信じられないが、本当だ!! Part188

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a232-HZ+k) · 2023/07/02(日) 20:51:13.82

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

落ちてたから立てた

※前スレ
信じられないが、本当だ!! Part186
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657694563/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

信じられないが、本当だ!! Part187
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660959943/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0217-Hfw9) · 2023/11/18(土) 00:58:34.73

>>716
基本、男なら若い女が好きでしょう。
女も若い男が好きなんでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c578-WhMr) · 2023/11/18(土) 01:36:59.38

>>716
むしろアメリカとフィリピンは何なんだw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8206-6ZHm) · 2023/11/18(土) 02:27:19.14

藩の借金でいうと尾去沢銅山事件というのがある。

幕末、南部藩は御用商人鍵屋村井茂兵衛から２５，０００両の借金をしたが、藩と商人の身分差による当時の慣習で、証文には藩から商人の鍵屋村井茂兵衛に貸し付けた文面となっていた。

明治元年に採掘権は南部藩から鍵屋村井茂兵衛に移されたが、大蔵大輔井上馨は明治４年にこの証文の返済を求め、その不能をもって尾去沢鉱山を差し押さえて鍵屋村井茂兵衛は破産に至った。

井上馨は尾去沢鉱山を競売し、同郷人である岡田平蔵に尾去沢鉱山を買い取らせ「従四位井上馨所有」という高札を尾去沢鉱山に掲げて私物化を図った。

鍵屋村井茂兵衛は司法省に一件を訴え出て、司法卿であった佐賀藩出身の江藤新平がこれを追及。
井上の逮捕を政府高官に求めるが長州藩閥の抵抗でかなわず、井上馨の大蔵大輔辞職のみに終わった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7296-RsjD) · 2023/11/18(土) 03:03:36.94

【M-1】漫才コンビ「ゆかいな議事録」が披露した風刺漫才にパ者発狂→「汚染水連呼も密漁」「ふざけんなよ習近平」「日本人の8割中国嫌い」「韓国は困ったら反日」

どこぞの村なんとかとは大違いだなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7296-RsjD) · 2023/11/18(土) 03:08:41.03

「木の枕」を肌身はなさず持ち歩く北朝鮮軍兵士の奇行
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/b638a7927680c86a495bb03e185df2e937cc9b64
(略)
建設工事に当たる韓国人民軍（北朝鮮軍）の兵士や、突撃隊（半強制の建設ボランティア）の隊員には、新しい枕が配給されなくなったため、自費で購入した木枕を使うのが当たり前になっているようだ。

10年以上の長い兵役の間、ずっと大切に使い、除隊の日に荷物をまとめて部屋から出て、最後にやるのが、木枕を食事当番に渡すことだという。それは、木枕を薪として使ってくれという意味で、一種の儀式のようなものらしい。

そんな大切な木枕だが、就寝時のみならず常に持ち歩く兵士が増えていると、別の情報筋が伝えた。以前は夜間勤務のときだけ部屋から持ち出すものだったが、今では部屋から出る際には必ず持ち出すという。

「彼らは木枕を常に持ち歩くのは、部屋に置いておくとちょっと目を話した隙に盗まれてしまうからだ」（現地情報筋）

先月末、道内の甲山（カプサン）郡で、農村住宅の建設にやって来た突撃隊員が、別の中隊の隊員の木枕を盗み、薪にしたのがバレて大喧嘩になったという。硬い木を使っているため、薪にちょうどいいのだとか。

冬の寒さが厳しい両江道では、暖房用の燃料として薪が使われるが、国からの供給がないため、木枕を盗んで薪に使うのだという。薪の値段が上がっていることもあって、木枕は物々交換でも重宝されるアイテムとなる。木枕1つに豆腐半丁、2つなら1丁、4つもあれば酒1本と交換してもらえる。
(略)
「兵士たちにとっては木枕は単なる枕ではなく、最終手段として使う非常用の資金も同然だ。枕の使い道が広がり、銃より大切なのは枕と言われるほどだ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-jMfl) · 2023/11/18(土) 07:54:51.23

>>700
いやあ「島伝いに日本に来た、とか言う話だ。」と書かれてたものでね
薩摩以南に古代の稲作跡が無いのは理解している
あと寒冷といってるが稲は縄文後期には伝来しているし青森にも水田跡が見つかってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a186-j+tp) · 2023/11/18(土) 07:55:09.71

枕営業ってそういう事？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a186-j+tp) · 2023/11/18(土) 08:08:17.41

>>722
全然有力ではないけど一応島伝い説もあるんよ。
揚子江河口→ソコトラ岩→済州島→五島列島→北九州って説。
ソコトラ岩は今は海面下5メートルの暗礁で中国と韓国が領土争いしてるけど
古代には島であったとされている。
山海経に海に浮かぶ山として出てくる蘇山という説もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b1-tRT0) · 2023/11/18(土) 11:20:12.90

北朝鮮の兵役10年は長すぎるよな
戦力半分にして炭鉱かトウモロコシ栽培でもさせたほうが、国力上がるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52e4-WhMr) · 2023/11/18(土) 11:57:46.58

昔の人民解放軍みたいに
兵士が普段は土木工事すれば良いのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 450d-y6BF) · 2023/11/18(土) 12:29:45.52

北アフリカ戦線で鹵獲したドイツ・イタリア軍の戦車などを
米ニューヨークに輸送！

http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/57887457.html

Ⅲ号やⅣ号、タイガーらしきものも写ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2267-BePi) · 2023/11/18(土) 16:46:51.62

>>725
トウモロコシは大量の水と肥料を投入しないと収穫は期待できない
がどちらも北には欠乏
前世紀に無軌道な農法で国土と土壌を絶望的に荒廃させてるから、農業全般期待できないんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a186-j+tp) · 2023/11/18(土) 16:50:16.63

堆肥戦闘をやるしかない。
21世紀にもなって市民動員して人糞の奪い合いとかもうね……。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b181-hO6y) · 2023/11/18(土) 18:24:40.16

>>728
コーリャン食ってるのがお似合いの国って事だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdfe-6ZHm) · 2023/11/18(土) 18:39:25.27

コーリャンのことを「外国から来た穀物」程度の雑さで「モロコシ（唐土）」と呼んでいたら
そのコーリャンに形が似た穀物が中国から入ってきたので「トウ（唐）モロコシ」と呼んだ

なおコーリャンはアフリカ原産
トウモロコシはアメリカ大陸原産で中国とは関係がない

このトウモロコシ問題、外国でも似た状況で
フランスではトウモロコシの別名は「トルコ小麦」（blé de Turquie）
カナダでは「インド小麦」（blé d'Inde））
トスカーナでは「シチリア穀類」（grano siciliano）
シチリアでは「インド穀類」（grano d'India）
と呼ばれている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdfe-6ZHm) · 2023/11/18(土) 18:50:53.65

【悲報】日本国外務省、歴史戦のやり過ぎで「縄文時代は1万5千年前から1万年もの間続いた日本の古代文明。自然と共生しながら狩猟・採集によって生活していた人類史上稀に見る時代です」などとトンチキな事を言い出してしまう【マンセー】

外務省「わーくにの縄文時代は自然と共生し狩猟採集で生活していた人類史上稀に見る時代です😤」何が稀なんだ🤔 [331991555]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1700197952/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aecd-RsjD) · 2023/11/18(土) 20:59:03.46

去年の日本記者クラブで行われた会見で「ロサンゼルスも税金が高いので、自分の稼いでいる半分よりちょっと多いぐらいは納めないといけない」と発言していた大谷選手。日本からの移住者が最も多いアメリカの中でもロサンゼルスがあるカリフォルニア州は、税金は全米でもとびきり高いと言われています。

　アメリカでは、日本の国税にあたる連邦税が所得に対して一律３７％で課税されます。これに加え、州ごとに異なる住民税が課税されることになります。この住民税にあたる州税の税率は、ロサンゼルスのあるカリフォルニア州は最高の１２．３％となっています。つまりロスに住んでいれば所得の４９．３％が有無を言わさず持っていかれることになります。さらに、州ごとに異なる社会保険料が国と州合わせて約９～１７％加算されます。当然ロスは最高率です。公的な支出が税と社会保険で６７％に及びます

いっぱい持っていかれるのう向こうも(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b181-hO6y) · 2023/11/18(土) 23:05:42.14

本邦の場合は昭和時代は9割近く持っていかれる可能性もあったから…
それに比べりゃ安いわよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8242-RsjD) · 2023/11/19(日) 00:50:32.82

【速報】M-1中国ネタ漫才のゆかいな議事録、劇場ライブにパヨ侵入「ヘイトやめろー！」※なおネタにされ笑われた模様

五毛発狂wwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6163-zHsY) · 2023/11/19(日) 07:35:18.24

>>733
因みにアメの場合、オオタニサンほど稼いでいるなら専任の税理士雇っているだろうけど、
一般的なサラリーマンだったら年度末には領収書類と格闘して税金計算して収める、と言う
苦行も存在hしているのだ。
（Excelが出来て発達した理由の一つでもある）

…日本の場合はサラリーマンは源泉徴収だから、年末調整でチョット騒ぐ以外は大変じゃないけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae88-RsjD) · 2023/11/20(月) 20:29:25.57

中国出生数、建国以来最少更新か
今年900万人割れの予測　若者、将来不安拭えず

【北京=川手伊織】中国の少子化が止まらない。2023年の出生数は900万人を割り込み、前年比1割超減るとの予測が出てきた。年初に「ゼロコロナ」政策が終わったが、若者の就職難など将来不安は根強いためだ。将来の働き手不足に備え、法定退職年齢の段階的な引き上げなど対応が急務となっている。

中国メディアによると、北京大学医学部の喬傑主任は8月「中国の新生児は過去5年で4割減り、23年は700万人以上で多...
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO76254870Z11C23A1FF8000/

日本以上の超高齢化社会になる模様
もう終わりだね横の国(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a200-jMfl) · 2023/11/21(火) 01:22:46.33

中国はその気になれば強権で老人のほうを処理できるだろ
日本みたく選挙で勝つために老人優遇政策する必要はない

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF22-RsjD) · 2023/11/21(火) 15:27:43.92

いくら中国でも数億人の老人を処分できるかな？
まあこれからが見ものだろうなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-ekUX) · 2023/11/21(火) 20:08:17.13

処分とか極端なことしなくても医療サービスの水準下げれば勝手に減ってくからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae88-RsjD) · 2023/11/21(火) 21:49:00.49

バタバタと野垂れ死にしていく中国人の姿が見られるな
まさに大北朝鮮だわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1ea-ckfy) · 2023/11/21(火) 23:03:32.04

見られる（見せる）と思うか？気がつけば減ってるならわかるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a200-jMfl) · 2023/11/22(水) 02:31:14.21

アメリカも少子高齢化が進んでいたが
トランプ大統領のコロナ放置政策で老人ばかり１００万人死んで好転した
コロナにBoomer Remover（老害排除）と呼んだりしてるそうな
若者が感染したときの後遺症もひどいから、放置が正解とも思えんが
老人優先でワクチン打つ必要はなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae88-RsjD) · 2023/11/22(水) 04:30:27.49

そこいらじゅうに転がったシタイとかは隠し撮りされれネットに広がるかもな
ゼロコロナ政策のときもトラックに乗せられた死体とか死体袋ににさんにんまとめて入れられてたりとかあったな
サヨクが支配する国の日常

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a121-ckfy) · 2023/11/22(水) 11:52:43.48

>>743
そこで最大の誤算はトランプが無事だった事だな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae88-RsjD) · 2023/11/22(水) 12:40:12.93

【悲報】れいわ新選組「北朝鮮は人工衛星だと日本に通達しているのに、なぜ狂ったようにミサイルと報道するのか」

あーあw
こいつらがどういう連中かよく分かるね(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM65-ZB8Y) · 2023/11/22(水) 12:43:50.89

それをオフラインの場で追求できる
政治家が皆無なのも問題よねぇ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe86-5/4p) · 2023/11/22(水) 14:05:27.60

>>746
農業用トラクターと称して戦車を開発し郵便機を爆撃機に仕立ててヨーロッパ全土に戦火広げた国の存在知っていれば北朝鮮の人工衛星発言を信用出来る訳無いってのw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a121-ckfy) · 2023/11/22(水) 15:30:11.08

ちょっと待て。
>>746は普通に「信じられるし、本当に」じゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b181-hO6y) · 2023/11/22(水) 17:58:31.39

>>749
そんな奴らが日本の政治家でいることが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdfe-6ZHm) · 2023/11/22(水) 19:43:58.96

実際北朝鮮のはただの人工衛星だよな
国連決議で「ロケット技術を使った実験」すべてが禁止されてるだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae88-RsjD) · 2023/11/22(水) 21:09:54.00

鳴らなきゃ鳴らないで文句言うくせにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1c9-ckfy) · 2023/11/23(木) 01:39:41.73

>>750
それ自体も普通に信じられる話。
自由な民主主義ってそういうもんよ。あれでも国民の代表（の一部）なんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06b6-j+tp) · 2023/11/23(木) 09:54:02.66

チャーチル卿が、民主主義国の政治家が馬鹿なのは
国民が馬鹿だからだとおっしゃっておられた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7278-0O6P) · 2023/11/23(木) 18:59:53.72

>>751
内緒で破壊しちゃえばいいのに
ステイツならそのくらい余裕でできるっしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9e2-RsjD) · 2023/11/24(金) 04:43:41.86

じゃあ岸田は結構有能なんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9e2-RsjD) · 2023/11/24(金) 04:44:44.68

暴力的なゲームが発売されると「犯罪率」が一時的に低下していた

暴力的なゲームは何かと毛嫌いされがちですが、近年の研究で、人気の暴力的なゲームが発売されると一時的に殺人や暴行などの犯罪率が減少することが示されています。実は平和に貢献しているのかもしれません pic.twitter.com/TsPBm7jTjJ

— ナゾロジー@科学ニュースメディア (@NazologyInfo) November 23, 2023

興味深いことに、CoDの売り上げが急激に高くなる10～12月頃（リリース時期は10月末か11月初め）に、殺人や暴行などの犯罪数が減少していることが判明

もちろん、これは相関関係を示したものであり、「暴力ゲームの発売」と「犯罪率の低下」との因果関係を証明するものではない

それでも研究主任のパトリック・マーキー氏は「暴力的なゲームの発売は、一時的にも人や暴行などの重犯罪の発生件数を減少させる効果があると考えられる」と話す
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2208-RsjD) · 2023/11/24(金) 06:29:31.82

就任以来全く増税していないし
電気料金の負担軽減策実施してくれたし
ガソリン代も負担軽減してくれたし
新NISAをはじめてくれたし
日本のインフレ率は世界最低水準だし

パヨチンのレッテル張りは的外れよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-ekUX) · 2023/11/24(金) 10:08:48.17

>>758
脳内増税妄想して批判するからなw
経済団体の要求まで総理のせいにしてるし
流石に気の毒になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee7-RsjD) · 2023/11/24(金) 21:21:41.98

pic.twitter.com/0K1wRMH2bi

中国製EVバス
派手に炎上するの巻(´・ω・｀)
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0217-Hfw9) · 2023/11/24(金) 21:28:10.49

韓国のEVタクシーが暴走して激突炎上、なんてニュースを見ました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f08-onxl) · 2023/11/25(土) 00:51:11.22

【動画】れいわのポスター広げ宣伝するおっさん、電車内で若者を説教→山本太郎の宣伝を始めて大迷惑ｗｗｗ

https://www.youtube.com/watch?v=DD1GoyyiBk0

パヨチンさあwwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 075f-2qxF) · 2023/11/25(土) 06:38:24.07

>>760
なお大阪万博

大阪万博の「〝中国製〟バス１００台」に疑問
https://www.zakzak.co.jp/article/20230708-H6YE3RTJKVJ2RFZJKKGYQDIDAQ/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe7-onxl) · 2023/11/25(土) 07:57:36.44

やっぱり中国製は危険だな
五十年前から何も進歩していない

中国製品は買ってはいけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47a8-KLAy) · 2023/11/25(土) 12:53:29.80

…とはいうけど、なんで中国製かって「他に無いから」なんだよね。
国産EVバスがバンバン発売されるどころか、今や国産バスメーカーは外国資本下だったり、OEMで独自開発あんましなかったり。

そういう事情の方がよっぽど「信じられないが本当だ」であって、中国製EVにバスばっかりってのはむしろ「信じざるをえない、本当に困った」である。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47a8-KLAy) · 2023/11/25(土) 13:01:42.15

ちなみに三菱ふそうバス・トラックなんかは現在ダイムラー・トラックの傘下だが、同社を傘下に置くメルセデス・ベンツ・グループの筆頭株主は北京汽車だったりする。

で、他には何があるっていうと日野といすゞの合弁会社であるジェイ・バスがあるんだけど、同社はまだ今からEVバスを生産する段階で、絵に描いた餅もいいとこ。
で、小型バスなら日野ポンチョのEV版を2022年に発売予定だったんだけど、これも実はBYDからのOEMで、しかも2023年に入ってから発売凍結しちゃった。

じゃあ自社製で新型ポンチョEVを作るかって言うと、その見通しはまだ立ってない。

そんな有様でなきゃ～中国製EVバスなんて使うわけもないんだが、他にどうしようもないんだから困っちゃう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47a8-KLAy) · 2023/11/25(土) 13:06:49.38

てなわけで愛国心あふれる皆様には、「まず国産EVバスを持ってこいや！」としか言いようがないのね。
国産EVバスがあるのに中国製を採用したなら、疑問に思おうが叩こうが勝手なんだけど。

しかも毎度のことだが日本人も大好きiPhoneは韓国製部品も使った（日本製の部分もあるけど）中国製であって、中国製品不買なんてやってたらたぶん日本は（というか富裕層以外の国民は）生きていけない。
今みたいな円安ならなおさら。

これまた今や「信じられないが、本当だ」。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c781-YwKO) · 2023/11/25(土) 15:35:16.45

そもそも何でわざわざ電動バス使うんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-sCqq) · 2023/11/25(土) 15:46:51.73

意識高い系のお約束だ
あくまで「系であって実際に意識が高いわけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078c-FEIr) · 2023/11/25(土) 16:57:01.75

『空飛ぶクルマ』も結局中国製のだけみたいだしな
まあ空飛ぶクルマそのものが巨大な詐欺案件だから仕方ないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47a8-KLAy) · 2023/11/25(土) 17:20:14.43

>>768-769
日本だとそうでもないけど、国際的にゃBEV（バッテリーEV）が「先進国の証」なわけよ。
なんでかって、トヨタが総合的にはBEV以上に環境へ優しいすごいハイブリッドカーを作っちゃったから。他の国はそれ以外で対抗するっきゃない。

もちろん、ハイブリッドカーもマトモに作れない連中が複雑なBEVでエネルギー効率的にも優れて現実的な価格で売れるわけもなく、なんか先行き怪しくなってるが。
ヘタすると万博の頃には「BEVがいいと言ったな。ありゃウソだ」になってるかもしれんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47a8-KLAy) · 2023/11/25(土) 17:21:42.64

>>770
そもそもどこが「クルマ」なんだっていうね…ただのスケールアップしたドローンの有人版でしかない。
米陸軍は昔さんざ試したフライング・プラットフォームよ再びってやつだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe7-ic0G) · 2023/11/25(土) 20:52:54.66

パヨチンも週刊金曜日で特集したらいいのになw

中国製品は買ってはいけないってw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe7-ic0G) · 2023/11/25(土) 20:54:23.22

そもそも電気自動車が環境に良いとか言ってる時点でもう頭が悪いわけでw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe7-ic0G) · 2023/11/25(土) 20:56:27.39

中国運用大手が最大５兆円の債務超過　不動産不況の影響波及か

中国の資産運用大手、中植企業集団が最大２６００億元（約５兆４千億円）の債務超過に陥ったことが投資家に宛てた書簡で明らかになった。不動産不況の影響が金融業界に波及しているとの見方が強まりそうだ。

? 産経ニュース (@Sankei_news) November 23, 2023

もう終わりだね横の国(´・ω・｀)
日本ではあまり報道されないけど各地でデモも頻発し大勢がたいほされているそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe7-ic0G) · 2023/11/25(土) 21:01:36.07

ロシア軍の新鋭戦車T90あっさりとやられるの巻(´・ω・｀)

https://www.youtube.com/watch?v=vQnvqqtAQA0

まあ勝手に爆発する中国製よりはましかもしれんねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-dtz8) · 2023/11/25(土) 21:04:05.15

>>773
スポンサーを否定しちゃいかんのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078c-FEIr) · 2023/11/25(土) 21:13:39.59

>>774
あ、でもその点は本当
クルマのマフラーはCO2を回収できないけど
火力発電所のCO2分離回収機構が働いてるならCO2は出ないので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47a8-KLAy) · 2023/11/25(土) 22:27:47.85

>>778
自動車単体で見ればそうなのだが、今は「生産から廃車解体まで周辺を含めたトータル」を見るのよ。

その点でリサイクルが確立されてないBEVは環境に優しいとはまだ言いにくいし、何よりまだ充電規格の統一化が始まってもおらず、
急速充電や効率化の技術革新がまだ途中な状況だから、充電設備も今後大量の廃棄が予想されて、そのリサイクル問題もある。

さらに言うと、いくらBEVでも走行に対する効率（電費）が悪けりゃそれだけ発電に要するエネルギー（及びその送電ロス）が増えるため、
必ずしもハイブリッドカーや内燃機関（水素エンジンだのカーボンオフセット燃料も含む）より環境に良いとはいいにくい。

どこの国でも「新車販売をほとんどBEVにする目標を2050年」にしてるのは、そういった事情もある（それすら怪しいが）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47a8-KLAy) · 2023/11/25(土) 22:30:41.14

>>779続き
なお、「HVはもうダメだ日本（というかトヨタ）に勝てないがBEVなら勝てるかも」と踏んだEU諸国はBEVへ舵を切ったものの、
今度は「もしかしてBEVって中国に勝てないんじゃね？」と気づき、さりとてICE（純内燃機関）はトヨタやマツダが熱心に進化させてるしで、
もう右往左往に目を白黒という有様。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 075f-2qxF) · 2023/11/26(日) 07:16:41.51

>>772
もうこれで良いような気がする
https://livedoor.blogimg.jp/macross40-delta/imgs/a/0/a0e231a8.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4753-KLAy) · 2023/11/26(日) 14:00:38.03

>>781
どっちにしても道交法や道路運送車両法ではなく、航空法で定義すべき乗り物ゆえ、あらゆる意味で「クルマ」じゃないんだよね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-FEIr) · 2023/11/26(日) 18:25:17.22

2023年現在、
eVTOLのなかで
・最も重い貨物を運べる
・最も長い距離を飛べる
・最も速度が速い
ものって小型レシプロエンジンヘリコプターのベストセラー機R22を電動化した「eR22」なのよね

シングルローターの効率の良さ＆ピッチコントロールのできる機構は電動マルチコプターの及ぶところではないんです

でもそういう本当のことを言ってるだけじゃ投資家は騙せないので「これからは空飛ぶクルマ（AKA電動マルチコプター）の時代だ！」とか抜かしてるわけ

小型のものならまだしも、人が乗れるサイズになると電動マルチコプターってあらゆる面でヘリコプターに劣る代物なんですよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4753-KLAy) · 2023/11/26(日) 19:49:01.76

そもそも「空飛ぶクルマ」からして、何十年も続いてるテーマだからねぇ…

クルマに飛行用のプロペラと翼つけて、着陸すればクルマとして使えますってのがヒコーキとしてもクルマとしてもムダな部分が多く、
→いっそのこと地上走行を考えなきゃいいやん！→空飛ぶクルマということにしよう！→それただのヒコーキ（ヘリ）じゃね？←NEW！
だからなぁ…

海外ならそれでも役に立ちそうだけど、日本では離着陸に適した場所が少ないし、あってもそこまで結局クルマなり公共交通で行かないといけない。
どっちかというと災害時に孤立しやすい過疎地向けだけど、投資狙いで「都市部での利用」なんて非現実に舵取ったもんで、最初から失敗が約束されてる。
（過疎地にしても平野ならクルマでいいし、それ以外は気流の問題で飛べない日が多いから、せいぜい島しょ部向けかな）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdc-ic0G) · 2023/11/27(月) 04:47:54.30

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1723857346445836288/pu/vid/avc1/544x960/5TVLtC8YFE44AlbW.mp4

中国の電気自動車
一度燃え出したらもう手がつけられない(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-KLAy) · 2023/11/27(月) 23:19:52.18

別に中国製じゃなくとも、BEVのバッテリーはそんなもんだけどね。

結局のとこ重要なのは「何かあった時にどうするのか」であって、「何かあっちゃダメだろう」が、一番ダメな考え方。
なんでかって、想定外の事が起きた時に呆然としてるしかできないから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-zCPd) · 2023/11/28(火) 00:21:37.89

単純に現在のバッテリーじゃ自動車を動かすには性能不足で、廃車時の対応が不十分だということだろうけど、こんな話もあったりする
https://jp.reuters.com/article/autos-electric-batteries-secondlife-idJPKBN2YE0CX

既に廃車後のEVバッテリーは再生可能エネルギー用の蓄電池に再利用されてるという話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c746-O+E1) · 2023/11/28(火) 13:28:12.90

劣化したバッテリーを再利用なぁ……。
すり減ったタイヤを防舷物に再利用する程度の意味しかない気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4701-GgRN) · 2023/11/28(火) 15:15:15.64

最終的な処分方とその環境コストの問題だから、過程の再利用とかは問題じゃないというか論点逸しなのよね
まあ長く有効に使ったほうがいいのは確かなんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4774-KLAy) · 2023/11/28(火) 17:10:21.55

>>787
問題は、「リサイクルをどう強制するか」なわけよ。
それで「売り切り」をせず、「リースのみ」にしてるのが、トヨタのC+pod。

めんどくせ～って倉庫代わりに放置とか、不法投棄とかやられる可能性があるうちはダメなのね。
たとえば山奥に不法投棄されたBEVから出荷して山火事を起こしたら…なんて事まで考えないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4774-KLAy) · 2023/11/28(火) 17:15:16.48

>>788-789
そのへんは「バッテリーとはなんぞや？」という点でものすごく誤解してる。

BEV用走行バッテリーってのは多数の「セル」を組み合わせたものであり、現状で「劣化して走行可能距離が減っちゃった」ってのは、
「多数のセルのうち、マージン分までを含んだ複数のセルが劣化を起こして、新車時の性能を維持できなくなった状態」って事になる。

つまり生きてるセルもあるわけで、>>787みたいに再利用されるのはそれ。
もちろんダメになったセルは粉砕・分別してリサイクルに回されるが、現状では「CO2をやたら排出しないなど、環境に優しい方法での処理能力が不足」してる。

これはBEVが増えれば増えるほど問題が拡大していくので、今が大丈夫ならそれでいいって話でもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c746-O+E1) · 2023/11/28(火) 17:26:08.16

>>791
劣化したバッテリーってのはオンオフみたいに使えるのと使えないのがある訳じゃなくて、
全体的に劣化していくんだぞ。
端の方が痛みが早いからそれを取り除くとして、じゃあ残りのセルは元気かと言うと
初期値の60％とか50％とかの性能しか残ってない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4774-KLAy) · 2023/11/28(火) 17:33:00.56

>>792
そーだよ。
だから自動車用以外の、そこそこの性能残ってりゃ使えるものに転用される。太陽光発電で充電できた分だけ夜間点灯すりゃいい街灯とかな。

あと、「全体的に劣化」というのはモノによる。使ってないセルがあるんだもの。
たとえばテスラ車なんか、センターからの開放信号だけで航続距離が伸びるのをどう思う？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4774-KLAy) · 2023/11/28(火) 17:37:27.26

つか、なんだろな…BEVの走行用バッテリーってのは「これがバッテリーです！（ドン）」って1コあるんでなく。
セルってのは並列につないだ乾電池、それもシステム的に接続されてたり、されてなかったりみたいなイメージをしないとダメだと思うぞ？
そこをカンチガイしてる人が結構いると思う。

乾電池を使う電化製品でも、並列につないだ電池を外して計測すると、状態が全然違ったりするしな（新品時でも結構違ったり）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4774-KLAy) · 2023/11/28(火) 17:43:08.52

話題がズレすぎたから本題に戻すと、中国製バッテリーがアカン、国産じゃなきゃみたいな話はアテにならんのよ。
ボーイング787のGSユアサ製バッテリーで何が起きたかとか知ってれば特に。

んで、中国ってああいう国だから自国民を使って壮大な実験やるのを何とも思ってないんで、「性能はいいけど信頼性が低いのは爆発してもいいから自国用」とか、
「性能そこそこだけど信頼性高いのはわかったから輸出用」で、素材を分けてたりする。

そういう知見の深さについちゃ、さすがに我が国はかなわん。同じ「実験」できねーもの。
EU諸国もそれに気づいたもんで、最近はBEV一辺倒を考え直し始めてる。このままじゃ中国がひとり勝ちしかねんから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b1-K6nu) · 2023/11/28(火) 18:20:56.67

質量あたりのエネルギー密度が致命的に低いんだよねバッテリー
だからクルマではなんとかなっても空を飛ぶものにはとことん不向きなんだよ
あと化石燃料なら使った分軽くなるけどバッテリーは軽くならねえという

まあ、有人電動ドローンとかは寝言だと思うけど小型の貨物輸送用途ならかろうじてアリなのではとおもう
最近は小型レシプロエンジンで発電して飛ぶドローン構想があるそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c746-O+E1) · 2023/11/28(火) 18:30:35.33

>>793
50％まで性能低下したバッテリーをさらに30％まで使って、その先どうすんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4774-KLAy) · 2023/11/28(火) 18:36:28.80

>>797
最終的には粉砕分別リサイクル。当たり前の事を聞くなや…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4774-KLAy) · 2023/11/28(火) 18:37:51.63

>>796
強いて言うと、内燃機関みたく消費した燃料によって機体の重量バランス変わらない…って利点はあるっちゃあるけどね。
エネルギー密度や効率については、今後の技術発展を待たねばならん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c746-O+E1) · 2023/11/28(火) 18:38:31.04

>>798
だから結局の所ちょっと商品寿命を延ばすだけで、大して意味ある行為じゃないだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4774-KLAy) · 2023/11/28(火) 19:31:40.38

>>800
ほう。では「意味のある行為」とは何か教えてもらおう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe7-ic0G) · 2023/11/28(火) 20:26:55.23

列への横入りを許されなかった中国人が日本人に暴言と暴力を振るう。割り込みは中国では普通のことだが、日本語をある程度学んでる時点でその程度のルールは知ってるだろう pic.twitter.com/Lh35rWm2S3

? ロアネア@最多情報源バズニュース (@roaneatan) November 27, 2023

チャンコロの民度は百年経っても改善しないだろうね(´・ω・｀)
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 075f-2qxF) · 2023/11/29(水) 09:26:00.11

そもそも国産バッテリーの行き先がね
いっそ蒸気自動車に戻るか

黒鉛など中国の輸出規制に国内関連企業生産計画など影響懸念
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231127/k10014269711000.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fec-O+E1) · 2023/11/29(水) 11:10:38.53

>>801
リサイクル技術の開発とかだろ。
この前フランスに都市鉱山工場できたよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7d-LsAY) · 2023/11/29(水) 12:13:57.29

日本も福島とかもんじゅの跡地に処理施設作ればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe7-ic0G) · 2023/11/29(水) 13:04:31.74

中国では9月以降、マイコプラズマ肺炎などの呼吸器疾患にかかる子どもたちが急増し、小児科病院では混乱が続いている。お隣の韓国でも同様に感染が広がっている。
24日、北京市内の病院を取材すると、混雑する医療現場の実態が見えてきた。

中国国内の病院で撮影された映像には、多くの人が受付に向かって行列を作っている様子が映っていた。

その行列は画面の奥の方にまで伸び、付近には赤ちゃんの泣き声も響き渡っているのが分かる。

また別の病院では、待合室のベンチをベッド代わりに眠る家族の姿も見られた。

北京市内で小児科の病院を訪れると、目に付くのはマスク姿の子どもたちの姿。

院内の「感染科」と書かれたスペースは、椅子に座ることもできないほどの人であふれかえっていた。

受付のスタッフはゴム手袋にマスクと帽子をかぶる完全防備体制で、新型コロナ拡大時のような光景だ。

肺炎の正体は、発熱や咳の症状が出る「マイコプラズマ肺炎」で、感染力が強い疾患とされている。
実際に日本国内でも広がる可能性はあるのだろうか。

いとう王子神谷・内科外科クリニックの伊藤博道院長:
国と国の行き来が、今通常通り盛んに行われている現在では、中国から日本にこの感染症が持ち込まれるということはあると思います

既に韓国でも感染が広がっていることから、日本にも影響が及ぶ可能性はあるという。

韓国でのマイコプラズマ感染症による入院患者数は、この1カ月で2倍以上に増加。約8割を12歳以下の子どもが占めているという。

いとう王子神谷・内科外科クリニックの伊藤博道院長:
（今後）1カ月から2カ月、もしくは3カ月くらいの間で、数百万人くらいの感染者数が出てもおかしくないのではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471b-KLAy) · 2023/11/29(水) 16:45:13.17

>>804
それは普通にやってるよ。
むしろその処理能力…それも環境負荷を増やさずに…が高まるまで、使えるもんは使わねばならない。
EUではVWとか頑張って再エネ使ったリサイクル工場作ってるけど、処理がおっつかなくなるのを恐れてか「大衆車やめる」まで言い出してた。

まだ使えるバッテリーを何も考えずにリサイクルに出したって、それただの「環境に厳しいリサイクル」にしかならんのね。
「作るとこから廃棄するとこまで、トータルで環境負荷を減らさないとダメ」ってのは、そういうこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471b-KLAy) · 2023/11/29(水) 16:48:30.79

>>805
福島、それも福一周辺だとむしろバッテリー関連の製造工場作ったりしてる。
https://www.toyota-tsusho.com/press/detail/221116_006132.html
あとは商用BEVの実証実験を東京と福島でやるとかね。感情的にも「未来の処分場」より「未来の工場」なのだろう。

もっともそれ以前に「福一の後始末が全部終わって跡地どうこうなんて話になるのは何年後よ？」って話だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fec-O+E1) · 2023/11/29(水) 19:29:33.46

>>807
でも現状だと、使いつくしてボロボロになったバッテリーは
リサイクルしにくいやんね。
液漏れとかしてたら最悪。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe7-ic0G) · 2023/11/29(水) 21:18:55.30

>>803
こういう中国の経済制裁は成功した試しがない
ちょっと前のレアアースのときもそうだしオーストラリア相手のときも自爆しただけだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471b-KLAy) · 2023/11/29(水) 22:14:16.91

>>809
だからこそ急速なBEV普及は、再利用も粉砕分別リサイクルも処理能力不足で危ういわけよ。
せめて使えるセルだけでも何かに再利用して、いらんバッテリーを新規生産しなくてもいいようにするしか、将来はともかく現状じゃ方法が無い。

中国みたいな国なら国土汚染でゴリ押ししてる間に、並行して対策もやって発展させりゃいいが、普通の先進国はそうもいかん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471b-KLAy) · 2023/11/29(水) 22:16:23.90

>>810
その結果としてレアアースの相場が上がると、我が国の海底資源みたく他国の資源開発がペイできちゃうんで、経済制裁ってよりはあくまで政治的な動きなんだよね。
どっかで緩めて「中国の方がオトクですよ～」に流れを引き戻さないといけないから、長続きできんのさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67d6-ic0G) · 2023/11/30(木) 04:51:00.90

中国軍は11月25日、ミャンマーとの南部国境付近で行った大規模な軍事訓練の様子を撮影した画像を公開した。ミャンマーでは、軍事政権と反政府勢力との戦闘が続き、国境を越えて拡大しそうな勢いになっている。

中国人民解放軍（PLA）の南方戦域司令部は「中国・ミャンマー国境の中国側で実施中の実弾射撃演習において、榴弾砲と対砲台レーダーを配備した」と、中国国営のタブロイド紙環球時報は報じている

同紙は、人民解放軍が「隣国で武力衝突が起きているので、国家主権と国境の安定を守るために部隊の戦闘能力をテストし、示そうとした」と伝えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 075f-2qxF) · 2023/11/30(木) 08:30:06.27

>>812
海底資源とか言うが昭和の昔のマンガン団塊とか平成の熱噴出孔やメタンハイドレート（笑）とか
何一つ商業採掘できてないぞ
あれだけ騒いだ東シナ海のガス田も中国の開発を見てるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd1-ic0G) · 2023/11/30(木) 08:34:39.68

だってわざわざ掘らなくてももっと安く手に入るし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471b-KLAy) · 2023/11/30(木) 11:19:18.81

>>814
そんなの当たり前の話で、海底資源を採掘するコストが引き合わなきゃやるわけないもの。
だけど引き合うなら採掘するようになるって話をしてるの？理解できる？日本語ダイジョブ？