ウクライナ情勢 1083

2023/07/02(日) 19:44:39.62

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1072
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687863705/
ウクライナ・ロシア情勢 1073
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687904493/
ウクライナ情勢 1074
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687941113/
ウクライナ・ロシア情勢 1075
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687964334/
ウクライナ・ロシア情勢 1076
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688009351/
ウクライナ情勢 1078
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688041317/
ウクライナ情勢 1078
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688098426/
ウクライナ情勢 1079
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688126902/
ウクライナ情勢 1080
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688170972/
ウクライナ情勢 1081
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688209704/
ウクライナ情勢 1082
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688261998/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/03(月) 00:36:52.61

ttps://www.bbc.com/russian/live/news-65849028
ウクライナ軍はAMX-10戦車についてパリに感謝したが、攻撃するには軽すぎると指摘

>ウクライナのヴォロディミル・ゼレンスキー大統領は、キエフに引き渡されたAMX-10 RC軽装輪戦車について、
>フランスのエマニュエル・マクロン大統領に感謝の意を表した。
>しかし、ウクライナ国軍第37海兵旅団の指揮官の1人は、これらの戦車の装甲が薄いため、攻撃中のそのような装備の使用はかなり制限されていると指摘した。

>海兵隊旅団の指揮官によれば、先進的なAMX-10 RCの使用は「非現実的」であり、火力支援を提供するのにより適しているという。
>同氏はまた、AMX-10 RCに乗っていた4人のウクライナ兵が砲撃の際に死亡したことも指摘した。これは、この車両の薄い装甲が必要な防御を提供できなかったためである。

>軍はまた、AMX-10 RCにはギアボックスの動作に機能があり、故障する可能性があることにも言及した。
>おそらくこのような困難な状況での使用を意図していないのだろう。ウクライナ軍の代表者によると、故障の原因はおそらく道路の汚れだという。

現地に合ってないんだな

2023/07/03(月) 00:36:54.89

>>445
ダム破壊しても水が引けば渡河しやすくなる事にロシア人は気づかなかったんか？

2023/07/03(月) 00:36:57.31

>>442
ありゃーやっぱダメなのか
ウクライナ側も露側もソースがテレグラム転載多いから直接見ないといけなくなるんかな
テレグラムはロシア語わかんないから検索がキツくて難しいわ

2023/07/03(月) 00:38:04.36

>>454
ロシア人が3秒以上先のことを考えられるとでも?

2023/07/03(月) 00:38:29.19

ttps://www.bbc.com/russian/live/news-65849028
ゼレンスキー氏がオデッサに到着
海軍記念日の7月2日、ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領がオデッサに到着した。

移動距離凄いがこんだけあちこち移動してると狙撃や事故が怖いな

2023/07/03(月) 00:39:56.56

>>456
原発壊したら２秒でやばいからやめてね

2023/07/03(月) 00:40:06.71

>>447
大好きとかそういう恣意的な書き方しか出来なくなったかw

クレミンナやマリンカではロシア軍が主導権を掌握しているからな

誤った記事だな

2023/07/03(月) 00:40:36.55

>>457
ゼレンスキーは自分が死ぬ可能性が高いことを前提に行動しとるとしか思えんので、死んだあとのことも当然考えているはず…

2023/07/03(月) 00:41:27.19

>>458
爆破直後は放射性物質飛散しないので…

2023/07/03(月) 00:42:15.31

>>459
10分間レスがなかったからようやく消えたかと思ったら、また湧いた…
いい加減消えないかな、この害虫

2023/07/03(月) 00:43:12.80

>>462
頭わるそー

2023/07/03(月) 00:43:50.07

>>460
京都大学を卒業したあの俊才が・・・

2023/07/03(月) 00:44:21.98

>>408
通報しますた
https://twitter.com/AndreiKamenev/status/1674710801981095937
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/03(月) 00:44:30.17

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)退任求める圧力体がゲイツ氏との関係
Bill Allin023守団、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねな
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわた金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任欠如していると、この保守系団体は指摘。ま起留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

2023/07/03(月) 00:44:52.03

>>463
いや頭悪いのは一般的とかいうふわっとした言葉の定義で語ろうとするアホのことでしょｗ

2023/07/03(月) 00:44:53.55

>>452
452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-OfEH [114.19.116.38]) [sage] 2023/07/03(月) 00:36:25.28 ID:qNXRS6Yw0
>>443
単純に穴が空いたところに吶喊していくんじゃないかなぁ
なので、それがマリウポリ方面なのかメリトポリ方面なのかセベロドネツク方面なのかはわからん

準備もしないで吶喊出来るかアホ

2023/07/03(月) 00:46:33.60

>>467
はいはい
もう寝ろ

2023/07/03(月) 00:48:27.47

https://www.asahi.com/articles/photo/AS20230211001530.html

東富士演習場で陸上自衛隊の戦車射撃などを視察したロシア軍のゲラシモフ参謀総長

ちょっと前までロシア軍と交流しまくってた自衛隊。
ゲラシモフが東富士演習場に来るなんて、今じゃ考えられん。
もうこうした交流も未来永劫ないだろうな。

2023/07/03(月) 00:49:46.71

ttps://novayagazeta.eu/articles/2023/07/01/smi-vo-vremia-miatezha-chvk-vagner-putin-nabliudal-za-festivalem-alye-parusa-news
メディア：PMC「ワグナー」の反乱中、プーチン大統領はフェスティバル「緋色の帆」を鑑賞

>6月24日、重要なストーリーズと政府機関は、プーチン大統領の尾翼番号RSD697を持つ特別なIl96航空機がモスクワ時間14時16分に
>サンクトペテルブルク方向にモスクワ・ヴヌーコボから離陸し、レーダーから消えたことに気づいた。
>ドミトリー・ペスコフ大統領報道官は、プーチン大統領がサンクトペテルブルクに飛んだことを否定した。
>同氏はRIAノーボスチに対し、国家元首は緋色の帆に乗船する予定はないと語った。

逃げたわけじゃないんだね(棒)

2023/07/03(月) 00:50:00.12

>>469
そんな事言わずにもっと語ろうぜ、自称ミリタリーマニアのニワカさんよ？
何が一般的なのかを知りたいんで

ちな、俺がよく参考にしている人のホムペな
これらのケースで一般的ってなんなんですかね？ｗ
http://warhistory-quest.blog.jp/20-Mar-28

2023/07/03(月) 00:50:18.76

>>453
こういうのは使ってみないとわからんからな。
ミリヲタはカタログスペックにばかり注目してしまうが。

2023/07/03(月) 00:51:13.23

>>464
おぅ、4浪だけどな!

2023/07/03(月) 00:52:40.86

フランスの暴動がベルギーやスイスまで波及してるとは・・・・
ウクライナへの弾薬供給に悪影響出るんじゃないか

2023/07/03(月) 00:53:08.90

>>453
全然持ってけなくて火力支援にしか使えんということだと、自走砲あたりを追加で貰ったほうがなんぼも嬉しかった感じか…

2023/07/03(月) 00:54:00.08

>>472
普遍的な法則って書いてあるけど？

2023/07/03(月) 00:54:01.53

ウクライナ負けるの確定してるのに
(勝つわけない)
なんでスレが続いているの？

2023/07/03(月) 00:54:28.80

ドニプロ川を渡るにはいろんな箇所に複数上陸して行くのがよいのかな？

2023/07/03(月) 00:55:47.56

>>477
通報しますた
https://twitter.com/AndreiKamenev/status/1674710801981095937
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/03(月) 00:55:59.46

>>472
ホームページは誤用で、webサイトと言うのが正しいらしいぞ
本来のホームページってのは自分で作ったWebサイトもしくはブラウザでデフォで表示されるWebサイト
つまりそのままホームなページの事だ

非難する意図は全く無いんだが気になってな

2023/07/03(月) 00:56:01.06

>>478
負けてないからじゃね？

2023/07/03(月) 00:56:55.33

>>474
なんか高専から自力で稼いで再入学しとるんやろあの人

2023/07/03(月) 00:57:54.57

>>477
>普遍的な法則って書いてあるけど？

どこに？↓の事？そう思ってる人もいるってだけだよね
文脈読めてますか？ｗｗｗ
>歴史的にある程度の普遍性がある戦理だと捉えている人は数多くいます。

>ですがこの兵力比率は本当に何らかの論理的根拠や歴史的統計から導きだされた法則なのかはかなり疑念をもたれており、激しく批判する研究者も存在します。
さてこのあとの統計情報も読んでみてねｗ

2023/07/03(月) 00:58:22.05

>>453
使う前にわかるだろという気も

2023/07/03(月) 00:58:34.82

>>453
設計思想と用途があってないと使えない典型的な例やな
そりゃ日本みたいに海があって大型の兵器が来るのに時間がかかる戦場ならすごく有効なんだろうけど
どうしても陸続きで正面から重砲と主力戦車が来る戦場だと貧弱というのはまあしょうがない気がする

2023/07/03(月) 00:59:10.47

>>481
ITリテラシー以前だな。
言葉の意味を理解せず知った言葉でわめいてきる無能(無能ですらない)ゴミ

何曜日に捨てるゴミかか

2023/07/03(月) 00:59:19.08

>>481
なるほど、単語の意味を考えれば確かにそのとおりだな

2023/07/03(月) 01:00:36.38

チェンタウロもそうだけど
自力で戦略機動が出来るのが売りなんちゃうんか

2023/07/03(月) 01:01:21.92

>>484
興味深いね

でも冒頭に普遍的な法則って書いてあるよね
こまかく3倍なんて無理だしな

2023/07/03(月) 01:01:32.94

別に露の肩を持つわけではないが
人、資源、金とあらゆるリソースドバドバ使ってる上に経済制裁受けてもなんやかんや1年戦争できてるの見るに資源国って元々の体力が多いんだなと・・・

対してもし台湾有事で日本が巻き込まれたらと考えると体力少ない我が国は不安しかないぜ
まぁ後ろには米軍とかいう全パラメータMAXの化け物がいるがな

2023/07/03(月) 01:02:27.83

AMX10RCは予想通りという感じだろう

2023/07/03(月) 01:02:46.06

>>489
トラポン無しで高速道路で戦場まで移動できるのはまじで強み空輸もできるしね
ウクライナにはその機能はいりませんでしたってだけよね

2023/07/03(月) 01:03:15.49

>>487
知らないことは誰でもあるからそういう風に笠に着て責めるのは下品だと思うんだわ、指摘された人>>488は素直にレスしてんだしよ

2023/07/03(月) 01:03:20.34

俺「攻撃側は防御側の3倍の戦力が必要」

アホ「インテリジェンス」

2023/07/03(月) 01:03:55.76

なんだかどうにもならんのう

2023/07/03(月) 01:04:44.05

蓋を開けてみたら北朝鮮より弱かったからねロシアｗ

2023/07/03(月) 01:05:44.64

ランチェスターの法則とか鶴翼の陣ってアツい単語だよね、わかるよ

ここで使うと両刃の剣だけど

2023/07/03(月) 01:05:44.70

>>476
コイツは初期の戦車供与の呼び水だから、政治的、軍事的意義としてはかなり大きいのだ。

2023/07/03(月) 01:06:47.90

>>495
ちがうな正しくはこうだよｗ

アホ「冒頭に普遍的な法則って書いてある」
webサイト「普遍性がある戦理だと捉えている人は数多くいます

2023/07/03(月) 01:07:23.57

しかしアフリカ番長だったワグネルを潰してしまうとか、
プーチンのロシア軍とワグネルとの間の調整力の無さは国の運営を誤るな

2023/07/03(月) 01:08:27.11

>>491
だからウクライナなんて、あっというまに支配できると思い込んでしまい、杜撰な計画で侵略を始めてしまったプーチン

2023/07/03(月) 01:08:29.07

>>473　ギアボックス云々はともかく、AMX-10RCがどういうクルマかってのは35年前にSuper大戦略やってりゃ憶えてるよ普通…

2023/07/03(月) 01:09:01.18

>>476
そもそも装輪装甲車って市街地急行とか非対称戦向けのものだから
陣地突破に用いるのはどうなんだって

ロシアが占領地向けに使うとかそう言う用途だよね

ウクライナ側だと敵側の威力偵察部隊にぶつけるとか、むしろ街道沿いの威力偵察に使うとか

2023/07/03(月) 01:10:48.94

>>491
殆ど冷戦時代の遺産だよ
これからはもう

2023/07/03(月) 01:12:19.75

ウクライナ人がロシア軍を歓迎してくれる。
そう思ってた時期もありました。
(クレムリン在住　70才男性)

2023/07/03(月) 01:12:23.85

>>454
ダム破壊の動機はウクライナ側にあるんだよな

2023/07/03(月) 01:13:54.37

>>491
大日本帝国は中国戦争しながらアメリカと広大な太平洋で
4年近く戦えたからな

それに比べて初戦から苦戦してるロシアはロシア人だけで無く
世界の人間が考えるよりも弱体化してたとか思えないわ

2023/07/03(月) 01:14:43.49

>>507
再占領後の事考えると壊さない一択だと思う

そもそも破壊しなくても下流は攻め方によっちゃ普通に渡河できるポイントあるんだし、敢えて壊す意味がないね

2023/07/03(月) 01:14:54.83

>>494
おまえ、いいヤツだな。
その意見正しい。俺が俗物だった。ごめん

2023/07/03(月) 01:16:16.17

>>510
なんかごめん

2023/07/03(月) 01:16:45.57

>>507
これから渡る河広げる動機が無いし、そも現場にいないし、爆破する能力もない。不可能だろ。

2023/07/03(月) 01:18:05.19

>>512
能力はあるだろ
ノルドストリーム破壊した特殊部隊がいるんだから

2023/07/03(月) 01:18:17.21

昔の釣り仲間を良いポストに付けてやったのですが
無能で全く役に立ちません。
従順な所だけが取り柄です。どうしたら良いでしょうか？
(クレムリン在住　70才男性)

2023/07/03(月) 01:18:42.89

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)退任求める圧力体がゲイツ氏との関係
Bill Allin023守団、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけか
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわた金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任欠如していると、この保守系団体は指摘。ま起留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

2023/07/03(月) 01:20:09.05

>>511
いや、あなたが正しい。人の無知を笑う方がおかしい。人は神じゃないし全知全能ではない。
何が永遠に発展途上だ。言葉尻で優劣を語るなど笑止千万旋盤工場だ

2023/07/03(月) 01:20:41.52

>>513
ダムを破壊する爆速の遅い火薬大量に設置出来ないだろ。ダムはロシアの占領下だぞ。

2023/07/03(月) 01:21:04.15

>>516
何が→人間は

2023/07/03(月) 01:21:52.14

素直に謝るのはネットでも中々出来ないよな。
良い流れや。

2023/07/03(月) 01:24:37.08

>>513
監視の緩いパイプラインの爆破と、敵占領地の鉄筋コンクリの塊の爆破解体を同列に語るのは無理がある

2023/07/03(月) 01:24:45.93

でもミリオタってだけで白い目で見られるのが現実やからな。
みんなキモい事を自覚して下向いて生きる様に！！

調子乗るなよ！！

2023/07/03(月) 01:25:54.24

やはりウクライナ軍がロボティネ付近で前進したっぽいな
宇軍の進軍は300m
ただここの露軍は案の定練度が高いっぽくて反撃で150mを取り戻したとのこと

ttp://twitter.com/NOELreports/status/1675533540581097472
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/03(月) 01:27:35.97

ニューズウィークによると、西側諸国はFIM-92スティンガーMANPADSを使い果たしており、ロシアはそれを知っているという。

https://twitter.com/SpriterTeam/status/1675511586608259072

ええええええ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/03(月) 01:28:14.00

>>522
何かロシアって陣地攻撃されるとさっさと撤退して、督戦隊や司令部からコラコラされて総攻撃みたいな話多いよね
そう言うドクトリンなんでしょうか

2023/07/03(月) 01:30:33.67

>>504
対戦車火器に抗堪性が無いのは装甲車だから仕方がないとしても、今回の問題は弾片防御能力の不足だからなあ
基本的に、敵の阻止砲撃下でも戦車に随伴して行動できるってのが装甲車の要件なわけで
阻止砲撃で文字通り阻止されてしまうようではソフトスキン車両と大して変わらん運用しかできないことになってしまう

2023/07/03(月) 01:32:13.55

そりゃちょっと突っついて索敵して下がれば後は火砲やら何やらが叩いてくれるからやろ。

基本お互いその繰り返しや。

2023/07/03(月) 01:35:07.82

>>525
確かに、122mmクラスの榴弾とか直撃は無理としても、破片とかなら最低限防ぎきりたい感はある

そんなんで中の人が死傷してたらテクニカルのハイエースと変わらんよね

2023/07/03(月) 01:36:39.43

>>524
ロシア軍全体のドクトリンがそうであるかは分からないけど
ただ南部に関しては撤退して反撃ってパターンが多い（失敗ばっかりだが）から
南部の作戦方針がそういう形なんじゃないかな

2023/07/03(月) 01:42:23.76

>>504
下手に105mmライフル砲なんてシロモノ積んでるから、必然的にロシアのBTRとかブーメランクあたりとは使い方違ってきちゃうような
せっかくの105mmライフル砲が間接標準でしか使えんしBTRと違って兵員輸送にしか使えんとなると…
プリゴジンの乱みたいな、高速道路とか使って火力を素早く輸送したい場面でしか出番がなくなっちゃう

2023/07/03(月) 01:42:25.65

>>523
こんな餌に釣られ…

絶対Ka-52釣り出す為の偽情報やろ

2023/07/03(月) 01:43:08.61

ロボティネって地図で見たら単なる田舎の平地やないか。
そんな戦闘の流れの一場面切り抜いてなんになるんやろ？

2023/07/03(月) 01:43:13.77

>>483
んで、あのコスプレで一躍話題になってtwitterが鍵垢になった

2023/07/03(月) 01:43:45.92

>>528
その日のうちに数を増して反撃出来るなら、最初から予備兵力をもう少し最初の陣地に配置しておけば良いのにね

もしくは陣地取られる前にこっちから打って出て…　あ、これは現在進行形で失敗してんのか、詰んでるなぁロシア軍

2023/07/03(月) 01:44:57.10

>>530
あまり間違ってないんじゃないか
もう自軍の定数外のスティンガー持ってる国なんて無いだろ
後はバルト三国のように自軍の定数から削って出すしか無いだろう

2023/07/03(月) 01:47:28.70

>>453
AMX-10RC「戦闘偵察車」だから仕方ないね
https://i.imgur.com/q8d48y2.jpg
BTRと組んで斥候や占領地の残敵掃討・後方の警備位しか使えないだろ

2023/07/03(月) 01:47:58.88

>>527
装甲車両と銘打っているくせに非装甲車両同様の使い方せなならんのはねぇ…
なら105mmなんて中途半端な砲じゃなく155mm載せて装輪自走砲にせいやとなるし

2023/07/03(月) 01:48:41.16

>>530
CSISが去年の冬からスティンガー在庫の底つくって普通に言ってたと思ったけど

2023/07/03(月) 01:49:18.11

>>533
捨て駒陣地が思ってる以上に即降伏してるかサクサク削られてるかやないかね。

後退しながら火砲で叩いてウクライナを苦しめれば良いだけなのに何故か戦力を前に前に出して自爆してるんやろ。

2023/07/03(月) 01:51:26.08

>>181
黒人が警官に頃されにくくなる効果がある

2023/07/03(月) 01:52:13.61

偵察部隊に入れるにしても運動戦してるわけじゃないし、使いづらかったかもね

2023/07/03(月) 01:53:41.96

後退と潰走は紙一重
全体的に士気の低いロシア軍は定期的に前に出ないと規律がすぐに崩壊する

2023/07/03(月) 01:54:09.15

>>538
最前線はやる気がないから宇軍から攻められるとすぐ逃げる
それよかちょっと後ろではプーチンから出ているであろう死守命令のために取り返しに行って削られる
んで、宇軍が止まっているときは、これまたプーチンから出ているであろう命令で戦力整ってないのに宇軍に攻め込んでは削られる…

2023/07/03(月) 01:54:27.46

>>531
戦争も人生も細かい地道な努力の積み重ねだからな。

2023/07/03(月) 01:54:49.93

外から見りゃ敵の戦力を削るより、地図上の色変わった方がインパクトがある。

ここだって大半の人間は地図上で優劣を考えるし、各国の政治家レベルの人間も基本的に同じ思考やで。

2023/07/03(月) 01:55:44.42

>>531
バフムトだって戦略要地でもなんでもない一地方都市に過ぎない

2023/07/03(月) 01:56:34.87

>>491
国内抑えれば1年戦争できるのはまぁほとんどの人の予想の範囲内だろ

3年だとかなり不透明になってくると見てる、5年は絶対無理

2023/07/03(月) 01:58:05.00

ウクライナもロシアもNATO首脳会議を考えて動いてるけど
今回、ロシアが過剰なまでに意識して被害がデカくなり過ぎて戦場のバランスが明らかにおかしくなった。

プリゴジンにクーデターのチャンスも与えたし、完全なる指導部の自爆やな。

2023/07/03(月) 01:59:42.92

>>545
そりゃ戦略上ではそうだけど人の心にはインパクトがある。
それくらいに有名な土地だから獲る意味がある。

2023/07/03(月) 02:00:09.96

>>491
おう、帝国陸海軍も開戦から1年はまあ普通に戦えていたぞ!

2023/07/03(月) 02:00:24.71

有名になったが正しいか。

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 02:01:15.25

インドのモディはバイデンを裏切った
https://www.newsweek.com/indias-modi-outfoxed-joe-biden-opinion-1809961

2023/07/03(月) 02:01:28.66

ガダルカナルなんてだれも知らない小島だったんだが今では知名度抜群の場所なわけで
消耗戦という決戦の場所はどこでもいい