C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産201号機

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2023/07/02(日) 16:40:47.14ID:d4qkxT2+0

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662204727/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産199号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672296552/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産200号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676727890/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/07/02(日) 16:43:17.99ID:d4qkxT2+0
次スレ立てる前に埋まった

これも日本で運用するなら堂変動するか分からんぞ、キヨの雑記事ばかり多いせいで参考記事がどっか行った

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676727890/998
>998 :名無し三等兵 (アウアウウー Sabb-ryD5) :2023/07/02(日) 16:27:56.06 ID:eBrYkTVva
>Cost Per Flight Hour(CPFH)
>
>・C-130J 61万円
>・C-17 151万円
>・C-2 274万円
>
>
>Life Cycle Cost(LCC)
>
>・C-130J 94億円
>・C-17 349億円
>・C-2 635億円
2023/07/02(日) 16:47:30.90ID:JCOv5V1br
>>2
これっておくらもとい財務省の試算だっけ?
2023/07/02(日) 16:52:51.38ID:yDYisRec0
米軍が整備する価格と比べても意味ないだろうね為替も違うし購入コストも違う
C-130も結局日本じゃ川重が整備するし
2023/07/02(日) 16:55:17.91ID:d4qkxT2+0
>>3
為替でも変わるし諸経費も加わるし
航続距離と容積の分考えたら、C-2はまあ妥当
C-17が一見安く見えるのは、大量生産大量運用してるお陰だしな

…これ今の円安と物価高騰とFMS時の経費加えたら、C-130JとC-17倍で済むのか

見つけた、キヨお前…為替1.3倍今と違う上に、米のCPIも25%くらい上がってるぞ

> 実は財務省の資料ではC-2のCPFHが公開されている。これによればC-2のCPFHは約
> 274万円、米空軍のC-130Jが 約 61.8万円、C-17が 約150.9万円(※1ドル/ 112円
> 30年度支出官レート)だ。(※参考:『防衛』平成30年10月24日)
2023/07/02(日) 16:56:28.35ID:d4qkxT2+0
物価指数と為替織り込んだら、この数字より1.6倍上がってる計算になるな・・・
えぐすぎだろ…
2023/07/02(日) 20:58:49.43ID:Vsyn2krx0
そもそも巡航速度からして違うものを
運用1時間あたりのコストで比べてるの?

そんなの遅い方が得になるのに決まってんじゃん
2023/07/02(日) 22:46:41.83ID:yDYisRec0
LCCも機種関係なく大量に運用するアメリカが単純に有利になるだけだしなあ
2023/07/03(月) 11:38:53.73ID:+MV9mCPDd
C130Jを比較するならオーストラリアとかとじゃないかな
2023/07/03(月) 21:55:31.04ID:Wsl6XN0R0
401のC-130って飛行時間まだまだ残ってるのかな?
特に後継の発表も聞かないけども
2023/07/03(月) 22:37:31.76ID:z9MRxjrka
前スレで誰かが予想を書いてたような
まだまだみたいだよ
2023/07/04(火) 08:08:41.67ID:Gr+sPYufa
そんな予想当たるわけ無いやろ
2023/07/04(火) 17:28:30.15ID:M06LpEecr
予測って普通、LMの寿命予測の事だろ
まあ所詮は台上試験の結果だから安全率3でも偶に外す訳だがw
2023/07/11(火) 12:54:10.68ID:P8/QJ/Iz0
test
2023/07/11(火) 14:23:31.01ID:zK1V/Ztu0
おいおい
2023/07/12(水) 13:58:37.12ID:flWWppnF0
書き込みテストです
2023/07/13(木) 19:20:07.23ID:ZIDRuMsyM
ChMate dev 乙
2023/07/13(木) 20:37:05.35ID:ccLjYKjQ0
ストア版も更新済みよ
19名無し三等兵 (スフッ Sdff-Znvg)
垢版 |
2023/07/23(日) 01:42:14.21ID:En5xHZomd
カキコ
2023/07/30(日) 06:23:13.07ID:/siWfCaF0
https://youtu.be/WFVY857j-so
F-2とP-1の共食い整備が少し出ている。
2023/08/06(日) 00:02:34.52ID:qwSbLXkL0
まさかのBUZZMAFF(農水省PRチャンネル)>>20
他省庁に行って動画作るフットワークの軽さに最早感心しきり
22名無し三等兵 (ワッチョイ 4101-1PqA)
垢版 |
2023/08/06(日) 14:43:37.06ID:tNIxnPJW0
https://sp.m.jiji.com/article/show/3014278

C-2輸送機に長射程ミサイル搭載
2023/08/06(日) 17:31:24.41ID:/4+Ias9A0
https://www.msn.com/ja-jp/news/politics/
C2輸送機にミサイル搭載=スタンド・オフ能力で検討―防衛省
2023/08/06(日) 18:02:23.45ID:930clPIe0
大分前から話題になってたよねC-2に長射程ミサイル
25名無し三等兵 (ワッチョイ 8fad-UUNQ)
垢版 |
2023/08/06(日) 18:04:06.56ID:hblj0bp90
その前に機数増やせよ
2023/08/06(日) 18:11:16.76ID:bufIAks5d
決定するのはテストした後だろ
27名無し三等兵 (ワッチョイ 4101-1PqA)
垢版 |
2023/08/06(日) 18:39:15.95ID:tNIxnPJW0
案だけで終わる場合もあるからな
80年代にP-3に円盤レーダー搭載してフェニックスミサイルを数十発搭載するという案があったがボツ
結局はイージス艦導入ということで決着が付いたことがある
2023/08/06(日) 19:28:14.14ID:x9UzKc2j0
P-1にスタンドオフミソーを積めよ
2023/08/07(月) 17:51:44.13ID:/FvYqX8cd
対地攻撃可能な17式の哨戒機バージョンが23年度予算から調達に入っている。直ぐに射程400km超から1000km級へ性能向上される(はず、願望ね)
2023/08/07(月) 22:45:34.14ID:/AivSdZY0
もう何が出ても驚かんぞ
2023/08/08(火) 00:48:41.05ID:0hOxCW6g0
原潜が出てきました!
2023/08/08(火) 15:24:53.67ID:l0LakL5tM
原子力ターボジェットエンジン搭載
33名無し三等兵 (ワッチョイ 4101-1PqA)
垢版 |
2023/08/09(水) 08:45:54.76ID:MH+Ra5nA0
https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2023/pdf/R05zenpen.pdf

防衛白書の記述を見ると、日本の次期戦闘機がGCAPで採用されるのは合意
日本の次期戦闘機の機体とエンジンをGCAPで使い、英伊が自国仕様にカスタマイズや国内生産する形態の共同開発のようだ
イギリス主導のテンペスト構想は事実上の破綻、結果的に日本の次期戦闘機採用が拡大するという国産派の大成果になった

C-2は海外輸出には成功してないが、派生型やC-130Hの後継機とかで生産増やす感じだ
P-1はEP-3後継機の開発が予定されているので、EP-3後継機はP-1派生型となるだろう

反対に練習機は国内開発は見送られるようだ
T-7&T-4後継機に関するコンセプト研究すらされていない状況だ
防衛政策にも開発を選択肢にするとは記載されなかった
せいざい、外国機を日本仕様に改修する程度といったところか
2023/08/09(水) 12:53:15.24ID:oQ1KjebL0
F-3スレで連日ボコられてるからってこんな所にまで出てくんなよ
2023/08/09(水) 17:29:38.56ID:I1vUG838d
アンチは往生際が悪いな
やっぱり職業アンチか?
2023/08/09(水) 21:31:57.57ID:EEMjDp100
防衛装備庁 中央調達 公募等に関する公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
航空機調達官
令和5年度「FTB化試改修(その1)」の契約希望者募集要領(防衛装備庁公示第106号 5.8.9)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/05-kouji-106.pdf
” 仕様書番号:4−05−2023−581B−AF−0005”
37名無し三等兵 (ワッチョイ fbe8-HZPM)
垢版 |
2023/08/10(木) 04:28:31.07ID:qVUSLhIb0
ID:MH+Ra5nA0 うざいんだよ。お前の脳内妄想なんて誰も見たくないんだよ。
38名無し三等兵 (ワッチョイ 4101-QQBb)
垢版 |
2023/08/10(木) 05:25:13.10ID:EPIPh7w+0
公式文書を否定してもしょうがないぞ
2023/08/10(木) 19:08:47.67ID:4K6vg7aj0
URL以外要らんって言ってるんだが
2023/08/10(木) 19:17:16.82ID:u366Cj8/d
>>39
君に都合悪いから?
2023/08/10(木) 19:41:18.14ID:fUyyMYQjr
防衛省も何でもかんでも国内開発しようという意図はない
重点事業とそうでない事業を分けている

次期戦闘機関連は重点事業の筆頭
航空機関連ではC-2/P-1関連はそれに次ぐ位置づけ
RC-2/EC-2など派生型開発したり、巡航ミサイル発射母機としても検討
P-1はEP-3の後継機に派生型を充てる模様

冷遇されたのが練習機
T-4やT-7の後継機を国内開発する動きがない
せいぜいライセンス生産程度で終わりそう
ヘリ関連もUH-Xの騒動以来、国内開発する動きが途絶えた
海外ヘリのライセンス生産や国内仕様への改修で済ませるようだ
2023/08/10(木) 19:50:40.93ID:FQQ+iz190
念仏くん大分頭おかしくなってんな
2023/08/10(木) 22:50:15.62ID:hetM70eG0
×大分 〇最初から
44名無し三等兵 (ワッチョイ 4101-QQBb)
垢版 |
2023/08/11(金) 13:52:23.25ID:oJxaKoJz0
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf

これに2023〜2027年度の間に、何を研究開発していくかが書かれてしまっている(予定金額付)
金額的に次期戦闘機関連が最大、次いでスタンドオフミサイル関連
スタンドオフ電子戦機に続いてEP-3後継機の記載もある
航空機関連では次期戦闘機関連が特別扱い、C-2やP-1派生型が続く状態なのは疑いようがない
逆に将来練習機に関する研究は一切無し
2023/08/11(金) 14:14:12.08ID:BoUhRyOV0
急を要さないと判断された。育成シラバス変更はやや暫くない。スレチ。>練習機云々
46名無し三等兵 (ワッチョイ 4101-QQBb)
垢版 |
2023/08/11(金) 14:32:04.52ID:oJxaKoJz0
2027年迄に練習機を選定するのは防衛政策に書いてあっただろ
2023/08/11(金) 14:57:41.12ID:Of0tELOZ0
EP-3とUP-3Dの後継10機くらいつくらねーかなあ
48名無し三等兵 (ワッチョイ 4101-QQBb)
垢版 |
2023/08/11(金) 16:06:09.28ID:oJxaKoJz0
お金の使い方ほど正直に方針や性格を表すものがない
お金の使い方は嘘をつかない

国家の予算の使い方を見れば、その国がどういう政策をしてるかよくわかる
個人でいえば、お支出入をみれば、その人の経済力から性格までわかってしまう
防衛予算の研究開発を見れば、何の開発に重点を置いてるから一発でわかる

次期戦闘機開発費が研究開発予算の中で大きな割合を占めているのを見れば
どれだけ次期戦闘機関連の開発が特別扱いされてるかがわかる
次いで大きな予算が割かれているのがスタンドオフミサイルの分野
そして、防衛省は重要案件に重点的に開発予算を投入する方針だということも見えてくる
逆に重要性が低い案件には、今までやってきたことでも予算が割かれていない
2023/08/11(金) 16:13:56.12ID:Of0tELOZ0
それは否定しないが、段階の話もあるな
2023/08/11(金) 16:28:10.31ID:GsfHhSil0
そもそもC-2/P-1スレで「練習機ガー!練習機ガー!」て念仏唱えてんじゃねえよ
2023/08/11(金) 16:46:49.45ID:Of0tELOZ0
ああーそういう奴か
4101-QQBb NG
2023/08/12(土) 10:34:01.18ID:k+IEsdAA0
P-1の攻撃機型は作らないのか?
ASW機器を下ろしてエンジンと機体を強化すればスタンドオフミサイルを釣瓶撃ち出来たり作戦行動半径が広がって南シナ海やマラッカ沖まで攻撃出来ちゃうぞ
2023/08/12(土) 14:28:10.88ID:KJyafFNN0
作らないとは思うが、作る可能性も否定できない空中巡洋艦
2023/08/13(日) 08:58:53.02ID:AidDlqIZa
P-1を改良するより、
長射程ミサイル搭載型C-2を海自に配備した方が早い
55名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-CyVu)
垢版 |
2023/08/13(日) 10:14:16.74ID:qZ3jvAUz0
いくら国内開発機とはいえ、C-2を海自で運用するのは使用機種が増えて負担が大きい
空自はC-2、海自はP-1の派生型を使うのが一番手間がかからない現実的な策
2023/08/13(日) 11:07:17.38ID://Pdzf7gM
うむ。
2023/08/13(日) 11:12:21.67ID:huPa2m00a
少しでもC-2の生産数を増やし、C-130R後継まで生産ラインを持たせよう
58名無し三等兵 (JP 0H17-NAKR)
垢版 |
2023/08/13(日) 12:23:40.97ID:8IM34bPPH
>>57
C-2はランセットみたいな突入型ドローン母機としてならワンチャンあるな
5機ほど追加しよう
2023/08/13(日) 12:36:58.22ID:zdGMkbFi0
>>54
C-2にはパイロンないが、P-1には火器搭載可能なパイロンすでにあるので
どっちかというとP-1弄った方が早いし、維持基板もすでに海自にあるので…
2023/08/13(日) 13:03:11.50ID:fbpWJFbga
P-1の稼働率が壊滅してて共食い整備も常態化(国産新型機なのに!?)していることを考えると
海自としては「どこにそんな余裕があるの?」というのが率直なところだろう


まずは満足に対潜哨戒任務を行えるレベルまでP-1を充足するところから始めないと
2023/08/13(日) 13:33:46.41ID:zdGMkbFi0
>>60
そのための整備(維持の方)費は激増しているので、共食い整備は今後無くなる
整備(調達の方)も今後の5年で19機整備(調達)するので、充足するだろう
どうして自衛隊は調達と維持両方整備という言葉を使うんだ、ややこしいな

> 部品不足を解消するため装備品の維持整備費に2022年度の1.8倍となる2兆355億円、
> 弾薬の取得に3.3倍となる8283億円を計上しています
2023/08/13(日) 16:55:10.25ID:pDxf5WuP0
>P-1の稼働率が壊滅してて
無駄な改行する奴のバカ率ってすごい
2023/08/13(日) 17:06:47.01ID:zdGMkbFi0
バカは正直どうでもいいが、調達整備と維持整備が同じ整備という言葉使うのが紛らわしくて腹立つ
2023/08/13(日) 17:28:51.54ID:s30PlwONr
C-2のスタンドオフミサイルって対地攻撃用じゃないの?
元ネタのラピッドドラゴンはJASSM-ERだし。
2023/08/13(日) 18:04:37.71ID:GcJ9QQMn0
船にJDAMで飽和攻撃するでしょ
2023/08/13(日) 18:14:48.48ID:s30PlwONr
>>65
JDAMは射程が短すぎてスタンドオフミサイルに含まれないような…

しかもGPS誘導だから艦船のような移動目標を攻撃するのは厳しい
LJDAMだとしても今度はレーザー誘導が必要になるし

もしかして移動目標を攻撃できるようになるブレイクスルーがあったの?
2023/08/13(日) 18:25:08.38ID:zdGMkbFi0
JASSM JSM ASM-2/3
より取り見取りだ
2023/08/13(日) 18:41:10.99ID:49z3MpMCa
>>62
防衛省が直々に共食い写真を公表してまで晒した事実だからしゃーない
自分が馬鹿だと気づいても落ち込んではいかんのやで
2023/08/13(日) 19:51:48.66ID:HnmIhRnP0
なお、維持整備費の倍増は見えていない模様
だからバカってはっきりわかるw
2023/08/14(月) 01:02:30.17ID:ioopvM370
ウクライナ戦を見れば弾薬や予備パーツの国内備蓄は必要だって防衛省もさすが理解できたんじゃないの?
今後は用廃品も保管するようになるんじゃないか
2023/08/14(月) 08:00:24.75ID:bILdEKbzr
EP-3後継機開発に関しては防衛政策にも、予算関連にも記載がある
おそらくP-1ベースになるのは堅い
C-2はRC-2/EC-2の生産挟んでC-130H後継機になし崩し的にするつもりだろ
買い手があればC-130Hを海外へ売却でもよい
中古輸送機自体なんて殺傷能力なんてないから海外売却も容易
次期戦闘機を海外に売るよりハードルはずっと低い
C-2/P-1は特殊用途機のプラットフォームとして活用する方向だから、アンチの願望のように簡単には生産終了にはしない
2023/08/15(火) 17:56:17.88ID:BEtGLZly0
C-2って立川に降りたことある?
2023/08/16(水) 23:46:54.66ID:lnPgJOEC0
P-1を無人機指揮機に、C-2を無人機にできたらな
C-2無人機型は既存の輸送や新しく付与されるミサイルプラットフォームの能力を維持しておいて、その機体4機ほどを1機のP-1指揮機でコントロールできればそれはそれで強そう(小並感)
2023/08/16(水) 23:52:52.30ID:0yf7QocUa
C-2無人機に30t爆弾積むんだ
2023/08/19(土) 00:35:46.93ID:pt71nNGW0
CF6-80C2単発でのっけた徘徊型自爆ドローン作った方がマシだろ…
2023/08/19(土) 17:30:16.03ID:P2payff7r
https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2023/pdf/R05zenpen.pdf

防衛白書にもC-2/P-1及び派生型は重点装備に指定されている
アンチが期待してるような生産打ち切りには簡単にはならんな
おそらくC-130Hの後継機はC-2、EP-3後継機はP-1派生も
2023/08/29(火) 01:45:46.08ID:AdgFCVgFa
>>70
でも財務省が許さないようです
2023/08/29(火) 16:58:09.76ID:HohRAQRAM
>>77
だって3日頑張れば朝鮮戦争の時みたいに米軍が助けてくれるからね
2023/08/29(火) 16:59:09.33ID:HohRAQRAM
日本の防衛は朝鮮戦争がモデルだからなあ
2023/08/29(火) 19:36:09.08ID:UfEqcHQK0
>>78
今のバイデン政権はホントに助けてくれると思う?
2023/08/29(火) 20:09:17.37ID:faOrvz/Za
助けんとドルの基軸通貨とかNATOとか色々終わるからな
82名無し三等兵 (スフッ Sdea-HeW2)
垢版 |
2023/08/29(火) 22:02:40.77ID:IAr6buL1d
JASSMミサイルの売却承認出たね
2023/08/29(火) 23:22:05.36ID:xYg8XCj70
>>81
助けないといろいろ終わるから助けろ、と言うと渋るけど
一発殴れば言うこと聞くだろ、と思った馬鹿な国が殴ると、ブチ切れてどんな損害出してでも殴り返しに行くのがアメリカ
ややこしいけど国なんてそんなもんだ
2023/08/30(水) 11:06:22.49ID:Hn6XLsDGa
でも3日耐えれば援軍が来ると思うのはちょっと楽観的すぎない?
実際アメリカ海兵隊の戦力はグアムに移転したようだしF-15の部隊の撤収してF-22のローテーション配備になった
青山繁晴が言うにはグアムからだと援軍が到着して実戦参加できるようになるには1ヶ月程度かかると言ってるし…
最初の1日で飽和攻撃をくらうと自衛隊のミサイルは品切れになるんじゃない?
2023/08/30(水) 11:28:48.14ID:SZM8hsBl0
何のために陸軍も海兵隊も事前集積船を持っていると(ry
2023/08/30(水) 12:05:51.06ID:ngvtRrbya
3日かけて陸自以外はオーストラリアへ退避するぞい
2023/08/30(水) 12:51:44.65ID:RArmPMge0
>>84
まー楽観過ぎるってのは同意
基本的に米は遠いからな
その辺見越して弾薬費爆増してるけど、納入までは何年もかかる
それですらしのぎ切れるかどうか
2023/08/30(水) 12:57:24.78ID:8A4uoSgF0
あんま楽観視は良くないけど
>最初の1日で飽和攻撃をくらうと自衛隊のミサイルは品切れになるんじゃない?
中共が台湾より先に日本を狙ってくる可能性はあんま高くないのでは
2023/08/30(水) 13:04:12.15ID:RArmPMge0
片手間で日本を牽制して、積極的な動きを封じれると思われるだけでも結構やばい
2023/08/30(水) 17:33:57.60ID:S2/a6CONd
>>87
甘いと言われても、旧軍の弾薬庫をかなり接収されて、在日米軍の備蓄だけで自衛隊の弾薬庫の10倍規模とかの都市伝説ですから。。
2023/08/30(水) 18:18:59.65ID:SbZzHtjXa
>>84
米軍に見つからずに開戦準備するのがまず不可能だからあまり心配しなくていいだろ
2023/08/30(水) 18:26:48.56ID:NyEY6bFod
>>91
中東戦争の二の舞いは避けたいな
2023/08/30(水) 20:49:07.22ID:vPZPVvG3a
というか自衛隊も米軍もここまで台湾有事がある前提で行動準備したことないんだよね
2023/08/31(木) 00:02:02.37ID:TeGaZ79ka
人民解放軍、事前集積と開戦の手際だけは毎回鮮やかで完璧なので侮れんのよな(なお継戦能力はお察し)
95名無し三等兵 (ワッチョイ a301-y9kC)
垢版 |
2023/09/05(火) 18:01:01.60ID:AlV2jgJY0
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/kawasaki-prepares-p-1-replacement-project

P-1後継機の話題
まだ開発は先そうだが、2040年代に配備らしい
川崎重工が研究開始したようだ
2023/09/05(火) 18:11:53.78ID:h3hOMaye0
今の体制でやるうちは財務省のターゲットになって悲惨な事になるだけ
2023/09/05(火) 18:59:31.04ID:6fbYPKMwd
コストカット考えて外装は全く同じでしょ
2023/09/05(火) 21:52:56.95ID:TpMBA0Pk0
中共の洋上航空戦力や洋上防空戦力の増強著しい今日では非ステルスの中大型固定翼有人哨戒機を敵勢力下の海域に突っ込ませる訳にはいかないだろう

無人機との棲み分けによるコンセプト変更は必然
2023/09/06(水) 00:16:17.59ID:TJv3ban20
ステルス性を考慮した形態になるか、あるいは現在と同じ姿でUAV制御に特化した姿となるか
どちらにせよ面白そうだ
2023/09/06(水) 08:16:44.35ID:U5jkxH4G0
艦載の哨戒機とAEWとなるP-1後継機とそこそこステルスの輸送機と爆撃機となるC-2後継機開発発表マダー?
2023/09/06(水) 08:58:32.88ID:DY7+5Q6e0
艦載するにはデカ過ぎる
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