【GCAP】F-Xを語るスレ277【日英伊共同開発】

2023/06/28(水) 19:43:24.96

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ275【日英伊共同開発】　（実質276）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686815661/

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2023/07/02(日) 10:27:00.16

昭和～平成初期の車の場合は、サーモスタットの故障や寿命でファンが回らないような事態が多かった
現代はサーミスタで電気的に数か所での温度検出が行われているので故障の早期発見もでき、オーバーヒートとは無縁になった

戦闘機の場合は、絶対的個体数が少ないし、故障時にはそのまま墜落して原因究明が出来ない事も多く改善が難しい
そこでも経験値が少ない日本単独開発が難しく英リアクションエンジンズの様な熱管理に特化した研究開発会社が必要だとわかる

2023/07/02(日) 10:38:04.54

熱管理に詳しい企業が日本に存在しないという暴論かw

2023/07/02(日) 10:46:10.31

暴論と言うからには実例を出せるという事だろうな、次のレスを待ってみようかな

2023/07/02(日) 10:49:42.60

バカなんだなアンチって

2023/07/02(日) 10:53:54.10

B787みたいなミドル以下の機体に日本は参画させてもらえてるけど、
ブームのオーバーチュアとか最先端の機体には日本企業が入れる余地がない
https://boomsupersonic.com/flyby/boom-announces-significant-overture-program-advances-at-paris-air-show

ローンチカスタマーになるつもりなのか、ATMとして全日空が出資してるのみ

2023/07/02(日) 10:56:52.16

よくみたら「熱管理に詳しい」か、「熱管理設計ができる」わけでは無いのだな

ロシアに詳しい小泉悠とロシアにパイプ持ちの鈴木宗男以上の差があるな

2023/07/02(日) 10:59:09.11

パターン増やさなくいいのか？w

2023/07/02(日) 11:05:24.01

これはぐうの音も出ないときの反応のようだな

2023/07/02(日) 11:07:17.00

熱管理が必要な業種

化学プラント
発電所
電子機器メーカー
生産工場各種
食品メーカー
薬品メーカー
運送機器メーカー全般、自動車、航空機、鉄道、その他もろもろ

日本にはこういう業種が山ほどあって事故ったなんて話はたまに出るわけだが
熱管理に問題があったというお粗末なのはあまりない。

耐熱素材、耐熱設計、熱移送管理、こういう技術の積み重ねがないと
どこかでボカンボカンと中国みたいな羽目になるわけだが
日本じゃあんまりないよw

これだけじゃなんなんで空冷による排熱が難しい高高度を飛んで
高出力レーダーなんか山積みする予定の次世代戦闘機向け
熱移送システムの試作とテストを日本は一応やってるw

これが採用されるのかは知らんけどなw

ttps://www.jwing.net/news/29879

2023/07/02(日) 11:15:39.09

「将来戦闘機用小型熱移送システム」はエンジン吸気の冷却じゃねえな
RRの下請けとしてアビオニクスの冷却に使われればいいね
エアコンや冷凍機レベルの冷却システムが作れる会社なら日本にはたくさんあるわな

2023/07/02(日) 11:22:43.87

エンジンの方は耐熱素材で突破するんだろうよ。
もちろん熱設計はやるだろうが。
IHIなら問題ないだろ。

問題があるなら「とうの昔に」他所に依頼してまんがな。
RRみたいになw

2023/07/02(日) 11:24:31.05

殊、素材だけに限っても日本は他所よりはだいぶ進んでますぜ。
そこんことお忘れなく。

2023/07/02(日) 11:26:19.50

>>506
お前は余裕設計のことをフェイルセーフっつってんじゃん
フェイルセーフってのは故障時にどうするか？っていう別の対処法なんだが

指摘しても言い訳ばっかなのは変わってないな

2023/07/02(日) 11:30:56.40

>>505
お前も全くわかってない
非常ボタンの配線が断線したら？という故障時に、起動させないのが安全
普段使わないボタンが断線してたら、非常時に効かなくなるから危険であり、そうさせないために起動すら出来なくした方が良いという考え
これをフェイルセーフっつーんだよ

2023/07/02(日) 11:35:13.10

ずっとエンジン吸気の冷却に拘ってるようだけど
いったいエンジンのどの行程で冷却機を咬ませたいと考えてるの
ファンの前それともコンプレッサーの後？

2023/07/02(日) 11:49:25.35

>>519
そういう言葉遊びばかりしたがるお前の方がよっぽど「出来の悪い文系」なんじゃね？
フェールセーフは「故障した時に停止させる」っていうような狭いものではなく、
「過回転時に回転数を落とす」「異常検出時に一部の機能を制限して安全に通常作動させる」ような場合にも使われる

ﾌﾞｰｲﾓが言葉遊びをしたがるのは、サルにオナニーを教えたらひたすらチンチンを擦り続けるようなものだな、フェールセーフが無いから

2023/07/02(日) 11:51:20.71

>>521
インテーク入り口付近が多いらしいので、エンジンのずっと前なのでは？

2023/07/02(日) 11:55:27.24

違ったわ
なんでずっとエンジン冷却の話してるんだろ？

2023/07/02(日) 11:57:36.87

>>521
>>301に書いてるやんけ
英デモンストレーターに、プレクーラーが得意なリアクションエンジンズが絡んでるわけだからプレクーラーが付く可能性があるなと憶測

そのリアクションエンジンズは、数年前に「プレクーラーによって無改造のジェットエンジンの推力を３倍に」と公表してるわけだからな
詳細までは公表されていない、お分かり？

2023/07/02(日) 12:03:41.54

>>522
よほど刺さったようだな
文系しかしかいない板だからずっと間違ったことを語っても何も言われてこなかったから大ショックなのはわかるよ

2023/07/02(日) 12:44:39.01

イギリス陸軍での抗議の辞任が結構大ごとになってる…
陸軍予算削ってGCAPやAUKUSに充てるのは失敗かな？

2023/07/02(日) 12:52:20.91

自国の今の装備しっかりと整備しろは真っ当な主張で草

2023/07/02(日) 12:56:39.88

まあ核戦力に多額の金を取られる分、英国軍隊の懐事情がキツいのはずっとだからな
日本とか正直あれでも恵まれてる方とすら言える。

2023/07/02(日) 12:58:43.15

核兵器は原子炉技術と違って金なんか生まんからな

2023/07/02(日) 12:59:40.94

でも情勢的に核抑止を他国に頼るのはヤバめな感じになってきたな

2023/07/02(日) 13:02:44.13

ﾌﾞｰｲﾓﾝｷｰもｵｯﾍﾟｹも死にかけるとオウム返ししかできなくなるのは一緒だな

2023/07/02(日) 13:06:09.23

>>531
それはわかるが、日本が少量の核を持ってても中国は侵略をやめないから面倒

もし核を持つならインド程度ではなく中国とガチで相互確証破壊が出来るレベルの戦力がないと多分無視される

2023/07/02(日) 13:08:56.41

>>533
「亡国のイージス」に出てたTプラスみたいな弾頭があれば最高なんだけど、現実ではそうもいかないしなぁ。

2023/07/02(日) 13:22:03.03

>>525
検索したら航空万能論しかヒットしなかったんだけど
これ引用されている元記事で言ってるのってエンジンの推量が3倍じゃなくて、
今後はエネルギー伝達の総量3.3倍を目標としてマッハ4以上の環境でもジェットエンジンが作動するようにするって内容だよね
熱の壁が問題になるマッハ3以上で飛ぶような飛行機でもなければプリ・クーラーいらないでしょ

2023/07/02(日) 14:59:06.08

2024～2025年頃にかけて、日本の次期戦闘機は試作機制作に入る
来年度予算でBAEが関われなければ、機体設計にはほとんど関与できないだろう
2027年には地上試験機がロールアウトして地上試験開始、2028～2029年にかけて初飛行
2029年頃から飛行試験を本格化して、2031年頃に量産初号機が登場
引き続き飛行試験と運用ノウハウの蓄積に努めて、2035年頃から実戦部隊に就役開始
もうゼロベースの共同開発なんて英伊共に考えてないだろう
エンジンに関してはRRが別エンジンを用意するなんて絶望的状況と考えてよい
来年度予算のおおよそは概算要求で内容が大方決まるから、現時点で英伊と何らかの合意がないと
来年度予算でも英伊が日本の次期戦闘機に大幅関与というのは難しい
英伊は設計に大きく関与するのは放棄している

2023/07/02(日) 15:05:00.42

残念ながら超音速旅客機でも、超音速で飛べるのは高高度の海上だけで、陸上では亜音速で飛行できなければ型式認証が取れないらしいぞ
だから前述したように、リアクションエンジンズは極超音速から亜音速までプレクーラーの実証を行った

そして色々発表されたプレリリースから憶測を繰り広げるのはこの記者もそうだしそれぞれだろ

2019年8月14日 | 国際、航空宇宙
予冷器技術は戦闘機のエンジンに利点をもたらす可能性がある
https://sdquebec.ca/en/news/precooler-technology-could-bring-advantages-to-fighter-engines

2023/07/02(日) 15:06:16.77

>>536
>>287
これの9は5の拡張版じゃないかな？
ということで5に統合してみたよ

国産厨の詭弁パターン
1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは
本当は開発してるかどうかはわからないのに
開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.突然予知能力者になり、XF-9やレーダーなど開発中のものに対して、
日本単独で実用化するのは確定的だと言い出す

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨呼ばわりしたり
韓国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/02(日) 15:33:01.63

アンチはイタリアやスウェーデンの立場を考えないからな
イギリスに無条件に従属すると思い込んでいる

元々2035年頃実戦化という目標を掲げて出資を募っていたのに
出してきた具体的なプランが2027年迄にデモ機を飛ばしてからとか
エンジンは日本と実証事業をやってからという
最初から目標を守るつもりがない相手に出資することになる

イギリス国防当局が、そんなんで伊瑞の支持が得られると考えていたのが驚き
例えアメリカが盟主でも、そんな計画には出資を躊躇する
ましてイギリスなんかに無条件で従うわけもない

2023/07/02(日) 15:41:28.72

VPNガイジはVPNを使って自演しているのに説得力があると思っているのか
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/60.88.112.33

2023/07/02(日) 15:45:56.81

VPN使わないと主張出来ないとか余程自分の妄想は常識外れという自覚があるのだな

2023/07/02(日) 15:49:30.15

ボクはNGされたくないからVPN使うんだい！なのか
ボクを多数派のように見えるようにしたいんだい！なのか知らんが

どちらにしても頭おかしい

2023/07/02(日) 16:06:45.35

>>539
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは
本当は開発してるかどうかはわからないのに
開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨呼ばわりしたり
韓国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/02(日) 16:41:40.93

イギリスは開発中止どころかスタート前の段階
元々出資が開発に必要な出資が集まらなければスタートできない運命にあった

日本で言えば2018年12月以前の段階に過ぎない
日本だって2018年12月以前も将来戦闘機を想定した技術開発を行っている
その成果の代表がX-2実験機やXF9-1といった構成要素開発
ただ、それは政治的、防衛政策で将来戦闘機開発が決まっていたわけではない
2018年12月に防衛政策でF-2後継機開発及び開発方針が決まり
事業として2020年4月から正式スタートした

イギリスは将来戦闘機に向けての研究や準備はしているが
防衛政策としての戦闘機開発の方針が決まった訳ではない
あくまでもテンペストは将来戦闘機構想でしかない
それを実行するには、十分な海外からの出資が無いとスタートできないという条件が課せられていた
現時点でイギリスは十分な出資が得られそうもない
タイムリミットは2023末～2024年にかけてなのでプランBを考える必要が出てきた

そのプランBが日本の次期戦闘機を採用し、自国向けの改修や生産の権利を獲得しようとするもの
本命ではなかったが、本命ができそうもないから次善の策を採用しなくてはいけない状況

2023/07/02(日) 16:44:45.96

バレバレｗ
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/60.88.112.33

2023/07/02(日) 16:55:11.57

今まで聞いたことのないプランBというワードが出てきた・・・

2023/07/02(日) 17:03:41.40

ボクが考えたイギリスのBプラン！だから

2023/07/02(日) 17:20:20.50

（５）次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2023/yosan_20221223.pdf

毎度おなじみの予算の話だが、共同開発の意義のとこを読んでみるといい
意義の1つとして次期戦闘機の量産数の増加と書いてある

つまり、2023年度予算で設計開発を継続してる次期戦闘機は
量産数を増加する為に共同開発するのだよと記載してある
アンチが妄想するGCAPという名のゼロベースの共同開発機の量産数を増加させるのではなく
日本の次期戦闘機の量産数を増やす為に共同開発するのだと宣言されている
そして共同開発する為の基本設計を日本単独でやっちゃいますと予算という事業計画を示した

次期戦闘機開発を止めてGCAPという共同開発機の開発に変更なんて話ではなく
防衛省は日本の次期戦闘機の量産数を増やす為に英伊と共同開発という位置づけにしている

ここまで予算で宣言されているのに、まだ証拠がないと言うのかい？

2023/07/02(日) 17:25:49.21

>>544
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは
本当は開発してるかどうかはわからないのに
開発していないことを確定であるかのように言い出す

>>548
1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2023/07/02(日) 17:32:23.00

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

これが防衛省公式HPに記載された共同開発の意義
次期戦闘機の開発を停止して、ゼロベースのGCAPという名の戦闘機を共同開発しますなんて書かれてないだろ？

それどころか、次期戦闘機の量産数を増加を意義の1つとしている
最初から防衛省はGCAPという名の新しい計画に変更する気なんて無いということ
大きな目的の1つは「次期戦闘機の量産数の増加」と定義している
アンチが妄想したい、日本の次期戦闘機開発を発展解消して、イギリスが主導権を握る可能性がある国際共同開発にしますなんて気はさらさらない
日本の次期戦闘機の量産数を増やす為だと定義している

それを実現する為の2023年度予算が組まれ、基本設計もその為にするということ

2023/07/02(日) 17:39:35.60

>>511
>ブームのオーバーチュアとか最先端の機体には日本企業が入れる余地がない
>ATMとして全日空が出資してるのみ

其れ欧米に有りがちなハッタリ商法だから。まあ、日本航空が引っ掛かったみたいだけど。↓
大手エンジンメーカーからも見放さた挙句、此れから自分たちでエンジンを作りますだとさ。

://press.jal.co.jp/ja/release/201712/004521.html
>巡航速度：マッハ2.2（洋上飛行時。時速換算で2,335km）
>資金提供（10百万ドル）
>将来の優先発注権（20機）　2017年12月05日

全くいい加減な計画で、エンジンが双発→3発→４発　と変わった挙句に
巡航速度をM2.2→M1.7に下げた、其の上未だ1/3スケールの実証機(2017年
初飛行予定)すら飛ばせていない。

実証機もエンジンも此れから作りますって何処かで聞いた様な話だな。

2023/07/02(日) 17:51:15.02

MRJという壮大なハッタリｗ

2023/07/02(日) 18:07:07.37

実証機、エンジン共に組み立てて既に地上試験してるらしいが
まあ地上試験から空を飛べるまでの距離はわからん

2023/07/02(日) 18:16:28.86

防衛省の方針はアンチには過酷すぎ
現実逃避をするしかない(笑)

2023/07/02(日) 18:21:14.76

防衛省の方針
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
次期戦闘機はGCAP日英伊3カ国共同開発、今はコンセプト設計の段階、日本が担当したい部分は機体軽量化技術とレーダーとエンジン

2023/07/02(日) 18:23:26.56

>>555

公式HPの方が資料として上に決まってるだろ

2023/07/02(日) 18:25:39.51

こういうことだよ、日本の次期戦闘機をベースにしたGCAPを考えてますということ
ゼロベースになるとか勝手に解釈するから恥をかく

防衛官僚は、日本の方針なんて相手が知ってる前提でインタビューに答えている
そういうお約束を理解できない人が曲解して妄想してしまう

2023/07/02(日) 18:26:46.83

公式HPでは日英伊3カ国共同開発だと発表してるけどどこの世界から来てる？
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/12/09a.html

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html#fired7

2023/07/02(日) 18:27:26.01

>>557
病院行ったほうがいいよキミ

2023/07/02(日) 18:34:03.15

>>559

軽量化技術、エンジン、レーダーというとこは無視してしまうのだな
もうゼロベースがムリなのわかってて、この発言しているというのは
単にGCAPは次期戦闘機ベースになりますと遠回しに言ってるようなもの

2023/07/02(日) 18:35:32.65

日本のF-Xの案をベースに英伊の要求を盛り込むでも三国共同開発だからな
英伊のテンペストの案をベースに日本の要求を盛り込むでも同様

2023/07/02(日) 18:36:33.71

>>560
>軽量化技術、エンジン、レーダーというとこは無視してしまうのだな
すでに試作品が出てるサブシステムかしかないじゃん
第六世代機のステルス機体設計やりたいと一言も言ってないのにF-3がベース！とかどっかから電波受信して幻聴幻視したんだろうキミ

2023/07/02(日) 18:42:41.51

日本側は英伊と交渉が決裂しようが次期戦闘機開発を撤回することがない
英伊は日本と交渉が決裂すると、F-35か仏独西FCASを丸ごと購入するという選択肢しか無くなる
英伊とかくと手を組んでるような印象を持たれるかもしれないが、実際には英伊は距離を取るようになっている
日本は次期戦闘機ベースにGCAPを開発することを推す、それがダメだからと次期戦闘機開発を撤回することはない
英と伊は日本の推しを退けても新規開発案を出すことができない
F-35A採用か仏独西FCAS採用だと、タイフーン後継の戦闘機生産が途絶する危険性が大
防衛省が結構断定的な事を防衛政策や予算に書いてしまうのは、F-3ベースは内定してる感じだけどな

2023/07/02(日) 18:47:05.04

まあ日英伊で要求性能に違いはないとしているからゼロベースで設計を行っても双方の元案とは大きく異なる点は出ないだろ
各国でもっとも関心がある部分は違うけどな
日本はなるべく自国技術を採用して自由な生産と改良を行えるようにしたいって意志が強い
ただしできるかどうかは別問題
英伊は自国産業の維持のために生産分担率をなるべく多くしたい
英国に限っては企業側はテンペストをベースに進めたい（BAEが各所でテンペストがベースと繰り返し言ってることから）
こちらもできるかどうかは別問題

2023/07/02(日) 18:48:34.06

ステルス戦闘機の設計、コンピュータを使った設計開発、インテグレーション
第六世代戦闘機開発に必要不可欠なモノは全部外国の協力が必要だと防衛省が明言してるのに
日本は独自開発してると妄想する念仏は完全に現実見えてないな

2023/07/02(日) 18:50:14.51

そんなこと言ってたっけ？
インターオペラビリティと脱出座席は海外企業の助けが必須という話はあったけど

2023/07/02(日) 18:54:16.08

日本が英伊の生産に関与したいなら現地生産するしかないな
日本から輸出なんて遠過ぎるし非現実的
その辺も詰めないといけない部分がたくさんあるから交渉は大変だろう
FCASなんて仏独西は地理的に近いから現地生産不要なのにそれでもワークシェアで揉めてる

2023/07/02(日) 18:55:33.60

DXに関してはずっと言われてるね
というか3月ごろも防衛省はGCAPにおいて熱心にDXの情報を求めてる、とか流れてたし

2023/07/02(日) 18:59:08.48

そら共同開発に伴って得られそうな技術なら欲しいでしょうよ
欲しがって損することはないし

2023/07/02(日) 18:59:51.72

そんなのあったっけ？

2023/07/02(日) 19:05:13.36

2020年時点で防衛省はインターオペラビリティと脱出座席以外は国産可能と判断済み
なお脱出座席は国産化より安全性を重視した結果の模様

2023/07/02(日) 19:32:10.06

過去の防衛省の判断って三菱からの受け売りだからな
MRJ失敗して目が覚めたんだよ
共同開発以外ないってね

改修しか出来ないレベル

2023/07/02(日) 19:39:08.99

空自に日英伊共同「生産」されたF-3が導入される可能性について

2023/07/02(日) 19:46:29.43

日英伊は各国に各企業の現地工場を建てて自国分の機体は現地生産かな
日英伊以外の国へ輸出する際は各国で決められた機数を生産して輸出

2023/07/02(日) 19:52:43.38

イタリア産はなぜかパーツがポロポロ落ちるとかありそうで困る

2023/07/02(日) 19:52:48.76

各国で生産するなんてコストアップするだけ
仕様変更もコストアップの要素でしかない

2023/07/02(日) 19:56:34.81

まあ生産に関しちゃ4:4:2近辺だよ
つまり日本配備分も6割は外国製だし逆に英伊導入分も4割は日本が携わる

2023/07/02(日) 19:56:57.54

一度も試作してない企業が量産機のパーツ作るのコワス。それほんとに安全なんw

2023/07/02(日) 19:59:03.21

まあ純血主義の国産厨には僕ちゃんのF-3タンに毛唐の血を入れるとは許せんぞって事だろうが

2023/07/02(日) 19:59:46.60

F-2みたいに相手の都合で部品が手に入らなくて生産や修理ができないとか嫌だな

2023/07/02(日) 20:04:13.54

やっぱ各国で現地生産はコスト面で難しいか
まあ英伊からパーツが届かないなんて事態になった時は国産化してしまえばいいか
改修の自由が認められるなら文句言われる筋合いもないし

2023/07/02(日) 20:04:45.73

国産もメーカーが撤退して作れなくなる事もあるから絶対じゃないがな

＞島津製作所、空自向け部品製造から撤退へ…低収益で防衛事業の継続困難
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20221101-OYT1T50156/

2023/07/02(日) 20:09:09.76

英伊のインフレ、人件費の高騰、為替リスク(現在ポンド、ユーロが高騰)
品質管理、リスクだらけになるわ。

2023/07/02(日) 20:10:33.63

各国ライセンス生産なんて国産厨の妄想
生産ラインなんて1箇所でいいんよ
せいぜいFACO的なものは別として

2023/07/02(日) 20:55:21.25

しかし日本で生産するためにはセキュリティ法案がたくさん必要になるよな
かなり急務だと思うんだが、急ぐ議論をあんまり見えない

後10年で海外と同レベルになるんだろうか？

2023/07/02(日) 21:06:21.99

米国大統領　「やれ」
日本　「仰せのままに防衛費増額しました」

てな感じなんで

米国大統領　「やれ」
日本　「仰せのままに共同生産に付随する案件を早急にクリアして
出来るだけ早く新型戦闘機の配備を間に合わせます」

てなるから心配ないw

2023/07/02(日) 21:12:42.15

>>586
なんでやねん

2023/07/02(日) 21:27:24.38

突っ込むだけ無駄。書き捨ててるだけの馬鹿なんだから

2023/07/02(日) 21:28:46.35

ここ最近の一連の流れ見てたら日本独自の意思なんて防衛政策に反映されてないのは一目瞭然

なんせ３０年以上歳出増額を抑え込んでた「あの財務省が」信じがたいことに防衛費超大幅増額だけ
手のひら返したかのようにスルーしてるからな。

日本より上位の命令系統からの指令があってそれに従ったんだろうと見るのが正しい。

言い方悪いが未だ属国なんだよ。日本はな。

2023/07/02(日) 21:35:38.36

だから次世代戦闘機開発については

日本はケツを蹴っ飛ばされて強いのを出来るだけ早く作れと
言われてるんで、今までの枷を外されて全力出してるから
多分強いのが思ったより早い時期に完成するよw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-PsPh [1.75.1.12]) · 2023/07/02(日) 21:44:25.79

>>590
多分

2023/07/02(日) 22:01:26.12

つか、そもそも現在の日本の軍拡は、00年代くらいからずっとアメリカから要請されてきたもんだし。
ただ憲法上の問題や日本国内の政治状況などから先延ばししてきたモノであり、
アメリカも歴史的経緯から日本に対して強く言えなっただけ。

が、日米ともにそんな悠長な事をしていられなくなったくらい、ここ5年くらいで国際情勢が急変している、
そんだけの話。

2023/07/02(日) 22:09:29.51

・ドイツがSCAFに拠出する見込みの開発費400億ユーロ　(約6兆円)
・日本がGCAPに拠出する見込みの開発費100億ポンド　(約1.8兆円)

こう見ると日本が本気出して開発してるとは全然思えないんだが…
(米国は青天井なので除く)

2023/07/02(日) 22:29:41.75

それ今までの研究開発費は計上されてないでしょ。

2023/07/02(日) 22:34:43.53

>>593
仏獨は日本にはすでにある素材の研究段階から開発してるから極端に金がかかる
ドイツ側エンジン担当のMTUは軍用エンジンを製造はしてても開発したことが一回も無い
それにFCSASはフランスが試作機は一つでいいと言ってるのにドイツのゴリ押しでドイツ担当分としてもう一機作る事になったりと非効率な事業形態となっている

2023/07/02(日) 22:38:48.49

結局、欧州の国際共同開発事業は必要以上に開発費が高騰する傾向が強い、
という事の傍証にしかなっていないのよな。

2023/07/02(日) 22:39:07.55

>>565
嘘ばかり書かなくていいよ
https://i.imgur.com/zyFkfZ0.png

2023/07/03(月) 01:52:19.12

>>597
随分、内弁慶な評価だな
海外の同等製品と比較して、整備性が高いとかコストが安いとか冗長性が高いとか無いと実運用性が高いとは言えないだろうに

戦前の「1発必中」の精神主義が継続してるな

2023/07/03(月) 02:23:00.25

単独開発は困難だからRFI出して協力企業を募った経緯を忘れてんなｗ

>【次期戦闘機のＲＦＩ結果及国際協力の方向性について】

>本日、自民党本部で国防部会が開催され「次期戦闘機のＲＦＩ結果及び国際協力の方向性」について議論した。
>冒頭、大塚部会長から次期戦闘機に係る予算案に５７６億円計上することができたことが報告された。

>防衛省から、次期戦闘機のインテグレーション支援について説明が行われた。

>①ミッション・システム・インテグレーション

>②運動性能とステルス性の両立

>③コンピューター・シミュレーションを駆使した設計作業

>の３つの分野について支援を受けることとし、これまで英ＢＡＥシステムズ社、米ロッキード社、米ボーイング社と協議してきた。最終的に、候補企業として米国のロッキードマーチン社を選定したことが報告された。
>エンジンや搭載電子機器等の各システムについては、引続き米国、英国と協議を行い開発経費や技術リスクの低減の可能性を追求する。
https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12644711538.html

2023/07/03(月) 02:45:35.37

コスト削減とリスク軽減のための国際協力の一環として支援を求めるって話だけどな
国内開発可能と事前に公表してる部分だから不可能だからという理由ではないよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-PsPh [1.75.2.31]) · 2023/07/03(月) 04:58:37.98

そろそろ長文オナニーの時間です

2023/07/03(月) 05:07:39.33

「防衛力整備計画」の公表
　→「次期戦闘機について、戦闘機（Ｆ－２）の退役が見込まれる２０３５年度までに、将来にわたって航空優勢を確保・維持することが可能な戦闘機を配備できるよう、改修の自由や同盟国との相互運用性を確保しつつ、英国及びイタリアと次期戦闘機の共同開発を推進する。この際、戦闘機そのものに加え、無人機（ＵＡＶ）等を含むシステムについても、国際協力を視野に開発に取り組む。」
「次期戦闘機の英国及びイタリアとの共同開発を着実に推進し、２０３５年度までの開発完了を目指す。次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機（ＵＡＶ）についても研究開発を推進する。」
「これらの研究開発に際しては、我が国主導を実現すべく、数に勝る敵に有効に対処できる能力を保持することを前提に、将来にわたって適時適切な能力向上が可能となる改修の自由や高い即応性等を実現する国内生産・技術基盤を確保するものとする。」
共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

2023/07/03(月) 05:12:54.77

>>602
我が国主導を実現すべく
共同開発を主導的に牽引

日本はこうしたいと思ってるというだけで
まだ何も決まってないんだね

頑張ってねって段階

2023/07/03(月) 05:13:10.04

防衛省が次期戦闘機を発展解消してGCAPにしますなんて事は一切かかれていない
そして共同開発の意義として次期戦闘機の量産数の増加を上げている

そして、2023年度予算では機体は基本設計、エンジンは製造段階まで進めることが宣言されている

（５）次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備

これだけ公式資料で方針や定義が規定されてるのだから、アンチが妄想しているような事は協議対象ではない(笑)

2023/07/03(月) 05:15:38.81

今朝のオナニーネタは以下の2つ
じゃあ一日頑張って
詭弁パターンの中で生きててね

1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解

2023/07/03(月) 05:15:50.31

>>603

日本は既に開発スタートして、英伊と交渉が決裂しから開発中止になることはない
それに対してイギリスは既に出資問題でテンペストを実行できる見込みがない

これだけ不平等な共同開発交渉も稀なケースですな(笑）