【GCAP】F-Xを語るスレ277【日英伊共同開発】

2023/06/28(水) 19:43:24.96

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ275【日英伊共同開発】　（実質276）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686815661/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/06(木) 13:04:34.89

GCAPは英のFCASと日本の次期戦闘機開発計画を統合もの
一応第6世代とは言ってるけど第6世代の定義が無いので将来は5.5世代扱いになってる可能性もある
GCAPは2025年開始予定なのでそれまでは相互に連携しつつ個別に動いてる

2023/07/06(木) 13:10:52.56

>>937

何寝ぼけたこと言ってる
開発費の目処も付いて無いのに派生もクソもないだろ(笑)

ようは開発費の目処が立たずテンペストは断念
仕方がないから、日本の次期戦闘機を採用してイギリス仕様やイタリア仕様にする交渉に入った

2023/07/06(木) 13:15:56.54

>>937
おおまかそうだよ
FCASは前半後半に分かれていて、GCAPは後半と総合予定らしい

前半の技術実証はGCAPに関わらず続く

2023/07/06(木) 13:26:37.71

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HP見ればわかるだろ
日本の次期戦闘機の開発方針はGCAPの上にくる方針
だから共同開発意義も我が国が主導的に牽引すると記載されている

もう日本政府が日本の次期戦闘機の開発方針がGCAPの方針の上にくると宣言してしまっている
イギリス政府やイタリア政府が承知できないなら、とっくに外交ルートで抗議されてるだろ
防衛省がイギリスやイタリアが納得してない話を勝手に掲載する可能性も低い

ようはテンペストは断念されて、日本の次期戦闘機に吸収されたということ
イギリスが考えていたFCASはデモ機制作後に断絶
一部、イギリス仕様のGCAPに受け継がれるかもしれないということ

2023/07/06(木) 13:32:16.16

>>936
その長い英文の、どこに書いてんのか、引用してよ。

コンセプト・ワークをやってます、しか書いて無くね？

2023/07/06(木) 13:34:48.33

ｵｯﾍﾟｹは一回脳外科行ってCT撮ってもらえ

2023/07/06(木) 13:39:51.94

>>942
かなり前に半額でやると主張してるんだが…

"Their objective is to deliver an operational capability in half the time and at half the cost
of previous combat aircraft projects."

2023/07/06(木) 13:43:33.95

>>943

公式資料無視ですか(笑)

2023/07/06(木) 13:45:22.76

>.944
なんで、
BAEが、「俺にやらせれば、半額でできますよ」　とブチ上げてるのが、

イギリス主導を主張してるってことになるの？

BEAが、見積りしてるだけじゃん？

2023/07/06(木) 13:48:06.91

>>946
「例でいいから貼ってよ。」とあったからこんな話があるよって張ったんだが…

詳細を知りたいならイギリスの予算を大量に調べれば輪郭が判るし、
確報がほしいならGCAP確定まで待て

2023/07/06(木) 13:55:32.57

>>947
んー、貼ってくれたのはもちろん有難いんだが、要は、やっぱ出てきてる話は、
今のところは、そういうのしか無いってことで良いんよね？

まあ、今年度に、役割分担とかいろいろ輪郭が出来てくるやろうから、それを待つしかなさげっぽいね。

2023/07/06(木) 14:36:06.06

>>948
確報待ちはそう

3月あたりまではGCAP交渉で漏れた話、
今はやたら自信たっぷりな英側の発言であーだこーだ言ってる感じ

2023/07/06(木) 15:21:30.12

英伊が任せてほしいって言ってる部分は任せればいいと思うけどな
日本がどうしても担当したい部分は交渉次第だけど

2023/07/06(木) 15:37:51.99

>>949
そうなんだよな
GCAPは合意したばかりでその後の公式発表もない
テンペストベースだの日本主導だの皆が相反することを言ってるのは話し合いの途中ということ
結局何らかの追加合意があって発表されるまでは誰にもわからない
日本主導になるのかイギリス主導になるのか
お互いに折り合いをつけてうまく共同開発できるのか
話し合いがうまくいかずに破談になるのか
未来は誰にもわからない
話し合ってる当事者でさえわからないだろう

だけど念仏君は
日本主導だろう
日本主導が確定的だ
日本主導決定だ！
とキチガイ予知能力者になって自演で暴れてる

2023/07/06(木) 15:41:19.46

どこが発言したかが問題
戦闘機の開発の是非は政府が最終決定権を持つ
だから政府の決定が大事になる
軍需産業の発言とかはセールトークの類になる

日本の次期戦闘機に関する方針は全て政府決定
日本の次期戦闘機は日本主導であり、共同開発も我が国が牽引すると決定したこと
つまり、この条件以外の交渉に応じないと宣言したのと同じ
これを変更するなら日本は現計画を破棄しないといけない
それくらい重大な決定

GCAPの2035年実戦化という宣言も非常重要
それは3カ国の合意事項であり、国際的宣言でもある
だからBAEが都合のよい開発スケジュールを出しても、明らかに間に合わない話は却下されることを意味する
宣言を撤回するには他2国の同意がないと無理
だからBAEはデモ機を制作したところで、間に合わない計画は却下されるとこまで追い込まれた

政府決定と企業のセールストークを同列に思ってる人がいるが
最終決定権を持つ政府の決定は企業のセールストークとは天地の差がある
2035年実戦化はイギリス政府が同意した決定事項に該当する
それを企業が勝手に無かったことにはできない

2023/07/06(木) 15:50:41.31

勘違いだったらあれだけど
防衛省の文書でF-3という言葉を使ったことある？
特にGCAP合意後
次期戦闘機かGCAPのような

2023/07/06(木) 15:51:53.43

防衛省にはGCAPなんて戦闘機はない
防衛省が開発してるのは次期戦闘機

2023/07/06(木) 15:55:23.90

GCAPというのは日本の次期戦闘機を実現する為の国際協力体制に過ぎない

2023/07/06(木) 16:05:23.14

>>953
防衛省は、「F-3」という言葉は、1回も使ってないはずだね。
見たこと無いし、検索ちょろっとしても出ないし。

一貫して、「次期戦闘機」としか言ってない。

GCAPという言葉も、次期戦闘機の意味では使われていない。

あくまでも、GCAPは「グローバル戦闘航空プログラム」であって、開発計画を指す意味でしか、使われてない。
その辺は、官僚やからこまごまキッチリしてるな。

2023/07/06(木) 16:09:19.62

>>949
海外との交渉は年末まで
年度は日本独特だから

2023/07/06(木) 16:14:20.55

>>952
長文お疲れ様
どんなに頑張っても相変わらずパターン通り

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは
本当は開発してるかどうかはわからないのに
開発していないことを確定であるかのように言い出す

7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/06(木) 16:16:36.62

オーケー
F-3という言葉を使ったことはない
次期戦闘機だけ

GCAPは共同開発のプログラム

了解した

2023/07/06(木) 16:18:58.95

>>959

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省の公式発表を熟読するように

2023/07/06(木) 16:27:49.34

https://mainichi.jp/articles/20230706/k00/00m/010/180000c

新しい記事が出たな
現在は各国がバラバラに開発してると書かれたいる(笑)

そして日本は次期戦闘機開発に関する方針が政府決定
年内合意なら、日本の次期戦闘機をGCAPとして採用確定
日本が開発方針撤回の可能性はないからな(笑)

アンチさん残念

2023/07/06(木) 16:32:39.00

公式発表じゃないから何らかの観測気球の可能性もあるが
JVを作るとの報道
https://mainichi.jp/articles/20230706/k00/00m/010/180000c

　日本、英国、イタリアの3カ国は、次期戦闘機の開発を管理・監督する調整機関を新設する方針を固めた。開発主体の3カ国の民間企業と政府間の意思疎通を円滑化し、各国政府の意向を迅速に反映させる狙いがある。装備品開発を巡り、日本が他国と共同で管理体制を敷くのは初めて。早ければ年内の関連条約署名を目指し、調整を進めている。
複数の政府関係者が明らかにした。共同開発は、三菱重工業、英BAEシステムズ、伊レオナルドが機体設計を担当。この主要3社が出資して共同企業体（JV）を設立し、開発・生産を進める案が検討されている。現在は各国がそれぞれの民間企業と契約し、開発を進めているが、新機関はJVに対する政府側窓口として、JVの管理や契約の一本化を図り、迅速な意思決定や作業の効率化を進める。

　3カ国の国防当局、自衛隊や英伊両軍から人員を集め、今後、新機関の設置場所や組織構成の詳細を詰める。2025年ごろまでに官民双方の共同開発体制の確立を目指しており、早ければ年内に3カ国で関連条約を署名し、24年後半の新機関発足を視野に入れる。

　英伊両国はドイツ、スペインとともに共同開発した戦闘機「ユーロファイター」に関しても、政府間組織として「北大西洋条約機構ユーロファイター・トーネード管理機関（NETMA）」を創設した。日本は米国以外と防衛装備品を共同開発した経験がなく、共同開発で先行する欧州のノウハウを活用する。NETMAは英伊独スペイン各国の調達ニーズの調整もしており、次期戦闘機についても新機関が同様の役割を担うとみられる。

　次期戦闘機は航空自衛隊のF2戦闘機と英伊両軍のユーロファイター、それぞれの後継となる次世代機として、35年の配備開始を目指す。共同開発は巨額な開発費の分担だけでなく、3カ国での防衛協力や科学技術協力、サプライチェーン（供給網）を深化させる事業と位置づけられており、防衛省は23年度予算に開発経費1023億円などを計上している。また、今年3月に行われた日英伊防衛相会談には主要3社の代表者も集まり、政府・企業が一体で緊密に協力していくことを確認した。【川口峻、源馬のぞみ】
.

2023/07/06(木) 16:34:35.22

>>961
え？同じ記事を見たが
日本の次期戦闘機をGCAPとして採用確定
なんてどこにも書いていない
お前の頭の中はどうなってるんだよ

2023/07/06(木) 16:36:01.04

記事の通りなら2025年以降じゃないと英伊は関与しない
もう試作機を制作する段階くらいからの関与
エンジンはとっくに運転試験してる段階
英伊は設計に関する主導権は放棄したと考えてよい
自国仕様の部分を設計する可能性があるくらいだろう

2023/07/06(木) 16:37:14.53

>>961
むしろお前の言ってる日本企業単独開発はなくなったという記事
共同開発が進むという記事

壊滅的に読解力がないキチガイなのか
わざと曲解してるのか知らんが

もしかしたら曲解するのが自然になっちゃってるのかな？
妄想や願望と現実の区別がつかないんだろう

2023/07/06(木) 16:38:51.35

>>963

日本の次期戦闘機が2025年で開発中止になるとでも？(笑)

英伊が開発に関与するのは2025年以降
その頃には試作機の制作が開始されてしまう

イギリスは設計の主導権は争わないと解釈してよいだろ？

2023/07/06(木) 16:41:40.02

>>965

つまり、次期戦闘機のイギリス仕様、イタリア仕様を共同開発するということ(笑)

2023/07/06(木) 16:43:44.25

>>966
なるほど
お前は
2025年までに単独開発でF-3を作っちゃって
その後輸出版を共同開発すると
この記事から読み取ったんだ

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは
本当は開発してるかどうかはわからないのに
開発していないことを確定であるかのように言い出す

2023/07/06(木) 16:48:32.24

防衛省公式発表は決定事項だよ

2023/07/06(木) 16:52:27.63

>>961
現在の共同開発体制は各国がそれぞれの企業と契約してそこから協力させているって話だろ
防衛省と契約がないからどうこうというキチガイの戯言が否定されるだけ

2023/07/06(木) 16:54:02.82

防衛省の契約は反故にされる訳ないだろ(笑)

2023/07/06(木) 17:13:54.58

今は防衛省と海外企業が直接契約を結ぶ必要が無いというだけの話だよ
ちゃんと日本語が読めて記事に妄想を混入させないならそう読み取れる

2023/07/06(木) 17:15:18.34

>>962
JV作らないと一本化出来ずコストが余計にかかってしまうから間違いなく作るよ
問題はJVへの出資割合だが、毎日の記事に後追いが出てくるならすでに3カ国の割合が決まってると見ていいだろう

2023/07/06(木) 17:15:53.55

設計にも参加しないで
いきなりジョイントなんて出来るわけないだろ(笑)

2023/07/06(木) 17:17:18.73

>>972
というより各国の担当部分が決まってないから日英伊が自国の企業にそれぞれ発注して準備作業をやらせるしかない

2023/07/06(木) 17:20:25.72

そんなんで実動機開発できるわけないだろ(笑)

2023/07/06(木) 17:25:30.63

イギリスは2027年迄にデモ機飛ばす程度
本番の開発に間に合わない(笑)

アンチの主張崩壊

2023/07/06(木) 17:26:54.46

>>977
アンチってのはお前のことなんだが

2023/07/06(木) 17:59:25.00

2027年までデモ機を飛ばすなんて話をしてるのに
既に実動機の試作機の制作にかかる段階の話に技術なんて適用できないだろ(笑)

記事の内容は公式発表とも整合性もある
記事の通りなら、イギリスが関与出来るのはイギリス仕様にする部分だけになるな

アンチが期待した、BAEやRRが乗り込んできて設計の主体がイギリスに代わるなんてことはない上に
イギリスが関与できる部分は極めて限定的になる

記事の通りなら、BAEの主張は無視されて
イギリス政府は日本の次期戦闘機をベースにした英国仕様機の共同開発を年末合意しようとしてることになる

2023/07/06(木) 18:11:15.48

日本主導で開発してもうんこにしかならん
アンチは日本に対する妨害工作ばかり

2023/07/06(木) 18:40:16.82

テンペストが突然死したのは確実
でなければイギリスがスンナリ受け入れない
元々別計画で話が進んでいたのが、出資問題で突然死
日本の次期戦闘機を採用するしかなくなった

2023/07/06(木) 18:48:35.29

>>980
お前がアンチだろ？

2023/07/06(木) 18:49:59.00

VPN自演ガイジはネット代はママに出して貰ってるの？

2023/07/06(木) 18:51:04.41

>>983
草生えまくる、最近キレやすいな

2023/07/06(木) 19:06:38.39

発狂してるのは念仏だろう
現実がどんどん自分の妄想から遠ざかっていくから

2023/07/06(木) 19:23:54.74

現実逃避は惨めなだけ
2025年から設計参加じゃ関与するとこほとんどないのが確定(笑)

2023/07/06(木) 19:27:46.53

ママに出してもらったVPN代で朝から晩まで自演するコドオジか・・・

2023/07/06(木) 19:51:22.83

まあ念仏は氏んだほうがいいレベルの低能

2023/07/06(木) 20:41:37.03

現時点で各国独自開発ですか。日本は基本設計を始めているわけで機体規模とか決まっちゃうよね。
　2025年にちゃぶ台返しでその国の基本設計まで変更は流石にないだろうから合流後は一番進んでいる国の設計が基本になるのかな。日本採用の目が無くなるとすればイギリスも日本と同じ位の開発進捗度って事だな。
　イギリスよ。技術検証機は無駄じゃないか？有人機レベルの大きさじゃなくて無人機レベルでいいんじゃないか?
　殆ど2機種開発してるようなもんじゃないのか。金有り余ってんのか？

2023/07/06(木) 20:45:24.46

JVを作って2025年から開発が始まります

普通の人「やっぱり共同開発なんだね。調整に時間がかかるんだね」
馬鹿「日本は2025年までには単独でF-3ができる！2025年からは開発済のF-3の劣化輸出版GCAPの開発になる」

どんどんと妄想が進む念仏君

2023/07/06(木) 20:46:46.99

>>981
7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/06(木) 20:48:31.03

確かに次期戦闘機のイギリス仕様の共同開発だね(笑)

2023/07/06(木) 21:07:55.83

予算の記述通り
共同開発を推進する為に基本設計を進めるとあった
次期戦闘機をGCAPのベース機にする為に
先に日本が基本設計進めますとの通告通りの結果

2023/07/06(木) 21:15:24.28

>>990のパターン追加
国産厨の詭弁パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは本当は開発してるかどうかはわからないのに
開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.突然予知能力者になり、XF-9やレーダーなど開発中のものに対して、
日本単独で実用化するのは確定的だと言い出す

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

9.GCAPは英伊との交渉が決裂して中止。日本単独開発になったと妄想する。

10.2025年から３ヶ国合同JVを作るというニュースを聞いて
それまでに日本が単独でF-3を開発してその劣化輸出版の開発が2025年から始まると妄想する
ちなみにそのような発表もニュースをもない

2023/07/06(木) 21:19:44.68

>>993
なんでidかえたの？

2023/07/06(木) 22:30:31.66

日本が設計して英伊が最終チェックする感じだな

2023/07/06(木) 22:44:00.22

>>996
パターン4、7、10

2023/07/06(木) 22:45:13.69

バターン、卒倒！1！2！3！

これでは？

2023/07/07(金) 01:57:44.09

（５）次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備

共同開発する為に日本単独で基本設計してしまうという内容ですね
BAEとRRは参加してない

2023/07/07(金) 01:59:14.63

英国主導の妄想は専用スレでお願いします
このスレは役目を終えました(笑)

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 6時間 15分 50秒