9eSTa
>>245
互いにアグレッサー役やるのが合同訓練だから一方には有利や不利の何通りかのシナリオでやってるはず
余りにもハンデが厳しいシナリオだとロシア機に負けることだってあるだろうな

レーダーやセンサー類の使用禁止とかね、スパイが情報収集してる様な状況だとそういうシナリオの空戦ばっか
2023/06/30(金) 19:23:31.30ID:Xaqsuas1r
イギリス政府は有力出資国は出てこないと思っているから
次善の策の準備に入らないと、開発の主導権どころか長年続いた戦闘機生産が途絶する危険性がでる
イギリス政府にしてみれば、日本との交渉はプランBみたいなもの
2023/06/30(金) 19:37:26.20ID:YTxzLqp50
イギリス側の進行具合や懸念点を無視してF-3はテンペストの日本仕様だの下請けだの実績を主張されても説得力が足りなさ過ぎるよな…
2023/06/30(金) 19:37:42.35ID:Aco2HtABd
>>246
相変わらずソースはだせないんだね

7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
2023/06/30(金) 19:38:45.36ID:Aco2HtABd
>>250
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨呼ばわりしたり
韓国人呼ばわりして罵倒
2023/06/30(金) 19:40:17.75ID:fuCtkIdDr
イギリスが2025年迄にどうするか決めるとアナウンスしてただろ
出資が十分なら日本と交渉なんて必要ないから(笑)

日本と交渉してる時点で危機的状況
2023/06/30(金) 19:48:49.26ID:fuCtkIdDr
日本は既に開発方針どころな開発そのものを進めてしまっている
そんな国と交渉してる時点でテンペストはヤバイ状況
本来なら、日本なんて1番交渉してもしょうがない国
まだドイツを誘惑した方がテンペストが存続できる可能性が高い
その交渉してもしょうがない国と交渉するのは他に選択肢が無いから
2023/06/30(金) 20:18:04.15ID:DYQhIDGK0
幸いなことは1番の問題であり重要でもある戦闘システムは機体大型化が決まった時点で機体内に入るスペースの確保は問題無く行えるから、それ以外をゴリ押しで進めといてもなんとかなることだな。
ﾌﾞｰｲﾓがあれだけ寸胴だと騒いでたエンジンだが、寸胴なおかげで機体内スペースに余力があるから少しシステムが大きくても問題無く収まるし、その分他の設計を進めたところで無問題。
2023/06/30(金) 20:34:24.93ID:bdv3gNkmM
>>237
タイフーンがDACTでさんざんって話はこの件だけじゃないからね
データリンクが優れているといわれても全く信用できない
2023/06/30(金) 20:37:37.56ID:bKjkV62nM
Data Disseminaation、communication/navigation/identification、EWともに低評価
https://1.bp.blogspot.com/-u9A1B1CJxwY/TziFDQ6i_YI/AAAAAAAACYw/Zw1pk2MaDoQ/s1600/Swiss_eval_AP1.png
2023/06/30(金) 20:52:28.49ID:owySiExn0
結局国産厨って同じ詭弁を繰り返しているだけだったこと
2023/06/30(金) 21:12:14.05ID:YUOFYcSs0
まあ議員の発言見ると英国有利なんだな、とは思うよね
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