【GCAP】F-Xを語るスレ277【日英伊共同開発】

2023/06/28(水) 19:43:24.96

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ275【日英伊共同開発】　（実質276）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686815661/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/01(土) 16:54:15.72

頭のおかしいVPN国産無職と禅問答しても無意味

2023/07/01(土) 16:55:10.43

決まらないから選択肢が幾らでもあるわけじゃない
ゴールポストが固定されてるから選択肢は限られている
2030迄初飛行という制限がある中での選択肢は少ない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-PsPh [1.75.2.17]) · 2023/07/01(土) 17:03:03.71

>>399

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは
本当は開発してるかどうかはわからないのに
開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.突然予知能力者になり、XF-9やレーダーなど開発中のものに対して、
日本単独で実用化するのは確定的だと言い出す

2023/07/01(土) 17:05:44.29

>>395
ハゲドウ

2023/07/01(土) 17:06:09.94

>>397
まぁそうなるんだけど、そう言っても黙らない国産厨がいるのが問題なんだよ

2023/07/01(土) 17:13:54.95

>>371
御託はいいからイギリスが金を出している証拠を持って来い。
話はそれからだ。

2023/07/01(土) 17:14:43.57

GCAP会合終わったら次は7月半ばの英航空ショー待ちか？

2023/07/01(土) 17:16:35.49

2030年迄に初飛行する話に
幾らでも選択肢があるわけないだろ(笑)

2023/07/01(土) 17:17:01.22

>>403
横だが、14億ポンドほど既に支出済みらしいよ
他に企業の持ち出し分が結構あるらしいがそれはわからん

ttps://questions-statements.parliament.uk/written-questions/detail/2023-03-23/172328

2023/07/01(土) 17:19:52.95

VPN国産ガイジにソースを提示しても無駄だぞ
ガイジだから日本語を読めないし

2023/07/01(土) 17:20:23.19

ついでに英語でもなw

2023/07/01(土) 17:24:14.01

>>406
それ、XG240などイギリスで行っていた要素技術開発分で、日本が開発中で製造を開始する新型エンジンに対するものではない。

2023/07/01(土) 17:26:15.38

>>408
話を進めるためには読んでほしいんだが
他にも下みたいな事を言ってるし

all three countries are making significant investments in our combat air sectors
to pursue shared goals for a combat air programme in a spirit of equal partnership

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-PsPh [1.75.2.17]) · 2023/07/01(土) 17:27:14.13

>>409
1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る

5.突然予知能力者になり、XF-9やレーダーなど開発中のものに対して、
日本単独で実用化するのは確定的だと言い出す

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨呼ばわりしたり
韓国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/01(土) 17:30:32.62

>>410
VPN無職ガイジは壊れたテープレコーダーのように同じ内容を連呼してるだけなんでいくらソースを出しても無意味

道でアウアウアー国産ガーとわめいてるガイジに言葉が通じると思うか？
そういう事

まともな人間と思ってはいけない

2023/07/01(土) 17:31:50.69

人生と同じだよ
20代の時と50代では選択肢が同じだけあるわけないだろ(笑)

テンペスト構想をブチ上げたのは2018年
ゴールポストが2035年実戦化と定めたら
5年後はの2023年には選択肢は極めて限られる

2023/07/01(土) 17:35:48.02

まともな人間は毎日午前四時に国産ガーアウアウアーなんてスレ違いの内容を書いたりしないからな

VPN無職念仏ガイジは共同開発が決定する1年以上前から日本語のような内容を書いているように見える頭のおかしいガイジなんだよ

こいつにソースを出せば話が通じると思うのは大きな間違い

2023/07/01(土) 17:47:44.88

>>409
エンジン単体の話だとRRのIR情報探すのもいいかもね

2023/07/01(土) 17:53:02.75

2030年なんて後6年
地上試験機のロールアウトなんて更に2年位早い
そんな話にゼロベースの共同開発なんて選択肢があると思う？

2023/07/01(土) 17:54:19.37

百歩譲って日本が設計のおおよその部分を担ったとしても製造に関しては購入数に応じた比率で製造するんじゃないかな?
開発と製造が異なっていてもおかしな事ではないし購入数に応じて生産に携われないと国益に反する

2023/07/01(土) 17:59:49.33

生産に関しては交渉するのだろ
カスタマイズ権もな

2023/07/01(土) 18:02:51.97

原型機を開発しても大々的に設計変更した改良型を別企業が開発生産するってケースもあるわね
YF-17はノースロップだけどF-18はマクダネルダグラスだとかハリアーはホーカーシドレーだけどハリアーⅡはマクダネルダグラスだとか
もちろん元設計企業の取り分がなくなるわけではないがメインは改良側企業

2023/07/01(土) 18:08:11.90

何故かアンチは出資問題を軽視しようとするが
実際には出資問題でテンペストは躓いた
しかも、EU離脱でイギリスの国際的地位は低下した
今のイギリスは大英帝国なんかではない

2023/07/01(土) 18:15:33.05

イギリスの国際的な地位の低下に関しちゃ日本に指摘される筋合いもないだろうけどな
まあ日英伊ともにソコソコの大国で日本だけ突出してるとか落ちぶれてるとか両極端の主張をするのはアレな人

2023/07/01(土) 18:18:47.95

>>412
そうか？読む人は読むと思うぞ

それに向こうの興味が「英国主導開発か」ではなく「3か国がどれだけ英国に出資するか」なのは重要なポイントだし

2023/07/01(土) 18:33:15.91

英国政府の興味は国内産業にどれだけ金を引っ張って来れるかだからな
それが叶うなら主導権なんて無くても気にしない
BAEやRRに主導権にこだわって国内産業に不利益をもたらすようなことはするなと釘を刺すような記事が出るくらいには重視してる
製造分担の割合に直結するであろう出資比率は日伊未満はあり得ない

2023/07/01(土) 19:10:52.36

英国現地生産分について

エンジン　ライセンス生産　RR
アビオニクス　ライセンス生産　BAE
レーダー　レオナルドUK
は確定として

エアフレームまで現地生産できるかだな。
ここがメンドイと思う。

エアフレームを日本だけで生産して船で運ぶとなると相当だるい。
多分技術移転やるんだろうな。

2023/07/01(土) 19:48:33.79

日本導入分も含め各国で生産する意味もない
まあ4:4:2だとすると日本導入分も6割は英伊が製造することになるよ
仮に調達数が200機200機100機だとして日本の自国分200機に対して40%しか関われなくなるが英伊の300機に対しても40%関われる訳で悪い話でもないわね

2023/07/01(土) 19:59:28.02

>>425
生産分を分割してもええけど、納期はしっかり守ってなってなるだけだよな。遠いからって遅れるとか輸送に時間がかかるとか無しね。

2023/07/01(土) 20:10:38.27

>>420
7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/01(土) 20:17:19.97

中止もなにもテンペストはスタートできてない

2023/07/01(土) 20:17:22.98

>>427
テンペストはGCAPの愛称になった。GCAPは2025年から開始じゃなかった？開発は始まってないんじゃないの？

2023/07/01(土) 20:43:32.29

>>428
うるせー馬鹿だな。
日本は単独で出来ないんだから黙ってろw

2023/07/01(土) 20:46:10.49

>>429

7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/01(土) 20:50:18.96

テンペストは名目上は続いている
ただ、海外からの出資が絶望的で実行ができない

2023/07/01(土) 20:53:47.34

>>432
メーカーがそう言ってるだけで、イギリス政府は公式なプレスリリースでテンペストはGDPの英国名だとはっきり書いてる

2023/07/01(土) 20:54:11.66

ごめんGCAPね

2023/07/01(土) 20:55:04.71

>>422
オッペケVPN無職ガイジのレスを見てみろよ
明らかに日本語のソースもまともに読めないアウアウアーなガイジじゃん

2023/07/01(土) 20:55:57.91

>>424
ドリームリフターみたいなので運んじゃいかんのか

2023/07/01(土) 20:58:25.63

>>426
おそらく日本分はできる限り日本だけで作るだろう
F-2で代金を払っても一向に部品を送ってこないアメリカの対応にはかなり悩まされてるみたいだし

2023/07/01(土) 21:02:43.27

>>436
貨物室容積H6.3*W6.9*L30m

胴体と主翼*2に分けて、1機分のエアフレームを運ぶのに2往復くらいか？

2023/07/01(土) 21:04:15.14

>>422
普通の人の認識「共同開発が前提、各国の担当する割合がどうなるか？」
オッペケVPN念仏ガイジ「日本が主導なんだぁー英伊は日本のF-3を購入してカスタマイズするんだぁーテンペストは間に合わないんだぁー」

こういうアウアウアーガイジとまともに会話するだけ時間の無駄

2023/07/01(土) 21:08:53.06

>>438
そんな狭かったんだ

2023/07/01(土) 21:24:47.08

狭いつっても、これよりデカいのは積めるトン数を犠牲にしたベルーガST・ベルーガXLくらいよ
（An-124・An-225は貨物室の横幅4.4mとかだし）

2023/07/01(土) 21:25:47.38

>>312
お前、アフォじゃね？

ヘリウムは冷媒で。
冷媒を使って、高熱を逃がす先の、低温が必要だろうがよ。
それに、液体水素を使うんだよ。

>>316
環状インタークーラーの話でしかなく、「宇宙技術から生まれた」は、本文内でツッコまれてるじゃねーかよ。

＞「メルセデスの円錐型は、このロケットエンジンの形に似ています。
＞　あぁ～それで宇宙技術が・・・との報道が多かったのかな？」

ほーんと、日本をサゲたいがために、事実に反する
あらゆる印象操作をしようとするよな、こいつ。

2023/07/01(土) 21:25:51.19

スマン、縦幅か

2023/07/01(土) 21:32:11.70

>>437
それに各国で生産した部品を融通し合うとなれば、其々自前で作れたほうが都合がいいだろうしね

2023/07/01(土) 21:43:37.58

>>442
F1やターボファンに応用できるってのにそれらにも液水必須なのかよ？
どうしてこれほど頭が弱いのか？ｗ

**442** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-hRAP [153.232.38.146]) · 2023/07/01(土) 21:52:58.04

>>296
元カキコミの、このお馬鹿さんは。

＞国産虫は、XF9-1のタービン入り口温度が1800℃でEJ200が1600℃あたりだという事を引き合いにしがちだが、
＞SABREの研究成果は、プレクーラーによってM3.3の圧縮空気を常温に下げる効果を発揮して、既存エンジンの推力を3倍にまで増加させるからな
＞
＞日本がちまちま旧世代技術を煮詰めてる頃に、米英が次世代技術を実用化していくのはここ100年以上変わってない

このように、
「SABREの研究成果は、プレクーラーによってM3.3の圧縮空気を常温に下げる効果を発揮して、既存エンジンの推力を3倍にまで増加させる」
ことを挙げるカキコミをしている。

SABREのプリ・クーラーは、
冷媒にヘリウムを」使い、
燃料につかう大量の液体水素（-250度C）を使って吸気を冷やすから、M3.3の圧縮空気を、常温にまで下げられる。
当然、今のジェットエンジンには使えず、水素燃料のジェットエンジンにしないと使えない。

そうしたらコイツは、突然、他の技術ガーとか言い出して、
環状インタークーラーはF1にも使われてるし―、とか言い始めたわけだが、
当然、そんなもんんで　「Ｍ3.3の圧縮空気を常温に下げる」　レベルの効果なんかないわけよ。

いちおう、あとでこのスレッド読んで勘違いする奴がいるとアカンので、
解説を補足しておいたで。

2023/07/01(土) 21:58:08.58

>>446
頭悪そう
圧縮された高温域と、圧縮されてない常温域の2つの空間を速やかに熱交換する技術
意味があるからやるんだよ
話を特定の限定でしか話せないのってアスペって言ったよね？
アスぺに言っても無駄だけど

2023/07/01(土) 21:58:09.28

>>317
？

2023/07/01(土) 21:59:14.86

>>447
>>296
？

2023/07/01(土) 21:59:24.39

>>445
じゃあ、
他国の日本のタービン入口温度が1600ドで、日本のが1800度以上に絶えられるのは、イノベーションではないの？

また、ステルス素材、
高温に耐える電波吸収素材である炭化ケイ素繊維は、日本の企業しか作ってないんだけど、それはイノベーションではないの？
宇部興産のチラノ繊維と、日本カーボンのニカロン繊維。

日本は、AESAレーダーを、世界で初めてF-2に実装したけれど、それはイノベーションではないの？

日本は、対潜哨戒機P-1で、世界で初めて、電磁妨害に強い光ファイバによる駆動系であるフライバイライト化をしたけど、
それはイノベーションではないの？

まだまだあるけど、俺はまた落ちるぜ。
答えておいてくれや。

2023/07/01(土) 22:02:16.23

>>447
だーかーら

冷媒をつかって、高温を、低温に逃がすわけよ。
エアコンでやってるのと原理は同じ。

冷媒のヘリウムを使って、吸気の高温を、低温に逃がしてやらなきゃいけないのよ。
低温が必要なのよ。
-250度Cの、液体水素が、燃料として大量にあるから、SABREのプリ・クーラーは凄い冷却ができるわけよ。

他に、ジェットエンジンで何を使えば、それｄけの冷却効果があるの？
それも、書いておけや。

2023/07/01(土) 22:08:30.97

>>451
つくづくバカな奴だな
SABREの話をそのまんまGCAP用エンジンに使う話か？違うだろ？
誰も推力3倍をGCAPエンジンに求めてないんだから液水使ってまでやることじゃねー話であることに気付けよアスペ野郎が

2023/07/01(土) 22:08:52.43

>>445
F-1は冷媒が水でその水を空気で冷やしてるので結局冷却効率は空気依存
実際ホンダの空冷ターボエンジン詰んでるレッドブルが独走状態
お前が妄想する様な効果は無い

2023/07/01(土) 22:13:45.76

>>452
じゃあ航空燃料使って冷やすのか？その場合温度の関係でヘリウムは使えないが
何を冷媒に使うんだ？

液体水素とヘリウムの組み合わせ以外にそういう研究されてるってソースとかあるの？

2023/07/01(土) 22:15:25.19

>>453
頭悪そう
その冷却効率を高める新しい技術っつってんだが

2023/07/01(土) 22:15:46.98

>>452
おまえのカキコミが、これやで？

＞SABREの研究成果は、プレクーラーによってM3.3の圧縮空気を常温に下げる効果を発揮して、
＞既存エンジンの推力を3倍にまで増加させるからな
＞日本がちまちま旧世代技術を煮詰めてる頃に、米英が次世代技術を実用化していくのはここ100年以上変わってない

GCAPの話をしてないなら、なんで、それで日本をサゲようとしてるの？

次期戦闘機に関係なくていいなら、日本企業も、未来の技術開発はいくらでもやってるけど？
これまででも、いくらでもやってきてる実績があるよね？

・欧州ではできていない、1800度Ｃ以上のタービン入口温度を実現
・ステルス素材の、炭化ケイ素繊維を作ってるのは、日本企業だけ
・世界初のＡＥＳＡレーダーは日本
・世界初のフライバイライトで飛ぶ航空機も日本

こういうのをやって来てる実績があるんだけど？？？

2023/07/01(土) 22:16:24.89

なにがじゃぁだよ
アスペが

2023/07/01(土) 22:17:16.40

>>455
具体的なこと書けよ。

-250度Cの、液体水素を使うから、できるんだよ。

どこがイノベーションのポイントなのか、書けよ。

2023/07/01(土) 22:17:53.91

>>456
F135が１８００度だったけ？

2023/07/01(土) 22:17:55.58

>>457
そんなこと書き込むヒマがあるなら、とっとと答えろよ、無能。

2023/07/01(土) 22:20:54.02

温度自慢したって推力重量比でEJ200に劣るXF9の糞っぷりｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-PsPh [1.72.9.64]) · 2023/07/01(土) 22:21:59.39

>>456
5.突然予知能力者になり、XF-9やレーダーなど開発中のものに対して、
日本単独で実用化するのは確定的だと言い出す

2023/07/01(土) 22:22:06.48

ブーイモ来てるけどアウアウウーとスップはw
別回線使わなくていいのか？w

2023/07/01(土) 22:24:10.36

>>459
当初２０００Kの予定だったがあまりにも破損がひどいので温度を下げている
防衛書の情報では1700度とかそんなもんらしいが
https://i.imgur.com/uqBbZ3v.png

2023/07/01(土) 22:24:48.14

>>459
F-135は、もともとは、1710度C～1750度C　という話だったんだけど。

1980度C　と書かれてる情報もあって。

そこは、5chでもたびたび議論されてるけど、
1980度で正しいのかどうかは、謎のままで決着ついてないっぽいのよ。

**465** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-hRAP [153.232.38.146]) · 2023/07/01(土) 22:25:58.85

あー、>>464氏が正しいのかも知れん。
F-135のタービン入口温度。

2023/07/01(土) 22:26:54.88

防衛書じゃなくて防衛省ね

2023/07/01(土) 22:32:34.99

>>461
まーた、そうやって嘘をつく。

日本サゲする奴は、とにかく、事実に反するウソを書いて印象操作ばっかりや。

XF9-1は、
ドライ推力11トン「以上」、
AB推力15トン「以上」　や。上限値を公開してないだけ。

EJ200の推力重量比は9.75
XF9-1は、実態は「世界最高水準」と発表されており、10以上や。

2023/07/01(土) 22:46:19.44

>>462
ぜーんぶ、実用化済みの技術ですけど？？？？？？

・炭化ケイ素繊維の、チラノ繊維、ニカロン繊維は、F-22とF-35でも使われている

・AESAレーダーは、日本のF-2戦闘機が世界初

・フライバイライトは、日本のP-1対潜哨戒機が世界初

2023/07/01(土) 22:48:45.21

後から、このスレッドを読むやつがいても、

日本サゲの印象操作をしようとする、大ウソつきが、いかに嘘ばっかりついて
具体的なことには何一つ答えられないか、
良く分かるやろうな。

おやすみ。

2023/07/01(土) 22:54:46.42

>>464
XF9の方が熱で高性能？

2023/07/01(土) 23:00:28.39

>>446
日本がせこせこ耐熱温度上げてる間に英国はタービン入り口温度下げる技術を開発したって事実を池沼に言ってもわからんか
リアクションエンジンズのプレクーラーの意味の理解はは、ボイルシャルルの法則から教えなきゃダメなレベルの池沼には難しいな
前述したとおり、空気密度が上がればその分多い燃料を噴射出来るから推力も上昇する
F-1の場合も同じ、推力ではなく馬力だがね

ただ、ピストンやタービンには耐熱温度と言う上限があるので、出来るだけ低温の空気を吸気させることがエンジンの小型化に繋がる、バカには難しいだろうがね

2023/07/01(土) 23:04:50.56

>>472
余計な空間が必要になって本末転倒になりそうだな。

2023/07/01(土) 23:05:09.16

>>468
>>456
5.突然予知能力者になり、XF-9やレーダーなど開発中のものに対して、
日本単独で実用化するのは確定的だと言い出す

2023/07/01(土) 23:11:06.94

>>472
お前なー、厳然たる事実・現実は、事実・現実と認めないとダメやで。

お前は、ヘリウムと液体水素の組み合わせでしか実現できない、プリ・クーラーの技術をもちだして
日本サゲの材料につかっていた。

「タービン入口温度を下げる技術」　って、それ以外の何の話なんだよ？

F-1で使ってる、環状インタークーラーの話？
そんなもんで、タービン入口温度1600度に下げられるの？

ボイルシャルルがー
中学2年生レベルの化学やんけ　リアル厨2か、お前？

で、ボイルシャルルの法則にもとづいて、
冷媒がヘリウムで、熱を逃がす先に低温が必要で、-250度の液体水素を使うから、SABREのプリ・クーラーは効果があるんだよ

で、1800度Cを1600度Cに下げられる技術とやらは、何と何をつかえばできるんだよ
どこの誰が、その発表をしたんだよ
書いておけや

2023/07/01(土) 23:12:44.72

>>474
XF9-1　は納品済みの完成品や。実証エンジンやからな。
その評価は、公式発表されている通りや。

ステルス素材、AESAレーダー、世界初のフライバイライトも完成品や。

2023/07/01(土) 23:13:28.67

>>472
開発ってなんだよ。50年代から研究されてる技術だし、日本もすでに複数回の燃焼試験もしてることすら知らんのか
24年の飛行試験も決まってる
あれをイギリスの発明か何かだと思ってるなら滑稽すぎるぞ
SABERエンジンの新しい点は液体水素との間にヘリウムを冷媒として使う点
日本では予冷ターボジェットエンジンという名前で研究されている

2023/07/01(土) 23:19:30.12

勢いつけて喋ってるところすまんが、炭化ケイ素繊維自体はどこでも作ってるぞ
大手3社のうち2社が日本で1社がアメリカ、そのあと中国などが来てる

2023/07/01(土) 23:20:24.76

>>473
それが長ーいインテークだったりするんじゃないのかね？

2023/07/01(土) 23:23:51.16

>>478
ステルス戦闘機に使われるような、高温に耐える電波吸収素材に使えるのは、
チラノ繊維、ニカロン繊維しかないで。

マッハ出せなくていいなら、F-117は、そういうの使わずに作られてた。

2023/07/01(土) 23:25:26.18

>>479
中に機能させるための筒なんざ入れたら整備の面倒さが目立ちそう。

2023/07/01(土) 23:42:04.87

>>475
知的障碍者丸出しだな
低学歴だからか、ラジエターやペレクーラーが熱交換器と言われる意味さえ出来ていないのがよくわかる

2023/07/01(土) 23:45:51.80

まー、この、プリ・クーラーの件でハッキリしたが、

いわゆるアンチ国産、日本サゲばっかりやってる書き込みは、
知識レベルがほぼ同じ人物のカキコミ。
ということでやな。

プリ・クーラーに関する、トンチンカンな言説が出てるのに、訂正するやつも、たしなめるやつもいなかった
プリ・クーラーを誤認したカキコミにのっかって、同調するカキコミばかりが、異なるIDから行われた

結論として
アンチ国産が、複数IDを使う、自演である
ということが明らかになってしまったとも言えるな

こんな簡単な、プリ・クーラーの話を、だれも訂正するやつも無く、
（知らないなら、コメントせず黙ってるものを）
同調するカキコミばかりになった

こんな初歩的な誤認を、だれも訂正せず、だれも自分で確認せず、
みんな同調するなんてことがあるや、なしや
いや、ない

いやー、このスレッドは、記念碑的な保存版スレッドになったとも言えるな

2023/07/01(土) 23:48:47.42

>>482
いーから、何と何を使えば、タービン入口温度を、1800度から1600度に下げられるんだよ

お前さー、
アンチ国産だからって、違う人間なら全員が
プリ・クーラーの話に同調するとか、ねーから。

2023/07/01(土) 23:49:17.20

>>481
https://imgur.com/a/OvINe9t
こんなものは外したほうが早いやろ

>>483
ﾌﾞｰｲﾓﾝｷｰその他が一人でやってると思い込んで、ﾌﾞｰｲﾓのレッテル貼っちゃえばいつもバカにされてばかりのお前の精神が安定するの？

2023/07/01(土) 23:53:47.03

そもそも戦闘機は吸気をインテークで亜音速以下まで減速するので空力加熱は気にしなくていいのではないかと
ラムジェットとかのマッハ3を超えるような場合は別として、複雑で重量の嵩む冷却系をターボファンエンジンに付ける意味があるのか

2023/07/01(土) 23:54:49.77

>>484
お前みたいなのはね、高校物理をしっかり理解してから熱力学なり伝熱工学なりの学術書を読んで自力で理解しなきゃ5ｃｈのレスなんかで説明しても納得しないだろ
10年ＲＯＭるか、ＢａｅのデモンストレーターかＧＣＡＰがロールアップするまで黙ってな

2023/07/01(土) 23:55:28.60

>>480
普通に炭化ケイ素繊維なら1000℃以上耐えれるしRAM適正あるよ

F-117は炭化ケイ素じゃない電波吸収材使ってるし、正直そっちの根拠がわかんね

2023/07/01(土) 23:59:46.80

>>485
このスレッドを、あとから読むやつが、どう判断するだろうか。
というだけの話よ。

【GCAP】F-Xを語るスレ277【日英伊共同開発】

このスレッドの名前、事あるごとにリファレンスしてやるわ。

どのIDのカキコミも、プリ・クーラーのトンチンカンな話に同調するばかりで、
訂正することも、たしなめることも、傍観することもしませんでしたね。（笑）

2023/07/02(日) 00:03:11.57

>>486
コンパクト過ぎる冷却系で冷却不足になってるのがF135
アウトバーン走行前提の一昔前のドイツ車も、昭和の日本車も小さめのラジエターで冷却不足になるシチュエーションがフェールセーフされてなかった
一時的な高機動や大パワーを使う戦闘機でフェールセーフがない設計があり得ない

2023/07/02(日) 00:04:19.74

>>488
そうなの？　じゃあ前者はおれの情報が古いのか、
F-117の後者は、いま俺がどこで呼んだ知識しか分からんから、訂正しとくわ。

指摘ありがとう。

2023/07/02(日) 00:15:47.28

>>490
ジェットエンジンの冷却ってエアフィルム、ファンから抽気した空気をタービンの穴から吹き出させて行うんだけど
F135の場合、元々ギリギリ過ぎる設計に加えて計画当初よりも大幅に増えた発電能力と機体側の冷却の一部に
エンジン用の抽気を取られてしまってタービンにまわせてないのが原因だから、コンパクトな冷却系に問題があるのはF-35の機体側の話かな

2023/07/02(日) 00:42:01.24

>>492
ブリードエアで冷却を行うのは発電能力が大きくなるF135もXF9も同じ
発電能力が大きくなるほど冷却に必要なブリードエアも多くなるので熱管理が問題になるのは必然

2023/07/02(日) 00:52:55.97

XF-9はおそらくアルコールを冷媒にした燃料排熱が主。
エンジンは耐熱性が高いので極限まで冷却用空気を減らす

2023/07/02(日) 02:22:08.92

エンジンの耐熱性向上でブリードエアの量自体を増やす余地を作る+捨て先を燃料にした
擬似液冷（小型熱移送システム）の組み合わせでバッファを持たせる感じかね。

2023/07/02(日) 05:28:15.75

さて国産厨恒例の早朝長文オナニーの時間です

2023/07/02(日) 06:10:20.50

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33039110X10C18A7000000/

テンペストは2018年時点で2035年就役を目標に掲げていた
就役は初飛行や量産初号機登場という意味ではない
戦力として配備されるのを就役という意味になる

理由はどうあれ、こんな初期段階で2035年就役を掲げていた
その構想に賛同してイタリアやスウェーデンが参加を申し出た
日本も同時期の開発だから協力しましょうという話が出た

で、実際はどうだったかというとイギリスの準備が全く出来てないことが露呈
出してきたプランは、エンジンは日英共同実証をしてからという亀スタート
機体は2027年までデモ機を飛ばすというスケジュール無視のプラン
イギリスは最初から構想を守らないつもりで出資を要請する姿勢をあらわにした
これで参加国の不信感が一気に高まってしまった

エンジン開発の遅れは問題視されたようで、昨年の航空ショーにXF9模型とXF9-1の試験動画をテンペストブースで展示という異例の対応を余儀なくされた
エンジン開発が間に合わないので、日本製エンジン搭載の機体案を考えるしかなくなった
同エンジンの双発の機体案となれば、日本の次期戦闘機と似たコンセプトになるのは避けられない

先にスウェーデンはテンペストから事実上離脱、イタリアは日本への直接交渉を望むようになる
イタリアにしてみれば、日本の次期戦闘機クラスの機体を採用するなら
イギリスに設計させるより、既に開発が進み、開発費も全額日本持ちの次期戦闘機を採用する方がコストもリスクも低いから

こうなると、イギリス独自構想のテンペストは出資問題と開発期間の問題で実行不能になった
こうして日本の次期戦闘機と機体統一、日本の機体とエンジンを採用してカスタマイズ、国内生産した方がよいという話に傾いていった