【GCAP】F-Xを語るスレ277【日英伊共同開発】

2023/06/28(水) 19:43:24.96

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ275【日英伊共同開発】　（実質276）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686815661/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/05(水) 21:36:20.97

X-2より遥かに後に作られる機体なのに、X-2より高度な内容じゃなかったら逆にその方が困るだろ常識的に考えて。
構想スタートとかもう20どころか30年近く前だろうよアレ

2023/07/05(水) 21:39:05.82

X-2の構想スタートは1990年

2023/07/05(水) 21:41:54.68

まあ30年に試作機造るってプロジェクトが始まったのに
27年に造る実証機から何のフィードバックも得られなかったら
ホント何のために造るんだって話だからな

2023/07/05(水) 22:04:56.78

必要だから作ってるんですよ

F-16V とか商戦で蹴散らせます！(いやだから第六世代機

2023/07/05(水) 22:10:09.51

今から0ベースでも作るわけでもなく
実証機発表前からある程度設計進めてるしの、その構成要素を今地上試験できる位には
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2023/07/05(水) 22:13:45.15

>>784
ハア？

日本は、IHIにしか発注してないけれど？

共同開発だけれど、エンジンはIHIがやってるよねってことよ。

ロールスロイスがーいう奴がいるから、
設計までやったのはIHIだよね？
それでもロールスが関わってると主張するなら、IHIの下請けってことだけど？
ということよ。

2023/07/05(水) 22:20:25.21

>>860
だから、機体の概念設計は三菱重工が、エンジンの設計まではIHIが、もう契約済み。
共同開発だけど、機体設計は三菱重工、エンジン設計はIHI。
イギリスは射出座席。それが現実なんだけど、何が問題なの？
ttps://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html

品目次期戦闘機（その1）
契約日 2020/10/30
契約相手方三菱重工業
契約額 11,110,000,000 円

[2021年度]
品目次期戦闘機（その2）（1）
契約日 2022/03/07
契約相手方三菱重工業
契約額 40,216,000,000 円

品目次期戦闘機（その2）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その1）
契約日 2022/03/29
契約相手方 IHI
契約額 15,890,490,000 円

[2022年度]
品目次期戦闘機（その3）（1）
契約日 2023/03/31
契約相手方三菱重工業
契約額 62,041,100,000 円

品目次期戦闘機（その3）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その2）
契約日 2023/02/28
契約相手方 IHI
契約額 16,412,000,000 円

2023/07/05(水) 22:30:15.99

>>879

またいつもの詭弁パターン

1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

2023/07/05(水) 22:34:20.93

>>880

「予算がついた」　んじゃなくって、
「もう契約された」　んだけど、違いが分からないガキンチョ？

お前は、戦闘機の心配しなくていいから、まず働け。

2023/07/05(水) 22:36:34.32

>>881
どっちだっていいよ
どっちにしろ単独開発前提なのか
共同開発の中で日本分担分を日本企業に払ってるのか不明

気になるのなら詭弁パターンを変えてやるよ

2023/07/05(水) 22:38:29.05

これで満足か？

国産厨の詭弁パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行だけのソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは
本当は開発してるかどうかはわからないのに
開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.突然予知能力者になり、XF-9やレーダーなど開発中のものに対して、
日本単独で実用化するのは確定的だと言い出す

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨呼ばわりしたり
韓国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

9.GCAPは英伊との交渉が決裂して中止。日本単独開発になったと妄想する。

2023/07/05(水) 22:42:37.48

>>882
予算がついたのと、契約したのの差も分かってないガキンチョなのは、認めるのね？
戦闘機の心配しなくていいから、お前の将来を心配しろよ。

「予算がついた」だけなら、まだ、どの企業が担当するか分からんけれど。
「契約された」なら、その三菱重工と、IHIが設計しているの。

共同開発だーというなら、イギリス企業が発注を受けた証跡を出せば済む話。

君は、証拠もないのに、イギリス企業がやっていると主張するやつ、
ということでいいのね？

2023/07/05(水) 22:45:03.96

>>883
「何らかの予算」　じゃないよ。

「次期戦闘機の、機体の基本設計」　が三菱重工で、
「次期戦闘機の、エンジンの詳細設計」　がIHI。

そう書けよ。

2023/07/05(水) 22:59:19.17

>>884
>>885
契約した！
これは単独開発だ！
そんなことどこにも書いてないからw
共同開発の日本担当分なのか
単独開発なのか不明

詳しい内容なんてどうでもいい
お前は今後も適当にあちこちから一行ソースを持ってきては
単独開発の証拠だ！って騒ぐだろうし

結局お前はこの詭弁パターンを破れないね

国産厨の詭弁パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行だけのソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2023/07/05(水) 23:02:53.04

>>886
だから、

機体設計　：　三菱重工
エンジン設計　：　IHI
射出座席　：　BAE

だろ。

「共同開発」　とか言って、やってることデカく見せようとすんなよ。
明確に書けよ。

2023/07/05(水) 23:03:17.43

というか>>879に載せたのは
2022年度予算つまりGCAP合意前
契約が2023年でGCAP合意後のものもあるが
あくまで予算がついたのは2022年度

お前に金額が全部チマチマとせいぜい数百円億程度

結局この詭弁パターン通り

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行だけのソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

2023/07/05(水) 23:04:45.55

>>887
それはソースがないお前の妄想だろ

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは
本当は開発してるかどうかはわからないのに
開発していないことを確定であるかのように言い出す

2023/07/05(水) 23:06:36.16

さて俺は寝よ

念仏キチガイは詭弁パターンの中でしばらく暴れて気絶

そして午前5時頃いつものように早朝長文オナニー

病気だからやめられないんだよね
何かの強迫観念か何かかな？
詭弁パターンを完璧に解析されて馬鹿にされ続けてもやめられない
だって病気だからw

じゃあ楽しく遊んでてね

2023/07/05(水) 23:06:56.14

VPN自演荒らしを相手にしても無意味だぞｗ
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/153.232.38.146

2023/07/05(水) 23:09:04.32

>>888
GCAP合意後の、2023年に契約してるんだけど、設計。

GCAP合意と関係なく、日本の開発は進んでいくというだけ。

2023年度には、機体設計と、エンジン製造も予算がついている。
今の予定では、設計に基づいて、エンジンも作る計画をしている。

もちろん、世の中、何が起こるかは分からんけどね。
現時点での計画は、これが事実ということで、それ以上でもそれ以下でもない。

証拠もないのに違うこと言ってんのは、たんなる願望とか妄想。

2023/07/05(水) 23:11:11.59

>>889
ソースはさんざん書いてきた通り。

機体の設計は、三菱重工が契約して、もう開始してる。
エンジンの設計は、IHIが契約して、もう開始してる。

今年度は、このまま行けば、エンジン製造も契約される。
そういう計画になってる、というのが事実。

で、イギリス企業が受注した証拠は出せないの？
証拠がないのに、イギリス企業が開発してると主張するのは、君の願望とか妄想でしかないよね？

2023/07/05(水) 23:16:38.21

>>890
ずーっと、すでに契約されてることを無視して、ひたすらコピペ貼りまくってるのは
お前じゃん？

何回指摘をされても、イギリス企業が受注した証拠を出せず、
証拠もないのに、
イギリス企業が機体やエンジンを開発してると主張してるのも、お前じゃん？

自称リベラルとかさー、特定アジアの人たちってさー。
「嘘を何度も書きまくっていれば、やがてそれが既成事実化する」　と信じ込んでるんだよね。

それで、使命感を持って、ずーっとやり続けるよね。
どれだけ指摘されてもそれには答えず、ひたすら嘘ついていれば、それで現実を塗りつぶせると信じてるかのようにさ。

2023/07/05(水) 23:17:58.90

>>893
次期戦闘機の設計にイギリスとイタリアが関わってるのは開発責任者が明言してますが

2023/07/05(水) 23:22:42.59

VPN自演ガイジが現実を認められる訳ないだろ（笑）

2023/07/05(水) 23:22:54.19

>>872
元記事はこれじゃね
BAE SYSTEMS
https://www.baesystems.com/en/article/uk-industry-reveals-advanced-technologies-for-next-generation-flying-combat-air-demonstrator

The Flying Demonstrator programme is a remarkable effort to design and build a supersonic stealth jet that will prove integration and develop our national skills, while providing data and learning in support of Tempest entering service by 2035. Today, for the first time, we are able to lift the lid on some of the key work that is taking place on this important programme. Tempest is no longer just an idea or concept on a computer; our industry partners have made real, tangible progress and are bringing the programme to life through innovative projects, such as the flying demonstrator.
Richard Berthon, Director Future Combat Air for the MOD

2023/07/05(水) 23:27:09.70

>>895
また、そうやって嘘をつく。
どこの設計にどう関わってんだよ。

今やってるのは、どこがどれを分担できるかの分析と議論だよ。

機体の設計や、エンジン設計に口出してるなんて、どこにも出てきてない。

2023/07/05(水) 23:29:09.73

二ヶ月後の来年度防衛予算概算要求で何か出てくると良いなと。

2023/07/05(水) 23:37:57.67

>>898
次期戦闘機の構想設計は3カ国共同でやってるんですが？
その構想設計の対象に機体やエンジンが含まれないとは中々斬新な意見だね

2023/07/05(水) 23:49:41.06

結局このパターン1でずーっと暴れてる件

国産厨の詭弁パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行だけのソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2023/07/05(水) 23:58:58.46

>>887
座席すらレイセオンの可能性あるんだよな。
詳細でない限り

2023/07/06(木) 00:03:43.16

共同開発という建前があるから全部日本がやるわけにもいかないからな
不本意でも英伊担当になる部分はあるからな
ハード面は日本で押さえい感じだからソフト面を任せることになるかな

2023/07/06(木) 01:22:45.26

空力エンジン試験
エンジニアは空力エンジンのテストを実施し、新しい高度な製造プロセスを利用して、エンジン面で空気を超音速から亜音速まで減速させる独自の形状のエンジンダクトを製造しました。

インテークには従来の戦闘機設計よりも可動部品が少なく、航空機のステルス設計が強化されています。テストはブリストルのフィルトンにあるロールス・ロイスの敷地内で、1960年代にコンコルド・オリンパスのエンジンがテストされたのと同じ施設内で実施された。

2023/07/06(木) 01:23:09.25

模擬飛行試験
軍用機設計としては初めて、BAE Systems のエンジニアは自動コーディングを使用して、安全性が重要なシステムソフトウェアを数週間ではなく数日で作成しました。

これにより、初飛行の何年も前から、ジェット機の操縦や性能に関する重要なデータをシミュレーターが収集し、より複雑な飛行操縦中に飛行制御システムを迅速に評価することが可能になります。

2023/07/06(木) 01:24:38.44

模擬飛行試験は、進捗次第で自律飛行制御や自律作戦能力まで行くかもしれないな

2023/07/06(木) 01:27:12.79

乗員脱出

英国の乗員脱出スペシャリストであるマーティン・ベイカーとともに、BAEシステムズのエンジニアチームは、時速500マイル以上のロケット推進ソリを使用した射出座席試験を指揮しました。

経験豊富なエンジニアが若手のチームメンバーとともに作業し、テンペストの今後の開発に活かせる重要なスキルを伝授した。

BAEはやることがMHIより多いだろうに、細目に進捗報告してくれるねえ～

2023/07/06(木) 04:40:39.58

馬鹿な奴は時系列を考えないから話を理解できない

昨年の夏頃までは技術分野の交流では日本の次期戦闘機とテンペストは別計画前提での協力を模索していた
別計画だからサブシステムレベルの協力拡大程度でよかった
日本は実動機の試作機の開発を進めているが、イギリスはデモ機を制作し、その成果を反映してテンペストを設計するつもりだった
日本とちがって急いで搭載品とかを決める必要もなかった
デモ機の成果次第では今考えていることを変更する必要が出るかもしれないから
将来的には搭載品のアップデートの時には協力できたらコスト削減できるといったレベルのことが検討されていた

それがスウェーデンに続いてイタリアがテンペストに反対しだした
出資問題が起きてしまい、日本の次期戦闘機を使うという話が出てしまった
そうなるとBAEやRRは設計参加も無ければ、搭載品も開発が済んでいないという状況になる
なにせテンペスト前提での開発計画を立てて実行しようとしていた
BAEやRRにしてみれば、急に政治の都合で10年納期が早まったと通告されたようなもの
そりゃ準備してないのだから何も出来ないのは当然

アンチは馬鹿だから何も準備してなくて、飛び入り参加でも出来るみたいに思っているが
高度な開発対象が飛び入りで何かできるなんて事はほとんどない
現状では自国仕様の機体に今から自国製品をどれだけ使えるかを必死に探してる段階
将来的にアップデートする時は自国製製品に交換できるかもしれんしな
日本側が軽量化技術、エンジン、レーダーと言ったのは、日本の次期戦闘機ベースの開発スケジュールだと
英伊は主要設計、搭載品では何も出せないと断言したようなもの
それは綱引きしてるのではなく、今から出せといってもムリだからそういっている

2023/07/06(木) 04:59:03.30

F-2よりスーパーツカノの方が撃墜マーク獲得早かったな
https://www.aviacionline.com/2023/07/illegal-flight-pilot-sets-his-plane-on-fire-when-intercepted-by-the-brazilian-air-force/

2023/07/06(木) 05:10:45.42

国防当局とBAEやRRが描いていた開発スケジュールは以下の感じだろ

2027年頃までにデモ機を飛ばして技術実証をやり問題点を洗い出す
その後に軍当局は要求性能を纏めて本番の設計を開始する
あくまでもエンジンは本番のテンペスト用なものなので、日本との実証事業後でもかまわない
デモ機はあくまでも機体の技術実証事業だから
日本とは搭載品の協力ができれば開発コストが低減できる
現時点では本番の設計開始は先なことなので、今からガチガチに決める必要がない
可能性の分析で十分だった
実際に昨年夏頃までに日英間で共同分析をやっていた

その間に政治で大問題が起きてしまった
テンペストの有力出資国であるスウェーデンが事実上の離脱
次いでイタリアがイギリスのテンペスト構想に反対して日本に接近しだした
他国の出資を前提にした開発計画だから実行困難になってしまった
特にイタリアは日本の次期戦闘機ベースでよいと言い出す始末
問題は日本の次期戦闘機は開発がかなり進んでいた
日英協力は話し合っていたが、BAEやRRは日本の次期戦闘機の設計には参加してなかった
BAEやRRは日本の次期戦闘機のスケジュールでは全く技術や製品の開発をしてなかった
納期はテンペストより10年近く前倒しになる

いくら潜在的技術力があっても、納期が10年前倒しには対応できない
だから日本側は軽量化技術、エンジン、レーダーと主要構成要素を取ると言い出す始末
技術の優劣以前に納期を10年前倒しにされたら対応しようがない
暗に日本の次期戦闘機がGCAPに採用されるますと言われてしまうのも当然
必死に英国が関与できる部分を探しているが、もう主要な部分はムリなとこまで来ている
将来的に自国製品に交換できる部分を探している
共同分析してたから可能な分野もあるだろうということ

2023/07/06(木) 05:17:15.96

現時点で合意できてなければ概算要求に盛り込むのはムリだろう
12月に滑りこませることができるのはテーマを絞った対象くらい
以前のレーダーの共同研究みたいなもの

2024年度予算も大部分は日本単独で開発が進むのは確定でしょう
2024年度予算の事業の成果を基に試作機の制作が開始されるから
主要な部分はエンジンに次いで機体も英国企業が関与できないことが確定していく

個別の搭載品で自国製品を搭載できるものがないか、将来的に自国製品に交換できるものがあるのか検討中
アンチが期待する、日本の次期戦闘機開発にイギリスが乗り込んできて、主導権がイギリスに移行するなんて事は夢の又夢
これから別計画を立てるより難しい(笑）

2023/07/06(木) 06:48:29.97

思い込みで全て3カ国共通にすると勘違いしてる奴がいるが
改修の自由を掲げているということは、3カ国の装備の違いは認めることには合意している
だから無理矢理に日本担当、イギリス担当なんて割り振りする必要がない
仮にレーダーが日本の機体とイタリアの機体が別になっても構わないということ
間に合わないなら後からのアップデートでの交換だっていい

どうしてもタイフーンのような共同開発に当てはめる人が多いが
GCAPはそういう開発形態ではない

2023/07/06(木) 06:59:12.80

英国蟲は自スレに帰れよと言う話

2023/07/06(木) 06:59:43.52

レオナルドのようなシミュレータさえ作れてない日本が
いくら予算もらったって何も進まんｗ

2023/07/06(木) 07:31:39.18

>>914

三菱重工業小牧南工場に、次期戦闘機開発の「F-X開発センター」が2棟ある。

次世代戦闘を模擬するシミュレーションラボがあるよ。

2023/07/06(木) 07:45:49.57

この長文て毎回いちいち打ち込んでるのだろうか

2023/07/06(木) 08:04:37.16

ガイジでもなきゃ、毎日朝４時に誰も読まない駄文なんか書けないだろ（笑）

2023/07/06(木) 08:16:54.05

今朝もこのバターン通り

国産厨の詭弁パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行だけのソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは
本当は開発してるかどうかはわからないのに
開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.突然予知能力者になり、XF-9やレーダーなど開発中のものに対して、
日本単独で実用化するのは確定的だと言い出す

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨呼ばわりしたり
韓国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

9.GCAPは英伊との交渉が決裂して中止。日本単独開発になったと妄想する。

2023/07/06(木) 08:17:29.36

バターン

？

2023/07/06(木) 08:24:15.89

>>919
母語が日本語じゃないからな

2023/07/06(木) 08:24:49.29

毎日毎日バレバレなのにオッペケ人形とワッチョイ人形で腹話術をするのも病気なんだろうな

ワッチョイ人形はですます調冷笑系のつもりだろうけどキャラがぶれてるし

2023/07/06(木) 08:28:32.60

>>919
>>920
何を突っ込まれてるのかと思ったら
バターンになってたのか
失礼

2023/07/06(木) 08:31:22.55

bata-n

2023/07/06(木) 10:06:41.32

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省の公式HPに書いてあるだろ
共同開発の意義として次期戦闘機の量産数増加と
更に我が国が主導的に牽引すると書いてある

防衛省がここまで書くのは検討事項ではなく決定事項
何せ日本国民や対外的にも宣告している

決まってないと主張するのはバカ過ぎ

2023/07/06(木) 10:19:35.11

>>924
BAEもイギリス主導と言っているが？
皆が俺がリーダーだと言ってるだけ

2023/07/06(木) 10:22:57.93

日本の次期戦闘機がイギリス主導の訳ないだろ(笑)
防衛省の発表は国家の方針

BAEなんて1企業の主張にすぎない(笑)

2023/07/06(木) 10:25:07.56

イギリス政府が我が国が主導するなんて主張してないだろ？

それが答え
BAEが何を主張しようと、イギリス政府の決定に従うしかないのが企業

2023/07/06(木) 10:26:08.21

>>925
BAEが、自分たちがリーダだと言ってるのは、どの記事が元になってるの？

例でいいから貼ってよ。

俺が見たこと有るのは、GCAPのチームは、テンペストのチームが母体になってます、
みたいな、実はなんにも説明していない、言葉の印象だけでやってる風をアピールしてるだけみたいな記事なんだよな。

2023/07/06(木) 11:03:28.93

仕様と改修が日本主導なだけであって
設計開発が英伊主導
そうでなければうんこにしかならん

2023/07/06(木) 11:27:33.73

>>929
それは、あなたの願望でしょ？

なんかソースでもあるんすか？

2023/07/06(木) 11:36:31.34

このパターンかな？
どっちが主導かなんかまだ決まってないんだろ
日本政府とBAEがそれぞれ自分が主導と言ってるんだから
まだ決まってない未来に対して
日本政府は主導してやりたいと言っている
違いない！
確定的だ！
決定事項だれ
と妄想が現実になるのが念仏くん

日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨呼ばわりしたり
韓国人呼ばわりして罵倒

2023/07/06(木) 11:36:42.87

>>929
いつもの在日荒らしか

2023/07/06(木) 12:01:02.98

国家の決定と企業の主張を同列なわけないだろ(笑)

日本の次期戦闘機の開発方針は英伊政府にも当然知らせられている
なにせ防衛政策にも記載されてるから

もし英伊政府が認めてはい話なら、すぐに外交ルートで抗議が出される
英伊政府が日本の次期戦闘機の開発方針に一切抗議しないのは
日本の次期戦闘機開発方針に抗議する意識がないから

考えられるのは日本の次期戦闘機をGCAPとして採用するか
英伊は別計画を用意するかの二択だということ
そうでなければ英伊が外交ルートから抗議しくることになる

2023/07/06(木) 12:01:49.37

>>925
予算規模かな？BAEが「半分のコストで出来る」っていうのを今は信じてやっている
ttps://www.flightglobal.com/flight-international/bae-systems-air-highlights-future-combat-aircraft-progress/149147.article

だから250億ポンドって低額プロジェクトになってる

2023/07/06(木) 12:06:35.75

2024年までは構想設計です

2023/07/06(木) 12:46:57.09

>>934は>>928が正しいな
疲れて間違ったわ

2023/07/06(木) 12:59:42.29

真面目な質問だけど
第6世代の共同技術研究が英FCAS
そこから共通機体を開発する3ヶ国で派生したのがGCAP(日本は外部からの参加)
GCAPがスタートしたがFCASも継続中という認識でいいのかな？

2023/07/06(木) 13:04:34.89

GCAPは英のFCASと日本の次期戦闘機開発計画を統合もの
一応第6世代とは言ってるけど第6世代の定義が無いので将来は5.5世代扱いになってる可能性もある
GCAPは2025年開始予定なのでそれまでは相互に連携しつつ個別に動いてる

2023/07/06(木) 13:10:52.56

>>937

何寝ぼけたこと言ってる
開発費の目処も付いて無いのに派生もクソもないだろ(笑)

ようは開発費の目処が立たずテンペストは断念
仕方がないから、日本の次期戦闘機を採用してイギリス仕様やイタリア仕様にする交渉に入った

2023/07/06(木) 13:15:56.54

>>937
おおまかそうだよ
FCASは前半後半に分かれていて、GCAPは後半と総合予定らしい

前半の技術実証はGCAPに関わらず続く

2023/07/06(木) 13:26:37.71

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HP見ればわかるだろ
日本の次期戦闘機の開発方針はGCAPの上にくる方針
だから共同開発意義も我が国が主導的に牽引すると記載されている

もう日本政府が日本の次期戦闘機の開発方針がGCAPの方針の上にくると宣言してしまっている
イギリス政府やイタリア政府が承知できないなら、とっくに外交ルートで抗議されてるだろ
防衛省がイギリスやイタリアが納得してない話を勝手に掲載する可能性も低い

ようはテンペストは断念されて、日本の次期戦闘機に吸収されたということ
イギリスが考えていたFCASはデモ機制作後に断絶
一部、イギリス仕様のGCAPに受け継がれるかもしれないということ

2023/07/06(木) 13:32:16.16

>>936
その長い英文の、どこに書いてんのか、引用してよ。

コンセプト・ワークをやってます、しか書いて無くね？

2023/07/06(木) 13:34:48.33

ｵｯﾍﾟｹは一回脳外科行ってCT撮ってもらえ

2023/07/06(木) 13:39:51.94

>>942
かなり前に半額でやると主張してるんだが…

"Their objective is to deliver an operational capability in half the time and at half the cost
of previous combat aircraft projects."

2023/07/06(木) 13:43:33.95

>>943

公式資料無視ですか(笑)

2023/07/06(木) 13:45:22.76

>.944
なんで、
BAEが、「俺にやらせれば、半額でできますよ」　とブチ上げてるのが、

イギリス主導を主張してるってことになるの？

BEAが、見積りしてるだけじゃん？

2023/07/06(木) 13:48:06.91

>>946
「例でいいから貼ってよ。」とあったからこんな話があるよって張ったんだが…

詳細を知りたいならイギリスの予算を大量に調べれば輪郭が判るし、
確報がほしいならGCAP確定まで待て

2023/07/06(木) 13:55:32.57

>>947
んー、貼ってくれたのはもちろん有難いんだが、要は、やっぱ出てきてる話は、
今のところは、そういうのしか無いってことで良いんよね？

まあ、今年度に、役割分担とかいろいろ輪郭が出来てくるやろうから、それを待つしかなさげっぽいね。

2023/07/06(木) 14:36:06.06

>>948
確報待ちはそう

3月あたりまではGCAP交渉で漏れた話、
今はやたら自信たっぷりな英側の発言であーだこーだ言ってる感じ

2023/07/06(木) 15:21:30.12

英伊が任せてほしいって言ってる部分は任せればいいと思うけどな
日本がどうしても担当したい部分は交渉次第だけど

2023/07/06(木) 15:37:51.99

>>949
そうなんだよな
GCAPは合意したばかりでその後の公式発表もない
テンペストベースだの日本主導だの皆が相反することを言ってるのは話し合いの途中ということ
結局何らかの追加合意があって発表されるまでは誰にもわからない
日本主導になるのかイギリス主導になるのか
お互いに折り合いをつけてうまく共同開発できるのか
話し合いがうまくいかずに破談になるのか
未来は誰にもわからない
話し合ってる当事者でさえわからないだろう

だけど念仏君は
日本主導だろう
日本主導が確定的だ
日本主導決定だ！
とキチガイ予知能力者になって自演で暴れてる

2023/07/06(木) 15:41:19.46

どこが発言したかが問題
戦闘機の開発の是非は政府が最終決定権を持つ
だから政府の決定が大事になる
軍需産業の発言とかはセールトークの類になる

日本の次期戦闘機に関する方針は全て政府決定
日本の次期戦闘機は日本主導であり、共同開発も我が国が牽引すると決定したこと
つまり、この条件以外の交渉に応じないと宣言したのと同じ
これを変更するなら日本は現計画を破棄しないといけない
それくらい重大な決定

GCAPの2035年実戦化という宣言も非常重要
それは3カ国の合意事項であり、国際的宣言でもある
だからBAEが都合のよい開発スケジュールを出しても、明らかに間に合わない話は却下されることを意味する
宣言を撤回するには他2国の同意がないと無理
だからBAEはデモ機を制作したところで、間に合わない計画は却下されるとこまで追い込まれた

政府決定と企業のセールストークを同列に思ってる人がいるが
最終決定権を持つ政府の決定は企業のセールストークとは天地の差がある
2035年実戦化はイギリス政府が同意した決定事項に該当する
それを企業が勝手に無かったことにはできない

2023/07/06(木) 15:50:41.31

勘違いだったらあれだけど
防衛省の文書でF-3という言葉を使ったことある？
特にGCAP合意後
次期戦闘機かGCAPのような

2023/07/06(木) 15:51:53.43

防衛省にはGCAPなんて戦闘機はない
防衛省が開発してるのは次期戦闘機

2023/07/06(木) 15:55:23.90

GCAPというのは日本の次期戦闘機を実現する為の国際協力体制に過ぎない

2023/07/06(木) 16:05:23.14

>>953
防衛省は、「F-3」という言葉は、1回も使ってないはずだね。
見たこと無いし、検索ちょろっとしても出ないし。

一貫して、「次期戦闘機」としか言ってない。

GCAPという言葉も、次期戦闘機の意味では使われていない。

あくまでも、GCAPは「グローバル戦闘航空プログラム」であって、開発計画を指す意味でしか、使われてない。
その辺は、官僚やからこまごまキッチリしてるな。

2023/07/06(木) 16:09:19.62

>>949
海外との交渉は年末まで
年度は日本独特だから

2023/07/06(木) 16:14:20.55

>>952
長文お疲れ様
どんなに頑張っても相変わらずパターン通り

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは
本当は開発してるかどうかはわからないのに
開発していないことを確定であるかのように言い出す

7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/06(木) 16:16:36.62

オーケー
F-3という言葉を使ったことはない
次期戦闘機だけ

GCAPは共同開発のプログラム

了解した

2023/07/06(木) 16:18:58.95

>>959

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省の公式発表を熟読するように

2023/07/06(木) 16:27:49.34

https://mainichi.jp/articles/20230706/k00/00m/010/180000c

新しい記事が出たな
現在は各国がバラバラに開発してると書かれたいる(笑)

そして日本は次期戦闘機開発に関する方針が政府決定
年内合意なら、日本の次期戦闘機をGCAPとして採用確定
日本が開発方針撤回の可能性はないからな(笑)

アンチさん残念

2023/07/06(木) 16:32:39.00

公式発表じゃないから何らかの観測気球の可能性もあるが
JVを作るとの報道
https://mainichi.jp/articles/20230706/k00/00m/010/180000c

　日本、英国、イタリアの3カ国は、次期戦闘機の開発を管理・監督する調整機関を新設する方針を固めた。開発主体の3カ国の民間企業と政府間の意思疎通を円滑化し、各国政府の意向を迅速に反映させる狙いがある。装備品開発を巡り、日本が他国と共同で管理体制を敷くのは初めて。早ければ年内の関連条約署名を目指し、調整を進めている。
複数の政府関係者が明らかにした。共同開発は、三菱重工業、英BAEシステムズ、伊レオナルドが機体設計を担当。この主要3社が出資して共同企業体（JV）を設立し、開発・生産を進める案が検討されている。現在は各国がそれぞれの民間企業と契約し、開発を進めているが、新機関はJVに対する政府側窓口として、JVの管理や契約の一本化を図り、迅速な意思決定や作業の効率化を進める。

　3カ国の国防当局、自衛隊や英伊両軍から人員を集め、今後、新機関の設置場所や組織構成の詳細を詰める。2025年ごろまでに官民双方の共同開発体制の確立を目指しており、早ければ年内に3カ国で関連条約を署名し、24年後半の新機関発足を視野に入れる。

　英伊両国はドイツ、スペインとともに共同開発した戦闘機「ユーロファイター」に関しても、政府間組織として「北大西洋条約機構ユーロファイター・トーネード管理機関（NETMA）」を創設した。日本は米国以外と防衛装備品を共同開発した経験がなく、共同開発で先行する欧州のノウハウを活用する。NETMAは英伊独スペイン各国の調達ニーズの調整もしており、次期戦闘機についても新機関が同様の役割を担うとみられる。

　次期戦闘機は航空自衛隊のF2戦闘機と英伊両軍のユーロファイター、それぞれの後継となる次世代機として、35年の配備開始を目指す。共同開発は巨額な開発費の分担だけでなく、3カ国での防衛協力や科学技術協力、サプライチェーン（供給網）を深化させる事業と位置づけられており、防衛省は23年度予算に開発経費1023億円などを計上している。また、今年3月に行われた日英伊防衛相会談には主要3社の代表者も集まり、政府・企業が一体で緊密に協力していくことを確認した。【川口峻、源馬のぞみ】
.

2023/07/06(木) 16:34:35.22

>>961
え？同じ記事を見たが
日本の次期戦闘機をGCAPとして採用確定
なんてどこにも書いていない
お前の頭の中はどうなってるんだよ

2023/07/06(木) 16:36:01.04

記事の通りなら2025年以降じゃないと英伊は関与しない
もう試作機を制作する段階くらいからの関与
エンジンはとっくに運転試験してる段階
英伊は設計に関する主導権は放棄したと考えてよい
自国仕様の部分を設計する可能性があるくらいだろう

2023/07/06(木) 16:37:14.53

>>961
むしろお前の言ってる日本企業単独開発はなくなったという記事
共同開発が進むという記事

壊滅的に読解力がないキチガイなのか
わざと曲解してるのか知らんが

もしかしたら曲解するのが自然になっちゃってるのかな？
妄想や願望と現実の区別がつかないんだろう

2023/07/06(木) 16:38:51.35

>>963

日本の次期戦闘機が2025年で開発中止になるとでも？(笑)

英伊が開発に関与するのは2025年以降
その頃には試作機の制作が開始されてしまう

イギリスは設計の主導権は争わないと解釈してよいだろ？

2023/07/06(木) 16:41:40.02

>>965

つまり、次期戦闘機のイギリス仕様、イタリア仕様を共同開発するということ(笑)

2023/07/06(木) 16:43:44.25

>>966
なるほど
お前は
2025年までに単独開発でF-3を作っちゃって
その後輸出版を共同開発すると
この記事から読み取ったんだ

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは
本当は開発してるかどうかはわからないのに
開発していないことを確定であるかのように言い出す

2023/07/06(木) 16:48:32.24

防衛省公式発表は決定事項だよ

2023/07/06(木) 16:52:27.63

>>961
現在の共同開発体制は各国がそれぞれの企業と契約してそこから協力させているって話だろ
防衛省と契約がないからどうこうというキチガイの戯言が否定されるだけ

2023/07/06(木) 16:54:02.82

防衛省の契約は反故にされる訳ないだろ(笑)

2023/07/06(木) 17:13:54.58

今は防衛省と海外企業が直接契約を結ぶ必要が無いというだけの話だよ
ちゃんと日本語が読めて記事に妄想を混入させないならそう読み取れる