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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
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前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ275【日英伊共同開発】 (実質276)
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【GCAP】F-Xを語るスレ277【日英伊共同開発】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 4f02-F8yx [113.153.79.103])
2023/06/28(水) 19:43:24.96ID:cuyF1CkX0229名無し三等兵 (スップ Sdda-L6Up [1.72.3.196])
2023/06/30(金) 18:29:26.68ID:Aco2HtABd230名無し三等兵 (ワッチョイ 3a57-a+ls [131.147.183.8])
2023/06/30(金) 18:32:17.34ID:9Hz7M4CP0 やっぱりハングル板のコテハンやん
231名無し三等兵 (ワッチョイ d5ad-vPfy [124.141.239.176])
2023/06/30(金) 18:33:20.07ID:SvQFjlTX0 職業右翼が気になる奴と言い
232名無し三等兵 (ワンミングク MMea-lgDR [153.250.22.48])
2023/06/30(金) 18:35:22.64ID:bdv3gNkmM インドのロシア機にボコボコにされたって情報あるけどデータリンクだけは良かったのか?
233名無し三等兵 (ワンミングク MMea-lgDR [153.250.22.48])
2023/06/30(金) 18:36:47.93ID:bdv3gNkmM ご当地発表だから信頼性はあまり高くないらしいが、タイフーンなら信じられてしまうという
234名無し三等兵 (ワッチョイ 4602-F8yx [113.153.79.103])
2023/06/30(金) 18:39:17.91ID:YUOFYcSs0235名無し三等兵 (スップ Sdda-L6Up [1.72.3.196])
2023/06/30(金) 18:42:04.31ID:Aco2HtABd236名無し三等兵 (ワッチョイ 8d01-7x/2 [126.93.115.86])
2023/06/30(金) 18:48:35.58ID:TyGDuX120 いまだに有りもしない完全に平等な立場での共同開発なんて語ってる奴がいるのか
イタリアはともかく日本とイギリスは主導権をめぐってバチバチやりあってるのは双方の報道とか見てれば分かるだろうに
俺は実績面から英国が有利だとは思うけどな
イタリアはともかく日本とイギリスは主導権をめぐってバチバチやりあってるのは双方の報道とか見てれば分かるだろうに
俺は実績面から英国が有利だとは思うけどな
237名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-6BfE [106.132.64.122 [上級国民]])
2023/06/30(金) 18:52:18.02ID:Jq9DCCtCa >>232
それは報道があった直後にインド当局が否定している(そもそも勝ち負けを競うような訓練はしていない)
ただ過去に行った合同演習から英側はフランカーのドッグファイト性能を
印側はタイフーンのデータリンクにおける優位性をそれぞれ高く評価している
それは報道があった直後にインド当局が否定している(そもそも勝ち負けを競うような訓練はしていない)
ただ過去に行った合同演習から英側はフランカーのドッグファイト性能を
印側はタイフーンのデータリンクにおける優位性をそれぞれ高く評価している
238名無し三等兵 (ワッチョイ 7610-OfpS [153.191.10.13])
2023/06/30(金) 18:58:34.98ID:X5VdF/pT0 主導権争いでバチバチどころか、イギリスは有人戦闘機に関してはほぼ全面降伏に近い状態なんだよなあ。
仕様を日本側に合わせ、日本が主要構成要素であるエンジンと機体とレーダーの開発を担当、
テンペストという呼称はGCAP機をイギリスに導入した際のニックネームに格下げ。
更にはイギリスは個別のコンポーネントやサブシステムにしか関与できない状況のまま日本側では開発が進んでいる。
次期戦闘機に関してはイギリス側の主体性がほぼゼロの状態であるのが現実。
仕様を日本側に合わせ、日本が主要構成要素であるエンジンと機体とレーダーの開発を担当、
テンペストという呼称はGCAP機をイギリスに導入した際のニックネームに格下げ。
更にはイギリスは個別のコンポーネントやサブシステムにしか関与できない状況のまま日本側では開発が進んでいる。
次期戦闘機に関してはイギリス側の主体性がほぼゼロの状態であるのが現実。
239名無し三等兵 (オッペケ Srf5-Wzjb [126.254.143.108])
2023/06/30(金) 19:03:11.11ID:Xaqsuas1r イギリス政府が2035年実戦化という期限区切ったからな
しかも、英伊との交渉が決裂したからといって日本の次期戦闘機は開発が中止にはならない
ではイギリスが強気に出ても出資してくれる国もない
こんな不利な条件でイギリス主導なんて頭がおかしいレベル
対等を望むなら交渉自体しないな
しかも、英伊との交渉が決裂したからといって日本の次期戦闘機は開発が中止にはならない
ではイギリスが強気に出ても出資してくれる国もない
こんな不利な条件でイギリス主導なんて頭がおかしいレベル
対等を望むなら交渉自体しないな
240名無し三等兵 (ワッチョイ 5aad-2zXZ [125.8.4.112])
2023/06/30(金) 19:07:17.60ID:zLJSw0zw0 対等なら日本も英伊の意見を汲んで要求を取り下げないといけない部分が出てくるだろうけどそんなことするつもりはないんだろ?
241名無し三等兵 (ワッチョイ f156-F8yx [58.1.96.142])
2023/06/30(金) 19:12:57.74ID:K6wa0c5s0 防衛省幹部が英伊との折衝でこちらの要求はほぼ通したと高らかに宣言してたから
改修の自由度を守り通したということだろ。
つまり最重要コンポーネントは押さえたという勝利宣言。
どこを取れたんだろうねーw
改修の自由度を守り通したということだろ。
つまり最重要コンポーネントは押さえたという勝利宣言。
どこを取れたんだろうねーw
242名無し三等兵 (オッペケ Srf5-Wzjb [126.254.143.108])
2023/06/30(金) 19:13:31.06ID:Xaqsuas1r そもそも、日本が次期戦闘機開発を続けてる時点でゼロベースになることがないのが確定
ゼロベース前提なら、日本は一度現計画を撤回しないといけない
英伊もそれについて争うつもりがないから何も抗議しない
アンチは必死にゼロベースになって、イギリスが設計するようなると思いたいようだが
現実は日本の次期戦闘機を英伊が受け入れた上での権利の交渉
ゼロベース前提なら、日本は一度現計画を撤回しないといけない
英伊もそれについて争うつもりがないから何も抗議しない
アンチは必死にゼロベースになって、イギリスが設計するようなると思いたいようだが
現実は日本の次期戦闘機を英伊が受け入れた上での権利の交渉
243名無し三等兵 (スップ Sdda-L6Up [1.72.3.196])
2023/06/30(金) 19:13:34.95ID:Aco2HtABd244名無し三等兵 (スップ Sdda-L6Up [1.72.3.196])
2023/06/30(金) 19:14:54.27ID:Aco2HtABd245名無し三等兵 (ワッチョイ c568-F8yx [182.165.240.109])
2023/06/30(金) 19:16:31.77ID:uRrnnmyz0 タイフーンがインドスホーイにボコボコにやられたのはイギリス側からの証言もあるな
ボコボコにやられたがあれは地上からタイフーンの位置情報を教えていたんじゃないのかって
ボコボコにやられたがあれは地上からタイフーンの位置情報を教えていたんじゃないのかって
246名無し三等兵 (オッペケ Srf5-Wzjb [126.254.143.108])
2023/06/30(金) 19:17:05.81ID:Xaqsuas1r >>243
名目上はテンペスト構想は存続している
ただ、出資面で実現する可能性が無いだけ
イギリスも2025年には開発計画をスタートする必要があるから
やるなら今年中に有力出資国が現れないとタイムリミットになる
イギリスも結論を先送りし続けられない
名目上はテンペスト構想は存続している
ただ、出資面で実現する可能性が無いだけ
イギリスも2025年には開発計画をスタートする必要があるから
やるなら今年中に有力出資国が現れないとタイムリミットになる
イギリスも結論を先送りし続けられない
247名無し三等兵 (ワッチョイ c568-F8yx [182.165.240.109])
2023/06/30(金) 19:21:56.68ID:uRrnnmyz0 F-3<テンペストなら日本がテンペストに出資する
テンペスト<F-3ならイギリスがF-3に技術提供する
テンペスト<F-3ならイギリスがF-3に技術提供する
248名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-F8yx [106.180.4.162])
2023/06/30(金) 19:23:10.26ID:gsyy9eSTa >>245
互いにアグレッサー役やるのが合同訓練だから一方には有利や不利の何通りかのシナリオでやってるはず
余りにもハンデが厳しいシナリオだとロシア機に負けることだってあるだろうな
レーダーやセンサー類の使用禁止とかね、スパイが情報収集してる様な状況だとそういうシナリオの空戦ばっか
互いにアグレッサー役やるのが合同訓練だから一方には有利や不利の何通りかのシナリオでやってるはず
余りにもハンデが厳しいシナリオだとロシア機に負けることだってあるだろうな
レーダーやセンサー類の使用禁止とかね、スパイが情報収集してる様な状況だとそういうシナリオの空戦ばっか
249名無し三等兵 (オッペケ Srf5-Wzjb [126.254.143.108])
2023/06/30(金) 19:23:31.30ID:Xaqsuas1r イギリス政府は有力出資国は出てこないと思っているから
次善の策の準備に入らないと、開発の主導権どころか長年続いた戦闘機生産が途絶する危険性がでる
イギリス政府にしてみれば、日本との交渉はプランBみたいなもの
次善の策の準備に入らないと、開発の主導権どころか長年続いた戦闘機生産が途絶する危険性がでる
イギリス政府にしてみれば、日本との交渉はプランBみたいなもの
250名無し三等兵 (ワッチョイ b602-DDVs [121.107.42.146])
2023/06/30(金) 19:37:26.20ID:YTxzLqp50 イギリス側の進行具合や懸念点を無視してF-3はテンペストの日本仕様だの下請けだの実績を主張されても説得力が足りなさ過ぎるよな…
251名無し三等兵 (スップ Sdda-L6Up [1.72.3.196])
2023/06/30(金) 19:37:42.35ID:Aco2HtABd252名無し三等兵 (スップ Sdda-L6Up [1.72.3.196])
2023/06/30(金) 19:38:45.36ID:Aco2HtABd253名無し三等兵 (オッペケ Srf5-Wzjb [126.254.129.54])
2023/06/30(金) 19:40:17.75ID:fuCtkIdDr イギリスが2025年迄にどうするか決めるとアナウンスしてただろ
出資が十分なら日本と交渉なんて必要ないから(笑)
日本と交渉してる時点で危機的状況
出資が十分なら日本と交渉なんて必要ないから(笑)
日本と交渉してる時点で危機的状況
254名無し三等兵 (オッペケ Srf5-Wzjb [126.254.129.54])
2023/06/30(金) 19:48:49.26ID:fuCtkIdDr 日本は既に開発方針どころな開発そのものを進めてしまっている
そんな国と交渉してる時点でテンペストはヤバイ状況
本来なら、日本なんて1番交渉してもしょうがない国
まだドイツを誘惑した方がテンペストが存続できる可能性が高い
その交渉してもしょうがない国と交渉するのは他に選択肢が無いから
そんな国と交渉してる時点でテンペストはヤバイ状況
本来なら、日本なんて1番交渉してもしょうがない国
まだドイツを誘惑した方がテンペストが存続できる可能性が高い
その交渉してもしょうがない国と交渉するのは他に選択肢が無いから
255名無し三等兵 (ワッチョイ 5a4b-8+vO [125.215.124.174])
2023/06/30(金) 20:18:04.15ID:DYQhIDGK0 幸いなことは1番の問題であり重要でもある戦闘システムは機体大型化が決まった時点で機体内に入るスペースの確保は問題無く行えるから、それ以外をゴリ押しで進めといてもなんとかなることだな。
ブーイモがあれだけ寸胴だと騒いでたエンジンだが、寸胴なおかげで機体内スペースに余力があるから少しシステムが大きくても問題無く収まるし、その分他の設計を進めたところで無問題。
ブーイモがあれだけ寸胴だと騒いでたエンジンだが、寸胴なおかげで機体内スペースに余力があるから少しシステムが大きくても問題無く収まるし、その分他の設計を進めたところで無問題。
256名無し三等兵 (ワンミングク MMea-lgDR [153.250.22.48])
2023/06/30(金) 20:34:24.93ID:bdv3gNkmM257名無し三等兵 (ワントンキン MMea-lgDR [153.140.34.130])
2023/06/30(金) 20:37:37.56ID:bKjkV62nM Data Disseminaation、communication/navigation/identification、EWともに低評価
https://1.bp.blogspot.com/-u9A1B1CJxwY/TziFDQ6i_YI/AAAAAAAACYw/Zw1pk2MaDoQ/s1600/Swiss_eval_AP1.png
https://1.bp.blogspot.com/-u9A1B1CJxwY/TziFDQ6i_YI/AAAAAAAACYw/Zw1pk2MaDoQ/s1600/Swiss_eval_AP1.png
258名無し三等兵 (ワッチョイ 7610-L6Up [153.240.143.8])
2023/06/30(金) 20:52:28.49ID:owySiExn0 結局国産厨って同じ詭弁を繰り返しているだけだったこと
259名無し三等兵 (ワッチョイ 4602-F8yx [113.153.79.103])
2023/06/30(金) 21:12:14.05ID:YUOFYcSs0 まあ議員の発言見ると英国有利なんだな、とは思うよね
260名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-6BfE [106.132.64.20 [上級国民]])
2023/06/30(金) 21:16:26.24ID:BrBinUJDa261名無し三等兵 (ワントンキン MMea-lgDR [153.140.34.130])
2023/06/30(金) 21:26:39.84ID:bKjkV62nM がすべてを無視するのもまた強引では?
262名無し三等兵 (ワントンキン MMea-lgDR [153.140.34.130])
2023/06/30(金) 21:29:38.40ID:bKjkV62nM スパホに対しては不利を認めてるしコケにされてるのはタイフーンのみ
https://hushkit.net/2016/10/13/mirage-2000-pilot-interview-cutting-it-in-the-electric-cakeslice/
https://hushkit.net/2016/10/13/mirage-2000-pilot-interview-cutting-it-in-the-electric-cakeslice/
263名無し三等兵 (ワントンキン MMea-lgDR [153.140.34.130])
2023/06/30(金) 21:31:02.92ID:bKjkV62nM 飛行性能だとタイフーン>>>スパホだけど
264名無し三等兵 (ワッチョイ 7610-OfpS [153.191.10.13])
2023/06/30(金) 21:49:08.59ID:X5VdF/pT0 >>256
データリンクは優れているのだろう。データリンクだけは。
ただしそれは実戦的では無いという事なのだろう。
まあ、米国製システムを装備した相手だと、レーダーやミサイルのなどの性能差がモロに出るだけなのかもしれないが。
データリンクは優れているのだろう。データリンクだけは。
ただしそれは実戦的では無いという事なのだろう。
まあ、米国製システムを装備した相手だと、レーダーやミサイルのなどの性能差がモロに出るだけなのかもしれないが。
265名無し三等兵 (ワッチョイ 7610-L6Up [153.240.143.8])
2023/06/30(金) 21:58:11.51ID:owySiExn0 >>264
それでもF-2以来まともにシステムを組んだことのない日本よりはましだろうけど
それでもF-2以来まともにシステムを組んだことのない日本よりはましだろうけど
266名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-6BfE [106.132.64.186 [上級国民]])
2023/06/30(金) 22:13:06.21ID:B0ZnOiBda267名無し三等兵 (ワッチョイ 7610-o8sp [153.139.134.142])
2023/06/30(金) 22:34:57.02ID:EBJi/Evl0268名無し三等兵 (ワッチョイ 0903-F8yx [114.146.222.221])
2023/06/30(金) 22:56:43.42ID:rDmLY8F20 >>265
ほぼそのままイギリスのブーメランになるがな
ほぼそのままイギリスのブーメランになるがな
269名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-F8yx [106.180.4.162])
2023/06/30(金) 23:00:31.00ID:gsyy9eSTa >>257
既に改修終わってるか退役し始めてるトランシェ1のデータ貼ってまで英国サゲするモチベーションって何?
既に改修終わってるか退役し始めてるトランシェ1のデータ貼ってまで英国サゲするモチベーションって何?
270名無し三等兵 (ワッチョイ 7610-OfpS [153.191.10.13])
2023/06/30(金) 23:16:05.91ID:X5VdF/pT0 >>269
ロクに改修されないまま放置されて、ハードが古過ぎてアップデート事実上不可能になって退役開始とか、
計画全体が杜撰にも程があるよな>タイフーン
ああ、生産管理もいい加減で、設計寿命すら満足にクリアできないのもタイフーンだったな。
ロクに改修されないまま放置されて、ハードが古過ぎてアップデート事実上不可能になって退役開始とか、
計画全体が杜撰にも程があるよな>タイフーン
ああ、生産管理もいい加減で、設計寿命すら満足にクリアできないのもタイフーンだったな。
271名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-F8yx [106.180.4.162])
2023/06/30(金) 23:22:00.11ID:gsyy9eSTa 空自にも改修出来ず退役したF-15が相当数あるって忘れてるんじゃ
272名無し三等兵 (ワッチョイ 8d01-9omh [126.121.92.169])
2023/06/30(金) 23:22:40.57ID:6F9JLb9w0 あれ不思議なんだけどトランシェ1とトランシェ2ってアップデート出来ない程別物なのかな
同世代のF-2は全機IRAN時に細かくアップデートされていて開発時とは別物になってるらしいけど
同世代のF-2は全機IRAN時に細かくアップデートされていて開発時とは別物になってるらしいけど
273名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-F8yx [106.180.4.162])
2023/06/30(金) 23:41:22.18ID:gsyy9eSTa 調達に10年以上掛けてれば初期生産機と都度改修された最終号機で性能差があるのは当然なのが外国だが
日本の場合は防衛産業がアレだから、旧式化したものを納入してから改修でも儲けようという公共事業の発想だからなあ
日本の場合は防衛産業がアレだから、旧式化したものを納入してから改修でも儲けようという公共事業の発想だからなあ
274名無し三等兵 (ワッチョイ 8d01-9omh [126.121.92.169])
2023/06/30(金) 23:48:42.53ID:6F9JLb9w0 少しでも儲けがあればいいな
275名無し三等兵 (オッペケ Srf5-Wzjb [126.254.135.116])
2023/06/30(金) 23:52:21.49ID:/KpXo23Jr 日本の次期戦闘機及びGCAPのレーダーは日本製確定かな
レーダーの共同研究の成果が反映されるのは先のこと
英伊も数年後初飛行想定でレーダー開発なんてしてなかった
英伊としてはアップデート時や生産後期型とかに自国製レーダーの搭載権利が欲しいのだろう
レーダーの共同研究の成果が反映されるのは先のこと
英伊も数年後初飛行想定でレーダー開発なんてしてなかった
英伊としてはアップデート時や生産後期型とかに自国製レーダーの搭載権利が欲しいのだろう
276名無し三等兵 (スップ Sdda-L6Up [1.72.1.131])
2023/06/30(金) 23:54:06.99ID:Uu2ovuNZd >>275
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは
本当は開発してるかどうかはわからないのに
開発していないことを確定であるかのように言い出す
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは
本当は開発してるかどうかはわからないのに
開発していないことを確定であるかのように言い出す
277名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-F8yx [106.180.4.162])
2023/06/30(金) 23:55:32.90ID:gsyy9eSTa 帳簿上ならいくらでも儲け消せるのが重工だからな
簡単に言えば100億円の会社を200億円で買うだけで100億円も儲けが消えたことにできる
簡単に言えば100億円の会社を200億円で買うだけで100億円も儲けが消えたことにできる
278名無し三等兵 (スププ Sdfa-2zXZ [49.98.3.84])
2023/06/30(金) 23:58:23.70ID:ZBGKNGRwd 英伊のタイムリミットは2040年だからまずは2035年がタイムリミットの日本仕様を仕上げることを優先しても問題ないよな
その後英伊向けの改良型を2040年までに仕上げればOK
別に急ぐ必要はない
その後英伊向けの改良型を2040年までに仕上げればOK
別に急ぐ必要はない
279名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-MFR0 [126.254.146.86])
2023/07/01(土) 00:16:46.58ID:iIPEZJ7Er280名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-MFR0 [126.254.146.86])
2023/07/01(土) 00:20:58.20ID:iIPEZJ7Er281名無し三等兵 (ワッチョイ 36ba-cYyG [39.110.129.191])
2023/07/01(土) 04:44:42.71ID:x1c+yH9Y0 イタリアでの三ヶ国防衛会議と共同開発品の武器輸出解禁報道は連動してるな
282名無し三等兵 (ワッチョイ 4e10-PsPh [153.240.143.8])
2023/07/01(土) 05:12:31.33ID:s1BdHAMt0 さてそろそろ国産キチガイの早朝オナニーの時間かな
283名無し三等兵 (スップ Sd5a-PsPh [1.72.4.188])
2023/07/01(土) 05:32:03.43ID:iYFZ5iTSd284名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-MFR0 [126.236.131.162])
2023/07/01(土) 06:29:06.72ID:WaPrrDVLr 漫画やアニメじゃあるまいし、秘密裏に開発とかはねえな
採用のあてもないのに試作なんてやらない
秘密裏に簡単にできるなら、戦闘機開発に莫大な開発予算なんて必要ない
まして、数年後に実戦化予定の製品は開発費を国家が出してくれないとやらない
これは技術力の問題ではなく、いつ開発費を投ずるかの話だ
日本ね次期戦闘機の要求に適したレーダーなんてものは尚更開発しているわけもない
採用のあてもないのに試作なんてやらない
秘密裏に簡単にできるなら、戦闘機開発に莫大な開発予算なんて必要ない
まして、数年後に実戦化予定の製品は開発費を国家が出してくれないとやらない
これは技術力の問題ではなく、いつ開発費を投ずるかの話だ
日本ね次期戦闘機の要求に適したレーダーなんてものは尚更開発しているわけもない
285名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-MFR0 [126.236.131.162])
2023/07/01(土) 06:33:39.14ID:WaPrrDVLr もちろん、スタート時点が全ではない
長い運用期間の間にレーダーは何回かはアップデートする
その時に自国製レーダーを搭載するには改修の自由が必要
イギリスやイタリアもその自由が必要だから日本と交渉する
長い運用期間の間にレーダーは何回かはアップデートする
その時に自国製レーダーを搭載するには改修の自由が必要
イギリスやイタリアもその自由が必要だから日本と交渉する
286名無し三等兵 (ワッチョイ 761a-tQC/ [207.65.234.147])
2023/07/01(土) 07:36:42.90ID:Yr5reDAL0 >>178
次スレからそのパターンをテンプレにするのはどう?
次スレからそのパターンをテンプレにするのはどう?
287名無し三等兵 (ワッチョイ 4e10-PsPh [153.240.143.8])
2023/07/01(土) 07:43:15.54ID:s1BdHAMt0 >>284
新パターンっぽいから8に入れてあげたよ
国産厨の詭弁パターン
1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは
本当は開発してるかどうかはわからないのに
開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.一点モノのXF-9を地上で回しただけで
エンジンが完成した!と言い張る
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では?と言われると
なぜか相手を英国厨呼ばわりしたり
韓国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
9.突然予知能力者になり、日本が開発中というだけで実用化は決定済だと言い出す
新パターンっぽいから8に入れてあげたよ
国産厨の詭弁パターン
1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは
本当は開発してるかどうかはわからないのに
開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.一点モノのXF-9を地上で回しただけで
エンジンが完成した!と言い張る
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では?と言われると
なぜか相手を英国厨呼ばわりしたり
韓国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
9.突然予知能力者になり、日本が開発中というだけで実用化は決定済だと言い出す
288名無し三等兵 (ワッチョイ 4e10-PsPh [153.240.143.8])
2023/07/01(土) 07:44:23.77ID:s1BdHAMt0289名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-hRAP [106.180.4.162])
2023/07/01(土) 07:54:15.93ID:XNXuVSdga イギリスからイタリアとスウェーデンが離反した、のソースも出せたことが無いな
290名無し三等兵 (ワッチョイ 3e02-hRAP [113.144.227.244])
2023/07/01(土) 08:19:53.93ID:t6EVsubz0 レーダーはJAGUARの成果がベースだから、秘密でもなく2018年からやってる共同研究入れると10年かける開発
291名無し三等兵 (スププ Sdba-XCIj [49.98.239.67])
2023/07/01(土) 08:22:37.38ID:MfFNQ5Rad 大体サブシステムは日英伊共同開発の仕様が固まる前に作ったやつが使われるなんて時系列的にまずないからな
エンジン開発者も言ってたけど機体開発と一緒に改めて設計始めるのは決まってる
なんで英国と合わせたら時間が間に合わないとかは完全な間違い
エンジン開発者も言ってたけど機体開発と一緒に改めて設計始めるのは決まってる
なんで英国と合わせたら時間が間に合わないとかは完全な間違い
292名無し三等兵 (ワッチョイ 4e10-+Mc8 [153.191.10.13])
2023/07/01(土) 08:25:14.11ID:r0E0Hulm0 まあ、アンチがどんなにイキっても、現時点でイギリス、イタリアが次期戦闘機開発に提供できる材料が無い事は覆らんけどな。
最低でも15t級戦闘機用エンジンと、ステルス性と高運動性を両立した有人機用エアフレームを持って来い、という話にしかならん。
最低でも15t級戦闘機用エンジンと、ステルス性と高運動性を両立した有人機用エアフレームを持って来い、という話にしかならん。
293名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-hRAP [106.180.4.162])
2023/07/01(土) 08:35:07.26ID:XNXuVSdga アンチとはGCAPの共同開発に対するアンチの事なんだろうか?
いずれにせよ「アンチ」と一言でひとまとめにしたがる輩の知能が低いことは間違いない
いずれにせよ「アンチ」と一言でひとまとめにしたがる輩の知能が低いことは間違いない
294名無し三等兵 (ワッチョイ 4e10-+Mc8 [153.191.10.13])
2023/07/01(土) 08:39:26.78ID:r0E0Hulm0 既に機体は基本設計に移行しており、この作業で機体に搭載するコンポーネントやシステム類の詳細仕様も確定する。
当然、担当する各メーカーと仕様や性能の詳細に関する調整が行われており、この時点で具体的な技術情報を
提供できないコンポーネントやシステムは、少なくとも量産初期ロットに採用される事はない。
当然、担当する各メーカーと仕様や性能の詳細に関する調整が行われており、この時点で具体的な技術情報を
提供できないコンポーネントやシステムは、少なくとも量産初期ロットに採用される事はない。
295名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-tIFJ [106.128.125.184 [上級国民]])
2023/07/01(土) 08:44:42.02ID:lc1U+3TYa 英伊は機体の寸法と企画だけ決めておいて各構成要素は2040年に間に合うものは独自開発していけばいいんじゃないか
296名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-hRAP [106.180.4.162])
2023/07/01(土) 08:44:59.79ID:XNXuVSdga 国産虫は、XF9-1のタービン入り口温度が1800℃でEJ200が1600℃あたりだという事を引き合いにしがちだが、
SABREの研究成果は、プレクーラーによってM3.3の圧縮空気を常温に下げる効果を発揮して、既存エンジンの推力を3倍にまで増加させるからな
日本がちまちま旧世代技術を煮詰めてる頃に、米英が次世代技術を実用化していくのはここ100年以上変わってない
SABREの研究成果は、プレクーラーによってM3.3の圧縮空気を常温に下げる効果を発揮して、既存エンジンの推力を3倍にまで増加させるからな
日本がちまちま旧世代技術を煮詰めてる頃に、米英が次世代技術を実用化していくのはここ100年以上変わってない
297名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-tIFJ [106.128.125.184 [上級国民]])
2023/07/01(土) 08:45:28.40ID:lc1U+3TYa 間に合いそうもない物は日本製をライセンス
298名無し三等兵 (ワッチョイ 761a-tQC/ [207.65.234.147])
2023/07/01(土) 08:46:58.44ID:Yr5reDAL0 >>291
欧米の戦闘機開発を見ると基本的にサブシステム一式を全て開発するのが一般的だよな
エンジンだけ作れない場合では使える物を調達するから開発前から現物があるけど
念仏の現物がないと間に合わない論は完全に間違った妄想
欧米の戦闘機開発を見ると基本的にサブシステム一式を全て開発するのが一般的だよな
エンジンだけ作れない場合では使える物を調達するから開発前から現物があるけど
念仏の現物がないと間に合わない論は完全に間違った妄想
299名無し三等兵 (ワッチョイ 4e10-+Mc8 [153.191.10.13])
2023/07/01(土) 08:52:21.17ID:r0E0Hulm0 何時実用化されるか分からない未来技術は、現在進行中の開発事業には何の意味も持たない。
御託はいいから今すぐ使える有益な技術を持って来い、という話にしかならん。
御託はいいから今すぐ使える有益な技術を持って来い、という話にしかならん。
300名無し三等兵 (テテンテンテン MMb6-O7Cm [133.106.57.28])
2023/07/01(土) 08:57:56.55ID:mJb3PZdGM ココは共同開発スレだからアンチってのはアンチ共同開発派の国産厨とイギリス厨のことだわな
301名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-hRAP [106.180.4.162])
2023/07/01(土) 09:00:07.38ID:XNXuVSdga 英国の予定
2027年 新型ダクト&インテーク(+プレクーラーも付くか?)その他のデモンストレーター初飛行予定
2029年 テンペスト試作機(初号機?)初飛行予定
2027年 新型ダクト&インテーク(+プレクーラーも付くか?)その他のデモンストレーター初飛行予定
2029年 テンペスト試作機(初号機?)初飛行予定
302名無し三等兵 (スップ Sd5a-PsPh [1.72.0.69])
2023/07/01(土) 09:02:22.42ID:nGS+Sn4vd >>287
これの9は5の拡張版じゃないかな?
ということで5に統合してみたよ
国産厨の詭弁パターン
1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは
本当は開発してるかどうかはわからないのに
開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.突然予知能力者になり、XF-9やレーダーなど開発中のものに対して、
日本単独で実用化するのは確定的だと言い出す
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では?と言われると
なぜか相手を英国厨呼ばわりしたり
韓国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
これの9は5の拡張版じゃないかな?
ということで5に統合してみたよ
国産厨の詭弁パターン
1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは
本当は開発してるかどうかはわからないのに
開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.突然予知能力者になり、XF-9やレーダーなど開発中のものに対して、
日本単独で実用化するのは確定的だと言い出す
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では?と言われると
なぜか相手を英国厨呼ばわりしたり
韓国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
303名無し三等兵 (スップ Sd5a-PsPh [1.72.0.69])
2023/07/01(土) 09:06:25.79ID:nGS+Sn4vd304名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-CX5i [126.121.92.169])
2023/07/01(土) 09:14:26.08ID:keWRnIE90 >>296
全て間違ってる
SABREはジェットエンジンではなくラムジェットエンジンとロケットエンジンの合の子
プリクーラーによる冷却はヘリウムガスを使用し、マッハ5の高温大気をジェットエンジンに限界であるマッハ3の400度代まで冷却するもの
そもそもジェットエンジンなのにせっかく加熱して膨張させた空気を冷ましてどうする
全て間違ってる
SABREはジェットエンジンではなくラムジェットエンジンとロケットエンジンの合の子
プリクーラーによる冷却はヘリウムガスを使用し、マッハ5の高温大気をジェットエンジンに限界であるマッハ3の400度代まで冷却するもの
そもそもジェットエンジンなのにせっかく加熱して膨張させた空気を冷ましてどうする
305名無し三等兵 (ブーイモ MMb6-iz2R [133.159.151.106])
2023/07/01(土) 09:34:29.32ID:miSuTnPJM NIMSの6世代合金をゲットする前からEJ260のスペックを見込んでたからな
今のRRの技術なら同サイズのままXF9超えも当たり前w
そのうえ可変サイクル化も余裕で出来るスリムエンジンだ
でぶXF9とは違う
今のRRの技術なら同サイズのままXF9超えも当たり前w
そのうえ可変サイクル化も余裕で出来るスリムエンジンだ
でぶXF9とは違う
306名無し三等兵 (ワッチョイ 4ef2-hRAP [153.232.38.146])
2023/07/01(土) 09:39:05.45ID:v83wZufY0 >>296
SABREのプリ・クーラーは、俺も期待してちょっと調べたんやけど。
次期戦闘機のエンジンに使えるようなもんではないやろ。
あれは、燃料として搭載された、液体水素(約-250度C)を利用して、吸気の温度を下げるんや。
戦闘機用のエンジンにするには、水素ジェットエンジンにする必要がある。
まだ、2030年代の次期戦闘機には間に合わず、
極超音速域の、未来の話や。
ただ、君がこういうネタを書いてくること自体は、歓迎するで。
そんなことも知らんのか的な煽りはせんよ。
認識ちがいがあれば、指摘できる奴が指摘して、集合知になっていくのがインターネットの良い所やからな。
SABREのプリ・クーラーは、俺も期待してちょっと調べたんやけど。
次期戦闘機のエンジンに使えるようなもんではないやろ。
あれは、燃料として搭載された、液体水素(約-250度C)を利用して、吸気の温度を下げるんや。
戦闘機用のエンジンにするには、水素ジェットエンジンにする必要がある。
まだ、2030年代の次期戦闘機には間に合わず、
極超音速域の、未来の話や。
ただ、君がこういうネタを書いてくること自体は、歓迎するで。
そんなことも知らんのか的な煽りはせんよ。
認識ちがいがあれば、指摘できる奴が指摘して、集合知になっていくのがインターネットの良い所やからな。
307名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-EFTs [124.141.239.176])
2023/07/01(土) 09:40:08.52ID:b/BnDay80 >>305
XF9と同サイズのエンジンが出来てから言ったら?
NIMS に🏧されただけのRRに未だ拘ってる無職
プーイモ君
…トルコの脇道事業は上手く行ってるんかい?
あちらTFXはEJ200ですらなく、F110で試作機
飛ばすんだっけ、wwwpoowww
XF9と同サイズのエンジンが出来てから言ったら?
NIMS に🏧されただけのRRに未だ拘ってる無職
プーイモ君
…トルコの脇道事業は上手く行ってるんかい?
あちらTFXはEJ200ですらなく、F110で試作機
飛ばすんだっけ、wwwpoowww
308名無し三等兵 (ワッチョイ 1a4b-3QLO [125.215.124.174])
2023/07/01(土) 09:42:28.54ID:NByYhxDs0 >>305
見込んでないで実現してから言え
見込んでないで実現してから言え
309名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-hRAP [106.180.4.162])
2023/07/01(土) 09:42:46.16ID:XNXuVSdga また千葉の中卒池沼が絡んできたか
レシプロエンジンの頃から水メタ噴射やインタークーラー付け吸気温度を下げ空気密度(酸素濃度)を上げる改良を続けてることさえ理解してない初心者か
レシプロエンジンの頃から水メタ噴射やインタークーラー付け吸気温度を下げ空気密度(酸素濃度)を上げる改良を続けてることさえ理解してない初心者か
310名無し三等兵 (ワッチョイ 4ef2-hRAP [153.232.38.146])
2023/07/01(土) 09:52:52.36ID:v83wZufY0 >>309
えー、お前、プリ・クーラーが次期戦闘機にtくと思ってたの?
インタークーラーレベルの話なら、誰でも思いついてやってるがな。
大量の液体水素を使うんだけど、燃料にする以外に、どうやって持って行くの?
アフォ?
えー、お前、プリ・クーラーが次期戦闘機にtくと思ってたの?
インタークーラーレベルの話なら、誰でも思いついてやってるがな。
大量の液体水素を使うんだけど、燃料にする以外に、どうやって持って行くの?
アフォ?
311名無し三等兵 (ワッチョイ 4ef2-hRAP [153.232.38.146])
2023/07/01(土) 09:54:55.30ID:v83wZufY0 じゃ、俺はまた落ちるぜ。
312名無し三等兵 (ブーイモ MMb6-iz2R [133.159.151.106])
2023/07/01(土) 09:56:14.96ID:miSuTnPJM SABREのプリ・クーラーはヘリウムガスのクローズドサイクルであって
燃料が水素とか縛り関係ない話だわな
関西弁使う奴は漏れなく頭が悪い
燃料が水素とか縛り関係ない話だわな
関西弁使う奴は漏れなく頭が悪い
313名無し三等兵 (ワッチョイ 761a-tQC/ [207.65.234.147])
2023/07/01(土) 09:57:25.77ID:Yr5reDAL0314名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-hRAP [106.180.4.162])
2023/07/01(土) 09:59:19.75ID:XNXuVSdga >>306
そっちの極音速機用のSABRE engineの水素冷却の方は、地上試験で1000℃を-150℃まで下げてる
超音速用のは液冷でM3.3の圧縮空気相当の400℃から常温まで下げる
極超音速から亜音速域までSABRE技術は実証済みでF-1のメルセデスにもSABREで得た技術で作られたインタークーラーの供給を行っている
そっちの極音速機用のSABRE engineの水素冷却の方は、地上試験で1000℃を-150℃まで下げてる
超音速用のは液冷でM3.3の圧縮空気相当の400℃から常温まで下げる
極超音速から亜音速域までSABRE技術は実証済みでF-1のメルセデスにもSABREで得た技術で作られたインタークーラーの供給を行っている
315名無し三等兵 (ワッチョイ 7666-rc3z [143.189.22.191])
2023/07/01(土) 10:00:24.60ID:0mZuObQN0 情け容赦ないツッコミに笑っちゃう、まあ一回は通る道だよな……ロケット・ラムジェットの複合型ってことを
認識しておかないとこうやって落とし穴にハマる。
認識しておかないとこうやって落とし穴にハマる。
316名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-hRAP [106.180.4.162])
2023/07/01(土) 10:01:23.53ID:XNXuVSdga リンク貼れるかわからんが
2022年型メルセデスパワーユニットの水冷インタークーラー!宇宙技術開発から生まれた。
https://f1-motorsports-gp.com/mer/2022-merc-w-cac-re-vlim/
2022年型メルセデスパワーユニットの水冷インタークーラー!宇宙技術開発から生まれた。
https://f1-motorsports-gp.com/mer/2022-merc-w-cac-re-vlim/
317名無し三等兵 (スップ Sd5a-PsPh [1.72.0.69])
2023/07/01(土) 10:02:18.64ID:nGS+Sn4vd318名無し三等兵 (ワッチョイ 7666-rc3z [143.189.22.191])
2023/07/01(土) 10:02:23.70ID:0mZuObQN0 真面目な話、一般航空機用となるとその冷媒をどこにどうやって積むのかって話になるんで
319名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-hRAP [106.180.4.162])
2023/07/01(土) 10:04:47.88ID:XNXuVSdga 「見当違いのニワカ知識でのウザ絡み」を「情け容赦ないツッコミ」に思えちゃう浅い知識の池沼君が今朝一番で笑えたな
320名無し三等兵 (ブーイモ MMb6-iz2R [133.159.151.106])
2023/07/01(土) 10:07:53.70ID:miSuTnPJM アスペってロケット・ラムジェットの複合型ってことから脳ミソが脱却できないんだよな
個別の技術なんだからF1やターボファンにも応用効くとか考える脳ミソが無い
個別の技術なんだからF1やターボファンにも応用効くとか考える脳ミソが無い
321名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-hRAP [106.180.4.162])
2023/07/01(土) 10:08:46.03ID:XNXuVSdga マジレスすると水の気化熱が一番効率の良い冷媒だが、高高度での凍結予防とかシステムが複雑になりがちなのをどう予防するかだな
小型エンジンで一時的な大出力を出すという事はこういうドーピングが必要なことは戦前から変わってない
小型エンジンで一時的な大出力を出すという事はこういうドーピングが必要なことは戦前から変わってない
322名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-MFR0 [126.236.132.202])
2023/07/01(土) 10:19:59.87ID:43bb6adir CGでしか存在しないエンジンを妄想してもね(笑)
323名無し三等兵 (ワッチョイ 7666-rc3z [143.189.22.191])
2023/07/01(土) 10:23:30.18ID:0mZuObQN0 SABREの場合、最初から極低温を要求されるLH2・LO2ロケットだから冷媒問題は無視して良かったが
ただでさえ機内が過密になりがちな低RCS戦闘機でそこまで贅沢に冷媒を使う訳にも行くまい。
何よりエンジン自体の物理的サイズにも響くから搭載容量でF-35との差別化も難しくなるし、冷却性能が欲しいなら
別途冷却用抽気ダクトを付けるXG240・XA100式の構造の方が筋が良いと見るが……。
ただでさえ機内が過密になりがちな低RCS戦闘機でそこまで贅沢に冷媒を使う訳にも行くまい。
何よりエンジン自体の物理的サイズにも響くから搭載容量でF-35との差別化も難しくなるし、冷却性能が欲しいなら
別途冷却用抽気ダクトを付けるXG240・XA100式の構造の方が筋が良いと見るが……。
324名無し三等兵 (ワッチョイ 1a9b-+Mc8 [123.223.230.181])
2023/07/01(土) 10:26:42.88ID:l0LItEAX0 アンチの頭の中では完成もしてないIHI製エンジンを採用なんて妄想と言いつつ
影も形も無いRR製エンジンは採用されることになってるからな
影も形も無いRR製エンジンは採用されることになってるからな
325名無し三等兵 (ワッチョイ 7a11-ynVT [115.85.140.215])
2023/07/01(土) 10:56:42.56ID:NxoZP/a50 プリクーラーはEJ200への適用検討するとか言う話が出てたからそれで勘違いしたんでね?
まぁ吸気口前に冷却配管を幾つも通すような感じになるだろから
バードストライクとか考えたら流石にね・・・
まぁ吸気口前に冷却配管を幾つも通すような感じになるだろから
バードストライクとか考えたら流石にね・・・
326名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-MFR0 [126.236.132.202])
2023/07/01(土) 11:04:03.81ID:43bb6adir 妄想エンジンXG-240
327名無し三等兵 (ワッチョイ 3e02-hRAP [113.153.79.103])
2023/07/01(土) 11:18:34.37ID:NyXOgunA0 え、昨日の時点でまだスウェーデンにGCAPへの参加を呼び掛けてるの?
328名無し三等兵 (ワントンキン MM8a-w4Uc [153.140.34.130])
2023/07/01(土) 11:23:20.36ID:e4IW0GyuM イギリスはロケットエンジンを積むとか言い出したw
と思ったら突っ込み済か
と思ったら突っ込み済か
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