【GCAP】F-Xを語るスレ277【日英伊共同開発】

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2023/06/28(水) 19:43:24.96ID:cuyF1CkX0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ275【日英伊共同開発】 　（実質276）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686815661/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/07/01(土) 23:45:51.80ID:v83wZufY0
まー、この、プリ・クーラーの件でハッキリしたが、

いわゆるアンチ国産、日本サゲばっかりやってる書き込みは、
知識レベルがほぼ同じ人物のカキコミ。
ということでやな。

プリ・クーラーに関する、トンチンカンな言説が出てるのに、訂正するやつも、たしなめるやつもいなかった
プリ・クーラーを誤認したカキコミにのっかって、同調するカキコミばかりが、異なるIDから行われた

結論として
アンチ国産が、複数IDを使う、自演である
ということが明らかになってしまったとも言えるな

こんな簡単な、プリ・クーラーの話を、だれも訂正するやつも無く、
（知らないなら、コメントせず黙ってるものを）
同調するカキコミばかりになった

こんな初歩的な誤認を、だれも訂正せず、だれも自分で確認せず、
みんな同調するなんてことがあるや、なしや
いや、ない

いやー、このスレッドは、記念碑的な保存版スレッドになったとも言えるな
2023/07/01(土) 23:48:47.42ID:v83wZufY0
>>482
いーから、何と何を使えば、タービン入口温度を、1800度から1600度に下げられるんだよ

お前さー、
アンチ国産だからって、違う人間なら全員が
プリ・クーラーの話に同調するとか、ねーから。
2023/07/01(土) 23:49:17.20ID:jS9sObEGa
>>481
https://imgur.com/a/OvINe9t
こんなものは外したほうが早いやろ

>>483
ﾌﾞｰｲﾓﾝｷｰその他が一人でやってると思い込んで、ﾌﾞｰｲﾓのレッテル貼っちゃえばいつもバカにされてばかりのお前の精神が安定するの？
2023/07/01(土) 23:53:47.03ID:keWRnIE90
そもそも戦闘機は吸気をインテークで亜音速以下まで減速するので空力加熱は気にしなくていいのではないかと
ラムジェットとかのマッハ3を超えるような場合は別として、複雑で重量の嵩む冷却系をターボファンエンジンに付ける意味があるのか
2023/07/01(土) 23:54:49.77ID:jS9sObEGa
>>484
お前みたいなのはね、高校物理をしっかり理解してから熱力学なり伝熱工学なりの学術書を読んで自力で理解しなきゃ5ｃｈのレスなんかで説明しても納得しないだろ
10年ＲＯＭるか、ＢａｅのデモンストレーターかＧＣＡＰがロールアップするまで黙ってな
2023/07/01(土) 23:55:28.60ID:NyXOgunA0
>>480
普通に炭化ケイ素繊維なら1000℃以上耐えれるしRAM適正あるよ

F-117は炭化ケイ素じゃない電波吸収材使ってるし、正直そっちの根拠がわかんね
2023/07/01(土) 23:59:46.80ID:v83wZufY0
>>485
このスレッドを、あとから読むやつが、どう判断するだろうか。
というだけの話よ。

【GCAP】F-Xを語るスレ277【日英伊共同開発】

このスレッドの名前、事あるごとにリファレンスしてやるわ。

どのIDのカキコミも、プリ・クーラーのトンチンカンな話に同調するばかりで、
訂正することも、たしなめることも、傍観することもしませんでしたね。（笑）
2023/07/02(日) 00:03:11.57ID:b753AizRa
>>486
コンパクト過ぎる冷却系で冷却不足になってるのがF135
アウトバーン走行前提の一昔前のドイツ車も、昭和の日本車も小さめのラジエターで冷却不足になるシチュエーションがフェールセーフされてなかった
一時的な高機動や大パワーを使う戦闘機でフェールセーフがない設計があり得ない
2023/07/02(日) 00:04:19.74ID:WNOUZQWZ0
>>488
そうなの？　じゃあ前者はおれの情報が古いのか、
F-117の後者は、いま俺がどこで呼んだ知識しか分からんから、訂正しとくわ。

指摘ありがとう。
2023/07/02(日) 00:15:47.28ID:cx8ptV320
>>490
ジェットエンジンの冷却ってエアフィルム、ファンから抽気した空気をタービンの穴から吹き出させて行うんだけど
F135の場合、元々ギリギリ過ぎる設計に加えて計画当初よりも大幅に増えた発電能力と機体側の冷却の一部に
エンジン用の抽気を取られてしまってタービンにまわせてないのが原因だから、コンパクトな冷却系に問題があるのはF-35の機体側の話かな
2023/07/02(日) 00:42:01.24ID:b753AizRa
>>492
ブリードエアで冷却を行うのは発電能力が大きくなるF135もXF9も同じ
発電能力が大きくなるほど冷却に必要なブリードエアも多くなるので熱管理が問題になるのは必然
494名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-Sjvf [113.20.244.9])
垢版 |
2023/07/02(日) 00:52:55.97ID:9I9xoMrM0
XF-9はおそらくアルコールを冷媒にした燃料排熱が主。
エンジンは耐熱性が高いので極限まで冷却用空気を減らす
2023/07/02(日) 02:22:08.92ID:gvTMpCCR0
エンジンの耐熱性向上でブリードエアの量自体を増やす余地を作る+捨て先を燃料にした
擬似液冷（小型熱移送システム）の組み合わせでバッファを持たせる感じかね。
2023/07/02(日) 05:28:15.75ID:7ACGzZD+0
さて国産厨恒例の早朝長文オナニーの時間です
2023/07/02(日) 06:10:20.50ID:gLu55mWYr
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33039110X10C18A7000000/

テンペストは2018年時点で2035年就役を目標に掲げていた
就役は初飛行や量産初号機登場という意味ではない
戦力として配備されるのを就役という意味になる

理由はどうあれ、こんな初期段階で2035年就役を掲げていた
その構想に賛同してイタリアやスウェーデンが参加を申し出た
日本も同時期の開発だから協力しましょうという話が出た

で、実際はどうだったかというとイギリスの準備が全く出来てないことが露呈
出してきたプランは、エンジンは日英共同実証をしてからという亀スタート
機体は2027年までデモ機を飛ばすというスケジュール無視のプラン
イギリスは最初から構想を守らないつもりで出資を要請する姿勢をあらわにした
これで参加国の不信感が一気に高まってしまった

エンジン開発の遅れは問題視されたようで、昨年の航空ショーにXF9模型とXF9-1の試験動画をテンペストブースで展示という異例の対応を余儀なくされた
エンジン開発が間に合わないので、日本製エンジン搭載の機体案を考えるしかなくなった
同エンジンの双発の機体案となれば、日本の次期戦闘機と似たコンセプトになるのは避けられない

先にスウェーデンはテンペストから事実上離脱、イタリアは日本への直接交渉を望むようになる
イタリアにしてみれば、日本の次期戦闘機クラスの機体を採用するなら
イギリスに設計させるより、既に開発が進み、開発費も全額日本持ちの次期戦闘機を採用する方がコストもリスクも低いから

こうなると、イギリス独自構想のテンペストは出資問題と開発期間の問題で実行不能になった
こうして日本の次期戦闘機と機体統一、日本の機体とエンジンを採用してカスタマイズ、国内生産した方がよいという話に傾いていった
2023/07/02(日) 07:43:09.51ID:VcjNe1aH0
延々と同じ妄想を繰り返すってアスペの特徴だな
2023/07/02(日) 08:09:34.85ID:7ACGzZD+0
>>497
言われても長文を貼る御前ってやっぱり病気なんだな
2023/07/02(日) 09:13:42.43ID:iWXlpmxiM
このスレって50:50とか40:40:20とかの対等の共同開発だと思ってる人いる？
501名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-iz2R [133.159.149.162])
垢版 |
2023/07/02(日) 09:37:34.74ID:4O1xHuCpM
>>490
フェイルセーフってどういう意味だと思って使ってんだ？
文系が無理するからこうなる

壊れても暴走しない安全側に抑える仕組みを言うんだぞ？
例えば非常停止ボタンの回路を常時通電で組むとかさ
断線してたら起動しないから安全
逆に組むと、非常時にボタン押しても断線してたら効かなくて暴走を止められない
2023/07/02(日) 09:45:11.53ID:iWXlpmxiM
HMDが壊れたら黒板になるレベルのバーチャルコクピットは遊園地のアトラクションだわな
2023/07/02(日) 09:57:13.37ID:7ACGzZD+0
>>500
442というのは報道されたが公式発表ははない
まだ交渉中で決まってない可能性すらない

発表がない事項に対して妄想を広げていくと
ここの国産厨みたいなキチガイになる
2023/07/02(日) 10:00:37.85ID:7ACGzZD+0
>>503
なんか日本語が寝ぼけててめちゃくちゃだったわ

>>500
442というのは報道されたが公式発表はない
まだ交渉中で決まってない可能性すらある

が正解
2023/07/02(日) 10:10:41.18ID:xoe0RsEg0
>>501
反論が反論になってない
フェイルセーフとはフェイルしても安全と言う意味。非常停止ボタンが非常時に動作しないのは明らかにリスク（例に出すなら非常停止ボタン解除は一定の手続きで有効になる仕組みにして常に非常停止有効とする）
2023/07/02(日) 10:18:31.57ID:b753AizRa
>>501
ﾌﾞｰｲﾓはサルなんだから無理スンナ
昭和の車と違って現代の車はオーバーヒートしないようにラジエターやファンには余裕があるし、それでも間に合わないときはエアコンやその他電装品への配分パワーを減らしてオーバーヒートしないような２重３重のフェールセーフが付いてるのは当たり前
2023/07/02(日) 10:27:00.16ID:b753AizRa
昭和～平成初期の車の場合は、サーモスタットの故障や寿命でファンが回らないような事態が多かった
現代はサーミスタで電気的に数か所での温度検出が行われているので故障の早期発見もでき、オーバーヒートとは無縁になった

戦闘機の場合は、絶対的個体数が少ないし、故障時にはそのまま墜落して原因究明が出来ない事も多く改善が難しい
そこでも経験値が少ない日本単独開発が難しく英リアクションエンジンズの様な熱管理に特化した研究開発会社が必要だとわかる
2023/07/02(日) 10:38:04.54ID:AXjI3a1i0
熱管理に詳しい企業が日本に存在しないという暴論かw
2023/07/02(日) 10:46:10.31ID:b753AizRa
暴論と言うからには実例を出せるという事だろうな、次のレスを待ってみようかな
510名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba57-zHRe [131.147.183.8])
垢版 |
2023/07/02(日) 10:49:42.60ID:JxynfsQQ0
バカなんだなアンチって
2023/07/02(日) 10:53:54.10ID:b753AizRa
B787みたいなミドル以下の機体に日本は参画させてもらえてるけど、
ブームのオーバーチュアとか最先端の機体には日本企業が入れる余地がない
https://boomsupersonic.com/flyby/boom-announces-significant-overture-program-advances-at-paris-air-show

ローンチカスタマーになるつもりなのか、ATMとして全日空が出資してるのみ
2023/07/02(日) 10:56:52.16ID:b753AizRa
よくみたら「熱管理に詳しい」か、「熱管理設計ができる」わけでは無いのだな

ロシアに詳しい小泉悠とロシアにパイプ持ちの鈴木宗男以上の差があるな
513名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba57-zHRe [131.147.183.8])
垢版 |
2023/07/02(日) 10:59:09.11ID:JxynfsQQ0
パターン増やさなくいいのか？w
2023/07/02(日) 11:05:24.01ID:b753AizRa
これはぐうの音も出ないときの反応のようだな
2023/07/02(日) 11:07:17.00ID:AXjI3a1i0
熱管理が必要な業種

化学プラント
発電所
電子機器メーカー
生産工場各種
食品メーカー
薬品メーカー
運送機器メーカー全般、自動車、航空機、鉄道、その他もろもろ

日本にはこういう業種が山ほどあって事故ったなんて話はたまに出るわけだが
熱管理に問題があったというお粗末なのはあまりない。

耐熱素材、耐熱設計、熱移送管理、こういう技術の積み重ねがないと
どこかでボカンボカンと中国みたいな羽目になるわけだが
日本じゃあんまりないよw

これだけじゃなんなんで空冷による排熱が難しい高高度を飛んで
高出力レーダーなんか山積みする予定の次世代戦闘機向け
熱移送システムの試作とテストを日本は一応やってるw

これが採用されるのかは知らんけどなw

ttps://www.jwing.net/news/29879
2023/07/02(日) 11:15:39.09ID:b753AizRa
「将来戦闘機用小型熱移送システム」はエンジン吸気の冷却じゃねえな
RRの下請けとしてアビオニクスの冷却に使われればいいね
エアコンや冷凍機レベルの冷却システムが作れる会社なら日本にはたくさんあるわな
2023/07/02(日) 11:22:43.87ID:AXjI3a1i0
エンジンの方は耐熱素材で突破するんだろうよ。
もちろん熱設計はやるだろうが。
IHIなら問題ないだろ。

問題があるなら「とうの昔に」他所に依頼してまんがな。
RRみたいになw
2023/07/02(日) 11:24:31.05ID:AXjI3a1i0
殊、素材だけに限っても日本は他所よりはだいぶ進んでますぜ。
そこんことお忘れなく。
519名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-iz2R [133.159.149.132])
垢版 |
2023/07/02(日) 11:26:19.50ID:SooFLCa/M
>>506
お前は余裕設計のことをフェイルセーフっつってんじゃん
フェイルセーフってのは故障時にどうするか？っていう別の対処法なんだが

指摘しても言い訳ばっかなのは変わってないな
520名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-iz2R [133.159.149.132])
垢版 |
2023/07/02(日) 11:30:56.40ID:SooFLCa/M
>>505
お前も全くわかってない
非常ボタンの配線が断線したら？という故障時に、起動させないのが安全
普段使わないボタンが断線してたら、非常時に効かなくなるから危険であり、そうさせないために起動すら出来なくした方が良いという考え
これをフェイルセーフっつーんだよ
2023/07/02(日) 11:35:13.10ID:cx8ptV320
ずっとエンジン吸気の冷却に拘ってるようだけど
いったいエンジンのどの行程で冷却機を咬ませたいと考えてるの
ファンの前それともコンプレッサーの後？
2023/07/02(日) 11:49:25.35ID:XIH/g6+ka
>>519
そういう言葉遊びばかりしたがるお前の方がよっぽど「出来の悪い文系」なんじゃね？
フェールセーフは「故障した時に停止させる」っていうような狭いものではなく、
「過回転時に回転数を落とす」「異常検出時に一部の機能を制限して安全に通常作動させる」ような場合にも使われる

ﾌﾞｰｲﾓが言葉遊びをしたがるのは、サルにオナニーを教えたらひたすらチンチンを擦り続けるようなものだな、フェールセーフが無いから
2023/07/02(日) 11:51:20.71ID:coCKD1eR0
>>521
インテーク入り口付近が多いらしいので、エンジンのずっと前なのでは？
2023/07/02(日) 11:55:27.24ID:coCKD1eR0
違ったわ
なんでずっとエンジン冷却の話してるんだろ？
2023/07/02(日) 11:57:36.87ID:XIH/g6+ka
>>521
>>301に書いてるやんけ
英デモンストレーターに、プレクーラーが得意なリアクションエンジンズが絡んでるわけだからプレクーラーが付く可能性があるなと憶測

そのリアクションエンジンズは、数年前に「プレクーラーによって無改造のジェットエンジンの推力を３倍に」と公表してるわけだからな
詳細までは公表されていない、お分かり？
526名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-iz2R [133.159.149.132])
垢版 |
2023/07/02(日) 12:03:41.54ID:SooFLCa/M
>>522
よほど刺さったようだな
文系しかしかいない板だからずっと間違ったことを語っても何も言われてこなかったから大ショックなのはわかるよ
2023/07/02(日) 12:44:39.01ID:coCKD1eR0
イギリス陸軍での抗議の辞任が結構大ごとになってる…
陸軍予算削ってGCAPやAUKUSに充てるのは失敗かな？
528名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-zHRe [49.98.40.42])
垢版 |
2023/07/02(日) 12:52:20.91ID:fKa1zEgBd
自国の今の装備しっかりと整備しろは真っ当な主張で草
2023/07/02(日) 12:56:39.88ID:gvTMpCCR0
まあ核戦力に多額の金を取られる分、英国軍隊の懐事情がキツいのはずっとだからな
日本とか正直あれでも恵まれてる方とすら言える。
530名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba57-zHRe [131.147.183.8])
垢版 |
2023/07/02(日) 12:58:43.15ID:JxynfsQQ0
核兵器は原子炉技術と違って金なんか生まんからな
2023/07/02(日) 12:59:40.94ID:5yIGvzs50
でも情勢的に核抑止を他国に頼るのはヤバめな感じになってきたな
2023/07/02(日) 13:02:44.13ID:XIH/g6+ka
ﾌﾞｰｲﾓﾝｷｰもｵｯﾍﾟｹも死にかけるとオウム返ししかできなくなるのは一緒だな
2023/07/02(日) 13:06:09.23ID:VcjNe1aH0
>>531
それはわかるが、日本が少量の核を持ってても中国は侵略をやめないから面倒

もし核を持つならインド程度ではなく中国とガチで相互確証破壊が出来るレベルの戦力がないと多分無視される
2023/07/02(日) 13:08:56.41ID:XITelY9N0
>>533
「亡国のイージス」に出てたTプラスみたいな弾頭があれば最高なんだけど、現実ではそうもいかないしなぁ。
2023/07/02(日) 13:22:03.03ID:cx8ptV320
>>525
検索したら航空万能論しかヒットしなかったんだけど
これ引用されている元記事で言ってるのってエンジンの推量が3倍じゃなくて、
今後はエネルギー伝達の総量3.3倍を目標としてマッハ4以上の環境でもジェットエンジンが作動するようにするって内容だよね
熱の壁が問題になるマッハ3以上で飛ぶような飛行機でもなければプリ・クーラーいらないでしょ
2023/07/02(日) 14:59:06.08ID:UQKP+9Jx0
2024～2025年頃にかけて、日本の次期戦闘機は試作機制作に入る
来年度予算でBAEが関われなければ、機体設計にはほとんど関与できないだろう
2027年には地上試験機がロールアウトして地上試験開始、2028～2029年にかけて初飛行
2029年頃から飛行試験を本格化して、2031年頃に量産初号機が登場
引き続き飛行試験と運用ノウハウの蓄積に努めて、2035年頃から実戦部隊に就役開始
もうゼロベースの共同開発なんて英伊共に考えてないだろう
エンジンに関してはRRが別エンジンを用意するなんて絶望的状況と考えてよい
来年度予算のおおよそは概算要求で内容が大方決まるから、現時点で英伊と何らかの合意がないと
来年度予算でも英伊が日本の次期戦闘機に大幅関与というのは難しい
英伊は設計に大きく関与するのは放棄している
2023/07/02(日) 15:05:00.42ID:XIH/g6+ka
残念ながら超音速旅客機でも、超音速で飛べるのは高高度の海上だけで、陸上では亜音速で飛行できなければ型式認証が取れないらしいぞ
だから前述したように、リアクションエンジンズは極超音速から亜音速までプレクーラーの実証を行った

そして色々発表されたプレリリースから憶測を繰り広げるのはこの記者もそうだしそれぞれだろ

2019年8月14日 | 国際、 航空宇宙
予冷器技術は戦闘機のエンジンに利点をもたらす可能性がある
https://sdquebec.ca/en/news/precooler-technology-could-bring-advantages-to-fighter-engines
2023/07/02(日) 15:06:16.77ID:JljNin3kd
>>536
>>287
これの9は5の拡張版じゃないかな？
ということで5に統合してみたよ

国産厨の詭弁パターン
1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは
本当は開発してるかどうかはわからないのに
開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.突然予知能力者になり、XF-9やレーダーなど開発中のものに対して、
日本単独で実用化するのは確定的だと言い出す

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨呼ばわりしたり
韓国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
2023/07/02(日) 15:33:01.63ID:UQKP+9Jx0
アンチはイタリアやスウェーデンの立場を考えないからな
イギリスに無条件に従属すると思い込んでいる

元々2035年頃実戦化という目標を掲げて出資を募っていたのに
出してきた具体的なプランが2027年迄にデモ機を飛ばしてからとか
エンジンは日本と実証事業をやってからという
最初から目標を守るつもりがない相手に出資することになる

イギリス国防当局が、そんなんで伊瑞の支持が得られると考えていたのが驚き
例えアメリカが盟主でも、そんな計画には出資を躊躇する
ましてイギリスなんかに無条件で従うわけもない
2023/07/02(日) 15:41:28.72ID:T+2Af+Da0
VPNガイジはVPNを使って自演しているのに説得力があると思っているのか
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/60.88.112.33
2023/07/02(日) 15:45:56.81ID:VcjNe1aH0
VPN使わないと主張出来ないとか余程自分の妄想は常識外れという自覚があるのだな
2023/07/02(日) 15:49:30.15ID:T+2Af+Da0
ボクはNGされたくないからVPN使うんだい！なのか
ボクを多数派のように見えるようにしたいんだい！なのか知らんが

どちらにしても頭おかしい
2023/07/02(日) 16:06:45.35ID:JljNin3kd
>>539
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは
本当は開発してるかどうかはわからないのに
開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨呼ばわりしたり
韓国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
2023/07/02(日) 16:41:40.93ID:UQKP+9Jx0
イギリスは開発中止どころかスタート前の段階
元々出資が開発に必要な出資が集まらなければスタートできない運命にあった

日本で言えば2018年12月以前の段階に過ぎない
日本だって2018年12月以前も将来戦闘機を想定した技術開発を行っている
その成果の代表がX-2実験機やXF9-1といった構成要素開発
ただ、それは政治的、防衛政策で将来戦闘機開発が決まっていたわけではない
2018年12月に防衛政策でF-2後継機開発及び開発方針が決まり
事業として2020年4月から正式スタートした

イギリスは将来戦闘機に向けての研究や準備はしているが
防衛政策としての戦闘機開発の方針が決まった訳ではない
あくまでもテンペストは将来戦闘機構想でしかない
それを実行するには、十分な海外からの出資が無いとスタートできないという条件が課せられていた
現時点でイギリスは十分な出資が得られそうもない
タイムリミットは2023末～2024年にかけてなのでプランBを考える必要が出てきた

そのプランBが日本の次期戦闘機を採用し、自国向けの改修や生産の権利を獲得しようとするもの
本命ではなかったが、本命ができそうもないから次善の策を採用しなくてはいけない状況
2023/07/02(日) 16:44:45.96ID:T+2Af+Da0
バレバレｗ
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/60.88.112.33
2023/07/02(日) 16:55:11.57ID:6mWKy55sa
今まで聞いたことのないプランBというワードが出てきた・・・
2023/07/02(日) 17:03:41.40ID:VcjNe1aH0
ボクが考えたイギリスのBプラン！だから
2023/07/02(日) 17:20:20.50ID:UQKP+9Jx0
（５）次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇 次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究（３１億円）
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2023/yosan_20221223.pdf

毎度おなじみの予算の話だが、共同開発の意義のとこを読んでみるといい
意義の1つとして次期戦闘機の量産数の増加と書いてある

つまり、2023年度予算で設計開発を継続してる次期戦闘機は
量産数を増加する為に共同開発するのだよと記載してある
アンチが妄想するGCAPという名のゼロベースの共同開発機の量産数を増加させるのではなく
日本の次期戦闘機の量産数を増やす為に共同開発するのだと宣言されている
そして共同開発する為の基本設計を日本単独でやっちゃいますと予算という事業計画を示した

次期戦闘機開発を止めてGCAPという共同開発機の開発に変更なんて話ではなく
防衛省は日本の次期戦闘機の量産数を増やす為に英伊と共同開発という位置づけにしている

ここまで予算で宣言されているのに、まだ証拠がないと言うのかい？
2023/07/02(日) 17:25:49.21ID:7ACGzZD+0
>>544
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは
本当は開発してるかどうかはわからないのに
開発していないことを確定であるかのように言い出す

>>548
1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2023/07/02(日) 17:32:23.00ID:UQKP+9Jx0
共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

これが防衛省公式HPに記載された共同開発の意義
次期戦闘機の開発を停止して、ゼロベースのGCAPという名の戦闘機を共同開発しますなんて書かれてないだろ？

それどころか、次期戦闘機の量産数を増加を意義の1つとしている
最初から防衛省はGCAPという名の新しい計画に変更する気なんて無いということ
大きな目的の1つは「次期戦闘機の量産数の増加」と定義している
アンチが妄想したい、日本の次期戦闘機開発を発展解消して、イギリスが主導権を握る可能性がある国際共同開発にしますなんて気はさらさらない
日本の次期戦闘機の量産数を増やす為だと定義している

それを実現する為の2023年度予算が組まれ、基本設計もその為にするということ
551名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ae0-gBPC [59.191.188.129])
垢版 |
2023/07/02(日) 17:39:35.60ID:zprr4RxA0
>>511
>ブームのオーバーチュアとか最先端の機体には日本企業が入れる余地がない
>ATMとして全日空が出資してるのみ

其れ欧米に有りがちなハッタリ商法だから。まあ、日本航空が引っ掛かったみたいだけど。↓
大手エンジンメーカーからも見放さた挙句、此れから自分たちでエンジンを作りますだとさ。

://press.jal.co.jp/ja/release/201712/004521.html
>巡航速度： マッハ2.2（洋上飛行時。時速換算で2,335km）
>資金提供（10百万ドル）
>将来の優先発注権（20機）　2017年12月05日

全くいい加減な計画で、エンジンが双発→3発→４発　と変わった挙句に
巡航速度をM2.2→M1.7に下げた、其の上未だ1/3スケールの実証機(2017年
初飛行予定)すら飛ばせていない。

実証機もエンジンも此れから作りますって何処かで聞いた様な話だな。
552名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-iz2R [210.138.177.150])
垢版 |
2023/07/02(日) 17:51:15.02ID:+KtqpbkKM
MRJという壮大なハッタリｗ
2023/07/02(日) 18:07:07.37ID:coCKD1eR0
実証機、エンジン共に組み立てて既に地上試験してるらしいが
まあ地上試験から空を飛べるまでの距離はわからん
2023/07/02(日) 18:16:28.86ID:f+gt8lYAr
防衛省の方針はアンチには過酷すぎ
現実逃避をするしかない(笑)
2023/07/02(日) 18:21:14.76ID:0uCJKY8Hp
防衛省の方針
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
次期戦闘機はGCAP日英伊3カ国共同開発、今はコンセプト設計の段階、日本が担当したい部分は機体軽量化技術とレーダーとエンジン
2023/07/02(日) 18:23:26.56ID:UQKP+9Jx0
>>555

公式HPの方が資料として上に決まってるだろ
2023/07/02(日) 18:25:39.51ID:UQKP+9Jx0
こういうことだよ、日本の次期戦闘機をベースにしたGCAPを考えてますということ
ゼロベースになるとか勝手に解釈するから恥をかく

防衛官僚は、日本の方針なんて相手が知ってる前提でインタビューに答えている
そういうお約束を理解できない人が曲解して妄想してしまう
2023/07/02(日) 18:26:46.83ID:0uCJKY8Hp
公式HPでは日英伊3カ国共同開発だと発表してるけどどこの世界から来てる？
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/12/09a.html

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html#fired7
2023/07/02(日) 18:27:26.01ID:0uCJKY8Hp
>>557
病院行ったほうがいいよキミ
2023/07/02(日) 18:34:03.15ID:UQKP+9Jx0
>>559

軽量化技術、エンジン、レーダーというとこは無視してしまうのだな
もうゼロベースがムリなのわかってて、この発言しているというのは
単にGCAPは次期戦闘機ベースになりますと遠回しに言ってるようなもの
2023/07/02(日) 18:35:32.65ID:NdNgKDqbd
日本のF-Xの案をベースに英伊の要求を盛り込むでも三国共同開発だからな
英伊のテンペストの案をベースに日本の要求を盛り込むでも同様
2023/07/02(日) 18:36:33.71ID:0uCJKY8Hp
>>560
>軽量化技術、エンジン、レーダーというとこは無視してしまうのだな
すでに試作品が出てるサブシステムかしかないじゃん
第六世代機のステルス機体設計やりたいと一言も言ってないのにF-3がベース！とかどっかから電波受信して幻聴幻視したんだろうキミ
2023/07/02(日) 18:42:41.51ID:UQKP+9Jx0
日本側は英伊と交渉が決裂しようが次期戦闘機開発を撤回することがない
英伊は日本と交渉が決裂すると、F-35か仏独西FCASを丸ごと購入するという選択肢しか無くなる
英伊とかくと手を組んでるような印象を持たれるかもしれないが、実際には英伊は距離を取るようになっている
日本は次期戦闘機ベースにGCAPを開発することを推す、それがダメだからと次期戦闘機開発を撤回することはない
英と伊は日本の推しを退けても新規開発案を出すことができない
F-35A採用か仏独西FCAS採用だと、タイフーン後継の戦闘機生産が途絶する危険性が大
防衛省が結構断定的な事を防衛政策や予算に書いてしまうのは、F-3ベースは内定してる感じだけどな
2023/07/02(日) 18:47:05.04ID:NdNgKDqbd
まあ日英伊で要求性能に違いはないとしているからゼロベースで設計を行っても双方の元案とは大きく異なる点は出ないだろ
各国でもっとも関心がある部分は違うけどな
日本はなるべく自国技術を採用して自由な生産と改良を行えるようにしたいって意志が強い
ただしできるかどうかは別問題
英伊は自国産業の維持のために生産分担率をなるべく多くしたい
英国に限っては企業側はテンペストをベースに進めたい（BAEが各所でテンペストがベースと繰り返し言ってることから）
こちらもできるかどうかは別問題
2023/07/02(日) 18:48:34.06ID:0uCJKY8Hp
ステルス戦闘機の設計、コンピュータを使った設計開発、インテグレーション
第六世代戦闘機開発に必要不可欠なモノは全部外国の協力が必要だと防衛省が明言してるのに
日本は独自開発してると妄想する念仏は完全に現実見えてないな
2023/07/02(日) 18:50:14.51ID:NdNgKDqbd
そんなこと言ってたっけ？
インターオペラビリティと脱出座席は海外企業の助けが必須という話はあったけど
2023/07/02(日) 18:54:16.08ID:c1ymW3fi0
日本が英伊の生産に関与したいなら現地生産するしかないな
日本から輸出なんて遠過ぎるし非現実的
その辺も詰めないといけない部分がたくさんあるから交渉は大変だろう
FCASなんて仏独西は地理的に近いから現地生産不要なのにそれでもワークシェアで揉めてる
2023/07/02(日) 18:55:33.60ID:coCKD1eR0
DXに関してはずっと言われてるね
というか3月ごろも防衛省はGCAPにおいて熱心にDXの情報を求めてる、とか流れてたし
2023/07/02(日) 18:59:08.48ID:+1hs1HSk0
そら共同開発に伴って得られそうな技術なら欲しいでしょうよ
欲しがって損することはないし
2023/07/02(日) 18:59:51.72ID:tXjX7cooa
そんなのあったっけ？
2023/07/02(日) 19:05:13.36ID:5yIGvzs50
2020年時点で防衛省はインターオペラビリティと脱出座席以外は国産可能と判断済み
なお脱出座席は国産化より安全性を重視した結果の模様
572名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-iz2R [210.148.125.24])
垢版 |
2023/07/02(日) 19:32:10.06ID:6e/hLQTUM
過去の防衛省の判断って三菱からの受け売りだからな
MRJ失敗して目が覚めたんだよ
共同開発以外ないってね

改修しか出来ないレベル
2023/07/02(日) 19:39:08.99ID:q47yxeUIM
空自に日英伊共同「生産」されたF-3が導入される可能性について
2023/07/02(日) 19:46:29.43ID:+1hs1HSk0
日英伊は各国に各企業の現地工場を建てて自国分の機体は現地生産かな
日英伊以外の国へ輸出する際は各国で決められた機数を生産して輸出
2023/07/02(日) 19:52:43.38ID:+1hs1HSk0
イタリア産はなぜかパーツがポロポロ落ちるとかありそうで困る
2023/07/02(日) 19:52:48.76ID:q47yxeUIM
各国で生産するなんてコストアップするだけ
仕様変更もコストアップの要素でしかない
2023/07/02(日) 19:56:34.81ID:q47yxeUIM
まあ生産に関しちゃ4:4:2近辺だよ
つまり日本配備分も6割は外国製だし逆に英伊導入分も4割は日本が携わる
2023/07/02(日) 19:56:57.54ID:nx+RrVRPd
一度も試作してない企業が量産機のパーツ作るのコワス。それほんとに安全なんw
2023/07/02(日) 19:59:03.21ID:q47yxeUIM
まあ純血主義の国産厨には僕ちゃんのF-3タンに毛唐の血を入れるとは許せんぞって事だろうが
2023/07/02(日) 19:59:46.60ID:5yIGvzs50
F-2みたいに相手の都合で部品が手に入らなくて生産や修理ができないとか嫌だな
2023/07/02(日) 20:04:13.54ID:+1hs1HSk0
やっぱ各国で現地生産はコスト面で難しいか
まあ英伊からパーツが届かないなんて事態になった時は国産化してしまえばいいか
改修の自由が認められるなら文句言われる筋合いもないし
2023/07/02(日) 20:04:45.73ID:T+2Af+Da0
国産もメーカーが撤退して作れなくなる事もあるから絶対じゃないがな

＞島津製作所、空自向け部品製造から撤退へ…低収益で防衛事業の継続困難
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20221101-OYT1T50156/
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