【GCAP】F-Xを語るスレ277【日英伊共同開発】

2023/06/28(水) 19:43:24.96

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ275【日英伊共同開発】　（実質276）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686815661/

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2023/07/01(土) 12:25:05.06

＞ロールス・ロイスは、次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供を、株式会社IHIと共同で実施します。

＞本エンジン実証プログラムは、日英両国が将来的に必要とする戦闘機を開発するための重要な一歩であり、将来的には日英両国における数百名の雇用創出につながる可能性があります。

＞エンジン実証機の共同開発は来年初頭からの開始を予定しており、英国は計画、デジタル設計、革新的な製造開発に3,000万ポンド（約45億円）の初期投資を行います。
＞さらに2億ポンド（約303億円）の英国資金を投入して実物大の実証機の開発を行います。
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

2023/07/01(土) 12:27:05.83

日本も英国もエンジンは自国製使いたいって感じだからそれぞれ採用するんじゃないかね
実証エンジンで獲得した技術をどの程度まで共有するのかはわからないが

2023/07/01(土) 12:27:39.95

防衛予算に新型エンジンの製造着手が計上されているのに情報が出ていないとか、馬鹿なのか？
これ以上は無い公式情報なんだが。

2023/07/01(土) 12:28:03.99

まあ英国製のエンジンが初飛行に間に合うかは今のところ疑問だけどな

2023/07/01(土) 12:33:50.15

>>342

日英共同事業で双方から事業内容も役割分担も発表ない
事実上ストップしてるだろ(笑)

2023/07/01(土) 12:35:59.53

国産VPNガイジが自演しても、無意味なんだよな
ソースのない妄想しかないから

＞エンジン実証機の共同開発は来年初頭からの開始を予定しており、英国は計画、デジタル設計、革新的な製造開発に3,000万ポンド（約45億円）の初期投資を行います。
＞さらに2億ポンド（約303億円）の英国資金を投入して実物大の実証機の開発を行います。
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

2023/07/01(土) 12:37:25.49

>>347

日英双方が事業内容や役割分担すら発表ねえだろ(笑)

2023/07/01(土) 12:40:20.39

国産VPNガイジがいくら自演しようと無意味
これが現実

>IHI（7013）は、日本と英国、イタリアの3カ国が共同開発する次期戦闘機プロジェクトにエンジン担当企業として参画する。
>防衛省が2020年から着手している次期戦闘機開発にも参画しており、今後は国際共同開発に移行する。
https://www.aviationwire.jp/archives/266457

2023/07/01(土) 12:43:15.76

2023年度予算で製造段階です(笑)

2023/07/01(土) 12:44:37.44

イギリスは日本より遅いだろうけどエンジンと機体はちゃんと予算付けて自前でやりそうな気はする
自主開発を放棄して日本に任せきりなるとは思えない
今のタイミングで開発しなかったら有人戦闘機の開発ノウハウが失われるのはイギリス自身が１番わかっている
完成時期は、、、まあ2035年は間に合わんだろうな

2023/07/01(土) 12:46:21.07

ちょくちょく出てる日本向けを2035年、英伊向けを2040年ってのは妥当なスケジュールだと思う

2023/07/01(土) 12:46:21.62

国産F-3妄想虫は巣に帰ればいいのに

>>325
バードストライクとか言ってる時点でSABREのプリクーラーの流路も理解出来ていないのが丸わかり

2023/07/01(土) 12:48:32.73

国家間で合意した事業すら、まともに実行できてないのに
これからエンジン出すとかアホ過ぎ

2023/07/01(土) 12:57:59.51

>>351
現実問題として日英双方めちゃめちゃ物理的に距離離れてる以上、片方に依存する物理的コンポーネントは抱えたくないだろうからね。
共通技術基盤で別な2機種を並行開発というのはそこまで可能性低くなさそう。

2023/07/01(土) 13:00:38.56

英国が進めてる機体とエンジンの実証事業も2035年を前提に考えるから今からそれやるのかって思うけど
2040年を目標とするなら妥当な感じなんだけどな

2023/07/01(土) 13:30:40.96

NGADのエンジンもまだ試作前だし、5年程度で開発ってのは妥当なんでしょ

2023/07/01(土) 13:33:14.46

試作前じゃないや設計前だ

2023/07/01(土) 13:41:11.60

共通機体ならRRの実証エンジンも必須じゃなくなる
もしRRがエンジンを作るなら同じサイズじゃなくて少し小さくした方がいいだろ

2023/07/01(土) 13:45:27.99

長文は知らんけど俺は国産厨じゃないからなぁ
日本の機体規模に関して日本の要求が優先されて資金持ち込みの共同開発なら進めればよい
エンジン、中胴、レーダーは譲らんと思うけど

2023/07/01(土) 13:51:46.76

すでに日英伊共同開発スタートしてるから、こういう共同開発なら許す！と語ってる場合じゃない

2023/07/01(土) 14:06:12.82

出資問題でテンペストは躓いたのに
イギリスが単独で色々別開発ができるわけないだろ(笑)

2023/07/01(土) 14:07:34.15

日本にとってとても都合のいい共同開発になっていると思うよ

2023/07/01(土) 14:08:33.54

日本省かれてる
https://warriormaven.com/air/uk-italy-6th-gen-tempest-stealth-fighter-to-fly-with-us-6th-gen-ngad

2023/07/01(土) 14:08:40.11

資金に関して日英が同程度になる

2023/07/01(土) 14:16:45.52

2025年にプロトタイプを飛ばすって言ってるけど、まさか前に言ってた実証機のことか？
だとしたら実証機レベルがそのままテンペストということになるけれど。

2023/07/01(土) 14:19:44.80

>>366
英国は2027年に実証機を飛ばす
エンジンは既存のEJ200を使うらしいから機体規模的にもGCAPの機体とは直接の関係はないだろう

2023/07/01(土) 14:24:01.19

GCAPの始動と詳細設計の開始が2025年からなのにプロトタイプを2025年に飛ばせるわけ無いじゃん

2023/07/01(土) 14:26:55.69

国会で英国内開発の可能性は否定できない程度だし、期待との落差激しそう

2023/07/01(土) 14:28:02.51

国産厨は下記の詭弁を展開中

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは
本当は開発してるかどうかはわからないのに
開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.突然予知能力者になり、XF-9やレーダーなど開発中のものに対して、
日本単独で実用化するのは確定的だと言い出す

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨呼ばわりしたり
韓国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/01(土) 14:52:39.26

>>341
>>344
予算には日本単独開発なんて全然書かれてないのにそういう所だぞ
公式発表と自分の妄想の区別がついてないのが国産厨

2023/07/01(土) 14:54:19.30

エンジンとエアフレームのマッチングは大事でサイズさえ合えばどんなでもOKなんてこたーない。
予定されてる推力を揚力に変換する効率とか重量バランスが変わると飛行特性も変わってしまうからな。

日本は今のところエンジン製造GOになって、出来上がるエンジンの仕様やら全部フィードバック
されてきたのを基本設計にも取り込んでるんで作業進めてるんで、

後からRRがエンジン出来たよーといか言ってもほいそうですかと交換なんぞ出来んやろ。
普通に考えたら。

2023/07/01(土) 14:59:57.84

>>371
日英共同実証事業の実証エンジンは予算が英国持ちで日本が出すわけじゃないし
未発表の英国のエンジンを日本が製造するとか意味不明だし
なら日本が製造を開始するエンジンはなんだと思う？

2023/07/01(土) 15:04:44.84

>>371
その意見を入れる場合落札者がIHIである以上、RRはIHIに言われた事だけを指示されたママ行う下請けでしかないという事になるが

2023/07/01(土) 15:13:41.06

>>373
>>374
結局公式情報じゃないな
別に推測は好きにすればいいけどそれを公式のように吹聴するのはよくないぞ

2023/07/01(土) 15:22:01.10

現時点でRRは防衛省と契約してないだろ(笑)

2023/07/01(土) 15:23:10.84

製造を開始するエンジンの正体はアンチ御用達のソースにヒントががあるぞ

次期戦闘機開発の最新の進捗は事業監理官の説明を参照
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

日本はどの部分の担当をとりたいのか?
「機体構造の軽量化」「エンジン」「レーダー」の3点を挙げた。

2023/07/01(土) 15:35:43.79

結局確かな情報出せませんでしたってオチみみたいだね
ヒント(笑)

2023/07/01(土) 15:41:04.28

相手もいることなのに取りたいって言っただけで確定事項のように吹聴されてもなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-PsPh [1.75.2.17]) · 2023/07/01(土) 16:04:15.26

今はこの詭弁を展開中

1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-PsPh [1.75.2.17]) · 2023/07/01(土) 16:04:59.59

>>377
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解

2023/07/01(土) 16:08:38.93

英主導日従属をうたう人たちはどんな機体ができると思っているのだろうか。
現時点でFBLは日技術だから英主導なら供給しないだろう。軽量化もだな。何故なら提供=技術全公開で開発企業を潰す行為になりかねないから。
英主導ならどんなGCAPなんだい？おしえてくれよ。
英日協同なら日本がやっている開発に英が協力する形の方が自然だと思うんだが、なんせ日本は開発を止めてないんだから。

2023/07/01(土) 16:10:35.17

2021年度　次期戦闘機（その2）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その1）　契約者：株式会社IHI
2022年度　次期戦闘機（その3）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その2）　契約者：株式会社IHI
2023年度　次期戦闘機（その4）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その3）　契約者：株式会社IHI

次期戦闘機用のエンジンについては上記の契約があって一番下がエンジン製造に該当
GCAP合意前から進めてる事業で契約内容の変更もされていないからIHI製のエンジンに関しての契約になる
まあアンチは否定するんだろうが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-PsPh [1.75.2.17]) · 2023/07/01(土) 16:10:35.84

>>382
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨呼ばわりしたり
韓国人呼ばわりして罵倒

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-PsPh [1.75.2.17]) · 2023/07/01(土) 16:11:21.51

>>383
1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

2023/07/01(土) 16:13:24.24

>>382
日本は開発資金を提供する
英伊が開発を行う
日本企業は技術力と開発経験に乏しく、英伊の開発完了を待たねば満足な性能の次世代戦闘機は完成しない、と日本政府は判断した
次世代戦闘機の開発スケジュールは英伊の都合に日本が従属せざるを得ない

2023/07/01(土) 16:13:58.55

ほらなｗ
とにかく否定したいだけだから意味ないな

2023/07/01(土) 16:18:40.37

ココは共同開発厨スレだから日本厨も英国厨もスレチなんだがなあ

2023/07/01(土) 16:20:32.39

事実関係を無視して必死に妄想に逃げ込むアンチ(笑)

2023/07/01(土) 16:20:50.58

>>364
もしかして1MW発電付けてレーザー搭載するのがテンペストで
レーザー無しのしょぼいモンキーモデルがGCAPになるのか？

輸出用がモンキーモデルベースな点から見てもそうなりそうだなｗ

2023/07/01(土) 16:29:18.22

>>386
そしてお得意のソース無しの妄想展開か。
契約内容を貼ってる連中の方が百倍マシだな。

2023/07/01(土) 16:33:07.85

>>386
だから共同開発のだろ？
どっちも金を出すしどっちも開発する

2023/07/01(土) 16:34:18.79

>>386
日本が金を出して
イギリス企業と契約するなんて話はない

共同開発という発表しかない

2023/07/01(土) 16:40:47.32

>>382
今は無人機についての話がほとんどだね

2023/07/01(土) 16:48:35.29

2025年までは日英伊の正確な出資比率も役割分担も何もわからない
日英伊で対等な立場で進めるのか日英のどちらが主導するのかも不明
日英伊でまったく同じ機体とエンジンを採用するのかも不明
国産厨が言ってることも国産アンチが言ってることも確証なんて何もない
否定も肯定もできない
とりあえず1年半後にはわかるんだから黙って待て

2023/07/01(土) 16:53:36.57

>>395
問題は国産厨がそれを予算によるとこうだとか断言してる事なんだが

2023/07/01(土) 16:54:05.42

>>396
知らんわ
黙って待て

2023/07/01(土) 16:54:15.72

頭のおかしいVPN国産無職と禅問答しても無意味

2023/07/01(土) 16:55:10.43

決まらないから選択肢が幾らでもあるわけじゃない
ゴールポストが固定されてるから選択肢は限られている
2030迄初飛行という制限がある中での選択肢は少ない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-PsPh [1.75.2.17]) · 2023/07/01(土) 17:03:03.71

>>399

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは
本当は開発してるかどうかはわからないのに
開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.突然予知能力者になり、XF-9やレーダーなど開発中のものに対して、
日本単独で実用化するのは確定的だと言い出す

2023/07/01(土) 17:05:44.29

>>395
ハゲドウ

2023/07/01(土) 17:06:09.94

>>397
まぁそうなるんだけど、そう言っても黙らない国産厨がいるのが問題なんだよ

2023/07/01(土) 17:13:54.95

>>371
御託はいいからイギリスが金を出している証拠を持って来い。
話はそれからだ。

2023/07/01(土) 17:14:43.57

GCAP会合終わったら次は7月半ばの英航空ショー待ちか？

2023/07/01(土) 17:16:35.49

2030年迄に初飛行する話に
幾らでも選択肢があるわけないだろ(笑)

2023/07/01(土) 17:17:01.22

>>403
横だが、14億ポンドほど既に支出済みらしいよ
他に企業の持ち出し分が結構あるらしいがそれはわからん

ttps://questions-statements.parliament.uk/written-questions/detail/2023-03-23/172328

2023/07/01(土) 17:19:52.95

VPN国産ガイジにソースを提示しても無駄だぞ
ガイジだから日本語を読めないし

2023/07/01(土) 17:20:23.19

ついでに英語でもなw

2023/07/01(土) 17:24:14.01

>>406
それ、XG240などイギリスで行っていた要素技術開発分で、日本が開発中で製造を開始する新型エンジンに対するものではない。

2023/07/01(土) 17:26:15.38

>>408
話を進めるためには読んでほしいんだが
他にも下みたいな事を言ってるし

all three countries are making significant investments in our combat air sectors
to pursue shared goals for a combat air programme in a spirit of equal partnership

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-PsPh [1.75.2.17]) · 2023/07/01(土) 17:27:14.13

>>409
1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る

5.突然予知能力者になり、XF-9やレーダーなど開発中のものに対して、
日本単独で実用化するのは確定的だと言い出す

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨呼ばわりしたり
韓国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/01(土) 17:30:32.62

>>410
VPN無職ガイジは壊れたテープレコーダーのように同じ内容を連呼してるだけなんでいくらソースを出しても無意味

道でアウアウアー国産ガーとわめいてるガイジに言葉が通じると思うか？
そういう事

まともな人間と思ってはいけない

2023/07/01(土) 17:31:50.69

人生と同じだよ
20代の時と50代では選択肢が同じだけあるわけないだろ(笑)

テンペスト構想をブチ上げたのは2018年
ゴールポストが2035年実戦化と定めたら
5年後はの2023年には選択肢は極めて限られる

2023/07/01(土) 17:35:48.02

まともな人間は毎日午前四時に国産ガーアウアウアーなんてスレ違いの内容を書いたりしないからな

VPN無職念仏ガイジは共同開発が決定する1年以上前から日本語のような内容を書いているように見える頭のおかしいガイジなんだよ

こいつにソースを出せば話が通じると思うのは大きな間違い

2023/07/01(土) 17:47:44.88

>>409
エンジン単体の話だとRRのIR情報探すのもいいかもね

2023/07/01(土) 17:53:02.75

2030年なんて後6年
地上試験機のロールアウトなんて更に2年位早い
そんな話にゼロベースの共同開発なんて選択肢があると思う？

2023/07/01(土) 17:54:19.37

百歩譲って日本が設計のおおよその部分を担ったとしても製造に関しては購入数に応じた比率で製造するんじゃないかな?
開発と製造が異なっていてもおかしな事ではないし購入数に応じて生産に携われないと国益に反する

2023/07/01(土) 17:59:49.33

生産に関しては交渉するのだろ
カスタマイズ権もな

2023/07/01(土) 18:02:51.97

原型機を開発しても大々的に設計変更した改良型を別企業が開発生産するってケースもあるわね
YF-17はノースロップだけどF-18はマクダネルダグラスだとかハリアーはホーカーシドレーだけどハリアーⅡはマクダネルダグラスだとか
もちろん元設計企業の取り分がなくなるわけではないがメインは改良側企業

2023/07/01(土) 18:08:11.90

何故かアンチは出資問題を軽視しようとするが
実際には出資問題でテンペストは躓いた
しかも、EU離脱でイギリスの国際的地位は低下した
今のイギリスは大英帝国なんかではない

2023/07/01(土) 18:15:33.05

イギリスの国際的な地位の低下に関しちゃ日本に指摘される筋合いもないだろうけどな
まあ日英伊ともにソコソコの大国で日本だけ突出してるとか落ちぶれてるとか両極端の主張をするのはアレな人

2023/07/01(土) 18:18:47.95

>>412
そうか？読む人は読むと思うぞ

それに向こうの興味が「英国主導開発か」ではなく「3か国がどれだけ英国に出資するか」なのは重要なポイントだし

2023/07/01(土) 18:33:15.91

英国政府の興味は国内産業にどれだけ金を引っ張って来れるかだからな
それが叶うなら主導権なんて無くても気にしない
BAEやRRに主導権にこだわって国内産業に不利益をもたらすようなことはするなと釘を刺すような記事が出るくらいには重視してる
製造分担の割合に直結するであろう出資比率は日伊未満はあり得ない

2023/07/01(土) 19:10:52.36

英国現地生産分について

エンジン　ライセンス生産　RR
アビオニクス　ライセンス生産　BAE
レーダー　レオナルドUK
は確定として

エアフレームまで現地生産できるかだな。
ここがメンドイと思う。

エアフレームを日本だけで生産して船で運ぶとなると相当だるい。
多分技術移転やるんだろうな。

2023/07/01(土) 19:48:33.79

日本導入分も含め各国で生産する意味もない
まあ4:4:2だとすると日本導入分も6割は英伊が製造することになるよ
仮に調達数が200機200機100機だとして日本の自国分200機に対して40%しか関われなくなるが英伊の300機に対しても40%関われる訳で悪い話でもないわね

2023/07/01(土) 19:59:28.02

>>425
生産分を分割してもええけど、納期はしっかり守ってなってなるだけだよな。遠いからって遅れるとか輸送に時間がかかるとか無しね。

2023/07/01(土) 20:10:38.27

>>420
7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/01(土) 20:17:19.97

中止もなにもテンペストはスタートできてない

2023/07/01(土) 20:17:22.98

>>427
テンペストはGCAPの愛称になった。GCAPは2025年から開始じゃなかった？開発は始まってないんじゃないの？

2023/07/01(土) 20:43:32.29

>>428
うるせー馬鹿だな。
日本は単独で出来ないんだから黙ってろw

2023/07/01(土) 20:46:10.49

>>429

7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/01(土) 20:50:18.96

テンペストは名目上は続いている
ただ、海外からの出資が絶望的で実行ができない

2023/07/01(土) 20:53:47.34

>>432
メーカーがそう言ってるだけで、イギリス政府は公式なプレスリリースでテンペストはGDPの英国名だとはっきり書いてる

2023/07/01(土) 20:54:11.66

ごめんGCAPね

2023/07/01(土) 20:55:04.71

>>422
オッペケVPN無職ガイジのレスを見てみろよ
明らかに日本語のソースもまともに読めないアウアウアーなガイジじゃん

2023/07/01(土) 20:55:57.91

>>424
ドリームリフターみたいなので運んじゃいかんのか

2023/07/01(土) 20:58:25.63

>>426
おそらく日本分はできる限り日本だけで作るだろう
F-2で代金を払っても一向に部品を送ってこないアメリカの対応にはかなり悩まされてるみたいだし

2023/07/01(土) 21:02:43.27

>>436
貨物室容積H6.3*W6.9*L30m

胴体と主翼*2に分けて、1機分のエアフレームを運ぶのに2往復くらいか？

2023/07/01(土) 21:04:15.14

>>422
普通の人の認識「共同開発が前提、各国の担当する割合がどうなるか？」
オッペケVPN念仏ガイジ「日本が主導なんだぁー英伊は日本のF-3を購入してカスタマイズするんだぁーテンペストは間に合わないんだぁー」

こういうアウアウアーガイジとまともに会話するだけ時間の無駄

2023/07/01(土) 21:08:53.06

>>438
そんな狭かったんだ

2023/07/01(土) 21:24:47.08

狭いつっても、これよりデカいのは積めるトン数を犠牲にしたベルーガST・ベルーガXLくらいよ
（An-124・An-225は貨物室の横幅4.4mとかだし）