初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　999

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 20:26:46.32

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　998
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686312920/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669631216/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　868(ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 10:51:57.19

10式を精錬させたらブッカーになっちゃった

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 10:54:15.31

ブッカーなだけにブッキングしちゃったんですな

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 11:41:34.79

>>486
トン

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 11:42:03.74

「特攻は日本人に適した戦法だからです」ってマジ？

昭和天皇「なぜ日本は特攻戦法をとるのか」大本営「特攻は日本人に適した戦法だからです」どう考えても適してないよな？ [533895477]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1690770298/

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 11:53:46.85

>>487
基本的にそう。

政治的、予算的、兵科の縄張り争い等々からよくわからない車種名になった新M10だけど、あれはようするに「突撃砲（※アサルトガン」なので。

※ナチスドイツの突撃砲とはまた違う存在

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 11:55:32.80

西側がロシア人の収容所を作らないのはなぜなのでしょうか？第二次世界大戦の頃は日本人にやってたしアウシュヴィッツ接収とかでノウハウは吸収できたと思いますが

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 12:12:51.26

強制収容所＝悪と定義されている現代で、それをやって非難されたがるバカが先進国にいるのかね？

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 12:16:52.73

>>484
消防署の人たちって、やはり常に火事を待望して消火をしたい気持ちを持っているんですか？

救急病院の人たちって、やはり常に事故を待望して緊急オペをしたい気持ちを持っているんですか？

に置き換えるとわかると思います。仕事でやってるというそれ以上でも以下でもないでしょう。

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 12:22:44.85

まあ好きな仕事じゃないと長くはできないだろ、自由民主党が日本人絶滅作戦やってんのも日本人殺しが好きだからやってんのよ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 12:33:58.09

>>494
先進国皆で見ないふりすればいいじゃないですか

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 12:36:01.14

無敵の龍と最強の虎ってどっちが強いんすか？やっぱ無敵の龍のほうが粘り勝ちしますかね？

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 12:42:19.65

>>494
ロシアは国内にいたウクライナ人を全員拘束して絶滅収容所に入れている

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 12:51:44.52

>>487
ストライカーMGSの後継になるのはそうだけど、ウクライナに送られてるのは単なるAPCや工兵車輛タイプで自走砲タイプのは送ってないぞ
色んなタイプのがあって105mm砲積んでるのだけじゃない

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 12:57:30.92

>>492
了解です

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 13:20:28.96

>>498
ネタ質問はこちらにどうぞ～

笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 15:40:21.18

APCってどれくらい歩兵を援護するの？
下ろして帰っちゃうの？(APCが帰らなきゃいけないところに歩兵だけ下ろしても意味が無さそう)
戦場のタクシーということで重機関銃くらいしかなく、防護力も比較的弱いからIFVと比べたら「連れて行って下ろすだけ」になると聞くけれど、歩兵からしてみたら装甲車というだけで心強いだろうし、敵からしても少し手強くなるかなと思うので、実際はそのあたりはどうなの？

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 16:09:17.60

>>503
もちろん乗車させてた兵を降車させて自分は後退していく……とはしないけれども、戦闘の正面には立たない（それは戦車の役目）。
兵士の同列かやや後ろ、何かあったら歩兵はAPCの影に隠れるか収容して後退する、という場所に位置して、機銃で火力支援する、って形になる。

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 16:30:49.91

原爆ネタに対してバービー映画公式「思い出に残る夏になりそうです😘💕」　→　無事炎上 [382726842]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1690773519/

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 17:43:16.73

>>504
なるほど

IFVだとどうなる？

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 22:39:49.95

>>506
IFVは機関砲や対戦車ミサイルなど軽装甲車両やAPC程度なら撃破可能な武装を搭載し、歩兵支援以上に積極的に戦闘に参加できる
車体側面などにガンポートを付けて歩兵が車内から戦闘可能なものもある

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 02:04:18.14

ウクライナ軍の攻勢開始後に悩ましい地雷原への対処はどう推移しているんでしょうか？
最初はMBTとIFVを先頭に突っ込ませる→地雷原で足止めされ大きな被害→歩兵の前方展開を主体に変えたと聞きますが
歩兵の強襲による古典的塹壕奪取に変わったとしても戦闘中もしくは戦闘後の機械化部隊の前進は不可欠なはずです
地雷原処理も先行する歩兵が主体になって膨大な犠牲を払いながら行っているのでしょうか

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 08:25:42.64

兵隊さんの来ている者が恰好良いと、
1、兵隊の士気が上がる
2、議会で軍事予算が通りやすくなったり。王様や統領や最初の裁可が下り易くなる
3、民衆の支持が高くなる
って、本当にあるの？
そういうのを考慮して軍服のデザイン考えたりしているの？

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 09:23:07.49

すいません、この北朝鮮の靴のお話ツイート、どこがおかしいネタなんでしょうか？
何がおかしいのか画像見てもわからなかった・・

https://twitter.com/ruozhi_6158_23/status/1685647665223405568
かんうぉんす✪강원수 🐥🏹🌸⚓😈🎀🎙🍨🐙⏰🐧📢
@ruozhi_6158_23
そいえば朝鮮のマルチカムというか新型ブーツに関連するネタで一つ気づいた事があって、
この写真なんですけど…（切り抜き失敬）　なんか気づいてはいけない事気づいた気がする（
午後10:44 · 2023年7月30日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 09:53:50.36

>>509
ダサダサな軍服よりはかっこいい軍服の方が志願兵は増えるし現場の士気も上がるだろう
2に関してはそもそも軍服は国家が決めるんだから無関係(中世辺りの自前の軍服なら話は別)
3はまあ因果関係は無いけどどうせならかっこいい軍服の兵隊さんの方が良いでしょ？

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 10:57:52.01

>>510
自衛隊の旧型半長靴（ブーツ）とよく似てる。

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 12:07:59.16

>>509
アメリカの南北戦争では志願兵を軍服で釣ったよ
移民が多いから母国？風の軍服にしたり流行のフランス式にしたり
射撃成績の良かった連隊にフランスから徒歩猟兵の軍服を輸入して報奨として支給したりとか
最後のはフランス人サイズは小さい過ぎてアメリカで仕立て直したって落ちが付いてるけどw

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 13:17:19.37

>>509

こんな恰好良い軍服では士気爆上がり待ったなしですね
https://www.sportskeeda.com/amp/pop-culture/fact-check-did-hugo-boss-design-nazi-uniforms-viral-pictures-trigger-online-debate

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 15:36:10.90

ハインリヒ・ヒムラーと裕仁は似てる説唱えてるけど誰も賛同してくれない

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 16:31:15.24

ヒトラーにならそっくりかも内面が

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 17:28:43.70

>>99
参謀とされていたようです
https://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000188829

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 17:28:48.45

>>99
参謀とされていたようです
https://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000188829

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 17:28:49.10

>>99
参謀とされていたようです
https://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000188829

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 18:51:42.79

>>511
たとえば、既に割り当てられている試作や立案や広報の予算の中で恰好良い新軍服案の試作品を1小隊分くらい作って
政治家や官僚が出張ってくる視察や監査や閲兵式の最前列に立たせる兵隊さんに着せて、政治家や官僚やらに
「次の組織改編に際してこの型の軍服で揃えようと思う」とか軍の偉い人が耳打ちするとか、

既に軍服の功臣の予算が漬けてもらえた段で、次年度以降に予算をたくさん付けてもらったり、軍部の要望を沢山
叶えてもらえるように、裁量の中でできるだけ見栄えの良い軍服を仕立てて特に政治折衝や予算折衝の場には
新しい格好いい軍服の人だけが出て来るようにするとか、そういう感じで、議会・王様・大臣にウケが良い軍服を、とか。

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 19:14:12.67

その結果がこれです
https://pbs.twimg.com/media/EWhYGmRU8AAwbmS.jpg

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 20:40:22.97

旧日本陸軍と海軍は異常なほど仲が悪かったのに、自衛隊は特別陸海の仲が悪いように感じません。
これは何故ですか？長年の因縁が簡単に解決するとは思えませんが

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 21:53:36.76

当時は国会議員に軍人がなってたし
予算取るのも政治的な派閥争いになって当たり前

今は政治にノータッチで、お互い顔合わすことも無いし争いになる理由がない

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 23:07:02.86

>>522
＞長年の因縁が簡単に解決するとは思えませんが

統幕議長ってのは、だいたい2年くらいで交代するわけだけど、これの初代ってのは警察予備隊時代も含めると14年も同じ人間が「軍隊のない国の軍隊」のトップを務めてて、かつ旧軍出身ではなかった。
誰がやってたかと言うと、内務官僚。文民統制だから制服は背広の言う事聞け、文民統制だから公職追放された旧軍人なんか採用しないんだよ、講和条約が成立して公職追放も解けたけど高いポストは出向組が抑えてるから採用する旧軍人は若いやつだけなんだよ、とやってたので、延々と内務/警察官僚に牛耳られてて陸軍と海軍の因縁なんてものを知ってる高級士官なんてのは中佐大佐くらいだし、ろくな数が採用されてないところへもって60年代半ばには定年だし、自衛隊じたい拡張期ではあっても規模も予算も知れたものだったしで、旧軍のような「巨大官庁」の軋轢を持ち込めるようなとこじゃなかった。

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 23:35:18.41

>>520
>議会・王様・大臣にウケが良い軍服を、とか
其処らお歴々にウケの良い物と軍（特に現場）の望む物が同じとは限らない
往々にして違う事の方が多いかも
実際その温度差による悲劇も起きている
洒落にならない数の兵士の命を奪う悲劇に

フランス陸軍ではWW1直前の1912年にそれまでのブルーとレッドに代表される派手な軍服を一新し迷彩効果も期待出来るペールグリーンの軍服を開発
採用直前まで行ったが上記の様なお歴々には不評
この様な軍服を着用する位ならフランス軍兵士は死を選ぶだろうとまで言って採用にストップを掛け伝統的なブルーとレッドの軍服のままWW1へ
そしてお歴々のご希望通りにフランス軍兵士は長射程火器や機関銃の的になり死んで行った
お歴々の言葉と違うのは兵士達自身が死を選んだ訳では無いと言う点

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 00:59:49.31

>>525
別に精神論だけで赤ズボンを採用していたわけではない
普仏戦争以来プラン17策定までずっとフランス軍は開戦したらすぐにモゼル川に沿った防御線まで遅滞戦闘して国境地帯のかなりの土地を放棄する作戦計画だった
そうなると国内の民間人を巻き込みながら戦闘せざるを得ない

なので民間人が攻撃されないために兵士と民間人を見分けるために兵隊は兵隊とひと目でわかる服装にしたままにするべきと考えられた
つまり目立つ軍服を着せることは大規模徴兵軍であり民間人との繫がりの深いフランス陸軍において"兵士達の感情に配慮した"結果と結論付けられるのはそこまで的外れではない

まあ話の結論にはほとんど関係ないことだが
赤ズボンに関してはしばしば精神論の象徴であるかのような話が独り歩きして現実にフランス軍で議論されていた内容がもはや忘れ去られつつあるので注意しておく

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 02:20:48.55

Twitterでバズっていた「昭和の体育会系の水飲み禁止ルールは旧陸軍由来で大陸や南方で生水を飲まないよう教育したのが間違って伝わったもの」
という話は事実なんでしょうか？
生水でなければ行軍中・戦闘中の水飲みそのものは禁止されていたわけではないんですよね？

また、当時の熱中症に関する研究と民間（軍隊含め）への知識の普及に興味があるのですが
水分と一緒に電解質を取るのが重要だという事は当時の科学ではまだ分かっていないか分かっていても民間では知られていなくて
戦時中は水を飲まなかった兵も飲んだ兵も電解質バランスを崩して日本側・連合側どちらも熱中症で無駄に犠牲を増やしていたりしたんでしょうか

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 09:17:33.12

日本の水道水の安全性考えたら生水どうこうは余り関係無いだろうね
戦後すぐなら井戸水だろうがそれだって内地の井戸水なら外地の生水とは比較にならない程安全だし
水だけガブ飲みして電解質補給しないから体調崩れるって理屈もあるけど一番の理由はやはり精神論偏重だと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 09:25:48.68

よもやま物語等メジャーなものから自費出版の回想に至るまで
兵営で水を飲むことが制限されて苦労した話は何度も出てくるが
そういうマニュアルが存在した訳ではない、528氏がいうように精神論寄り

ただ、軍隊当時は新鮮かつ清潔な水を兵士に安定して補給する事が難しい戦地の
事情を踏まえて水をできるだけ飲まないでも行動できる訓練をする合理性はあった
戦地では煮沸した水以外の水を自分で汲む行為は上官に〆られた(当然状況にもよる)ので
それを、いつでも清潔な水が飲みたいだけ飲める戦後日本の学校環境でやったのは行き過ぎた精神論として今は批判されるし、
学校教育の根底に軍隊の影響が色濃くあった部分も否定できない

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 12:10:39.44

>>527
水を飲むと筋肉が働かなくなるという根も葉もないデマが広まった結果だよ

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 12:37:07.04

水を飲むと余計に疲れるから口を湿らせるだけにしろってのは
今の40代後半以上の世代でスポーツやってきた人なら1回は言われたワード

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 13:37:45.66

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik23/2023-07-31/2023073101_02_0.html

>陸上自衛隊の元制服組トップが、自衛官の戦死に備えて靖国神社を国家の「慰霊顕彰施設」として「復活」させよと公然と主張していることが、改憲右翼団体「日本会議」の出版物の記事で分かりました。

制服組の思想って概ねこんな感じなんでしょうか？
それともこの方が特殊なだけですか？

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 13:43:08.41

自由民主党がそういう思想だからね、そう言っておけば出世しやすいんよ

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 01:03:09.31

>>531
「キャプテン翼」でも、試合中の給水はダメ、でも冷やすのは有効だからヤカンで頭から水かけるってシーンがあるしな。
当時はそれが常識であり、水を飲んだらさらに汗が出て余計に喉が乾くからダメ、なんて言われたりもしてた。

ただ、学校での活動以外では言われた記憶がないので、なんだかんだ日教組が作った都市伝説の類じゃないかな…
（コーラに歯を一晩つけるとナイフでサクっと裂けるほど柔らかくなるから、コーラは体に悪い！とか、今考えるとデタラメな教育をされてた。コーラを一晩中口に含むやつなんぞおらんがな）

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 03:00:50.64

「水を飲むな」は戦後教師になった復員兵が持ち込んだ慣習と言われていて日教組は関係ない

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 06:55:47.83

おもえばリングにかけろってタツさんが減量に苦しんでトイレの水飲もうとするあたりまではリアル系だったよね

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 10:59:14.33

ちょっと軍事の内容とは違うのですが、YouTubeでシリア内戦動画を見ていて
これを見つけたのですが、
https://www.youtube.com/watch?v=8VLa1eH4nK8&t=70s
この兵士達は何を食べているのでしょうか？黄色と茶色のやつです。

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 11:01:04.46

>>537
動画の最初から2分くらいまでのやつです
シリアの料理には詳しくないと画質が荒いのでよくわかりませんが

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 11:47:17.81

シェリーフェンプランで右翼を担当した歩兵は疲労でボロボロだったといいますが
中国大返し～山崎の戦いで秀吉軍の疲労が問題にならなかったのは何故なのでしょうか

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 12:26:35.87

>>537
黄色いのはクスクス(デュラム小麦の粗挽粉から作る粒)で、茶色いのはたぶん羊肉とかじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 13:06:12.13

>>539
いわゆる「中国大返し」に際して秀吉軍は兵に装備はすべて外させて具足（鎧）や武器はほぼ全て荷車で運ばせ、何割かは船で海路で運んだ。
兵糧も行軍に必要な分だけ持たせ、余剰分は行軍の過程で追加購入した荷車や馬の代金、あと臨時に雇った荷駄要員の支払いに当てた（相場の何倍も払ってかき集めた）
これらによって最低限の軽装で行軍させたので兵の疲労も少なかったし、脱落者は荷車に乗せて運んだので「着いてこれない兵が続出して到着時には半分以下になっていた」ということも回避できた。

あと、そもそも高松城包囲の陣は即座に撤収できるように準備しながら包囲陣を敷いていた（光秀の反乱を予見していた……のではなく、毛利本軍が予想外／偵察の失敗でいきなり参陣してくる事態に備えるため）ので、即座に素早く撤収して幾内に引き揚げることは最初から想定済みだったので、行軍ルートと途上の準備（補給拠点を作る等）、手順は高松城包囲の段階で確保されてた。
なのである意味「予定通りに行動した」だけなので、ある意味作戦のうちなのだ。
理路整然と素早く撤収することが事前の計画に入っているので、兵の疲労も最初から考慮されているし、対策もまぁ万全だった。

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 14:21:27.77

>>541
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 15:18:49.57

>>540
ありがとう

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 15:25:40.20

感謝の正拳1万突き

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 18:12:13.81

こんにちは。
夏休みの自由研究をしているのですが、地元出水の郷土資料館で機関銃？のようなものをみつけました。
由来を学芸員の方に聞いてみたのですが、これがなんなのか、なぜここにあるのかも分からないということでした。
下の図書館の人に聞いても解決しませんでした。
なにかの銃座についていたものだと思うのですか、お分かりの方は教えてください。
今のところ分かっている情報は、銃のお尻から先までが1m70cmほどです。
また、網のようなものが部品に付着していました。
私の推測では、おそらく第二次世界大戦で近海に沈んだものが、漁師の網に引っ掛かって陸揚げされたのだと思います。
https://i.imgur.com/FUBY4Dp.jpg
https://i.imgur.com/1gaIe7u.jpg
https://i.imgur.com/ZWIFJYi.jpg
https://i.imgur.com/62csXTN.jpg
よろしくおねがいします。

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 18:34:38.82

>>545
B24の機首のAN/M2かな
https://i.pinimg.com/originals/8c/0a/41/8c0a41ecf47c5e559cfd0d8fe5e763d4.jpg

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 18:40:47.10

>>546
2本の機関銃の間が広すぎるのと、マズルブレーキ？の形が違うのでちがうと思います。

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 18:49:13.44

>>547
私にはそんなに機関銃の間の距離が違うようには見えないし
マズルアダプターの差異くらいで別の物であるとは言えないと思うのでB24としか思えない

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 19:49:29.98

>>548
うーん
そういわれると分からないので、明日定規で測ってきます。

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 20:30:18.70

>>545
SBD ドーントレス艦上爆撃機の後部銃かな。
ただ、当該機が日本本土を攻撃したりしたことはなかったような……。

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 22:29:11.43

旧海軍　高雄型巡洋艦や空母大鳳の「艦橋」は
暑かったのでありましょうか？

高雄型の艦橋は、煙路に跨る形で設置されている。
大鳳の艦橋と煙突は背中合わせ。

加賀の煙路ぞい艦内がえらく暑くて、焼き鳥製造機
扱いされたので、高雄型や大鳳はどうかなと思いました。

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 23:28:47.22

>>551
大鳳の煙突と艦橋の間には空間（通路）があったので熱が直接伝わるわけではない

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 00:25:35.32

E-737/E-7が生まれるまで737の機体にAEWシステムを積む計画はなかったのですか？

胴体直径が同じで、今よりもまだありふれていたより大きな707系列のE-3を頑張って買えば米空軍と、安く仕上げたいならE-2を買えば米海軍と共通化できるから誰も採用しなかった…とかなんでしょうか？(737もありふれていたし、機体に余裕のあるE-2として見れば計画くらいはあってもよさそうだけど)
米国が提案しなくても、イスラエルあたりがチャレンジしてもよかったのではという気が。

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 01:32:55.03

AEWのシステムを作れる国が限られる
でかいレーダーと重い電子機器とそれを操作する人員を載せる余裕のある機体はそれなりの大きさが必要になる

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 02:49:48.32

それこそE-2のシステムを737に移植すれば(P-3AEWのような)艦載機として作ったせいで色々と大変なクルーの労力を減らせて、コンソールも多少増設できそうな気がしますがどうなんでしょう。
「それならE-3でいいや」と考える国が多かったのでしょうか(現にE-7以前には存在しなかったし)

アンコを載せ替えるにせよ、軍用には737自体が少なくそれもあって敬遠されたのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 04:32:07.69

たとえばイスラエルは1990年代まで早期警戒機としてE-2を運用していたが、自国で開発したEL/M-2075 Phalconシステムを搭載した707にリプレースしチリに輸出もしている
さらに最近ではアップデートしたEL/M-2085をガルフストリームG550を載せて運用しており、こちらはイタリアとシンガポールに輸出もしている
7

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 04:37:49.98

707みたいに性能が安定して機体が安く手に入る機体ならそれで十分だし、技術の進歩でシステムを小型化できるならそれに合わせた機体でいいしで737を積極的に使う理由が特にない
さすがに2000年代に入ると707じゃ古すぎてということにはなっただろうけど

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 09:41:15.25

ウクライナの不発弾処理にロシア軍捕虜を使うことは国際法違反になりますか？

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 12:35:55.58

「じゅねーぶじょうやく」というのがあっての

なお完全無視するロシアさんぇ・・・・・・

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 12:37:44.00

一般的な日本人の反露感情は理解しているから盛りたくなるのもわかるけど
現実的なことを言えばロシアがジュネーブ条約を完全に無視してるとは言えないだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 12:48:07.75

ネット右翼の人たちって「プーチン閣下ばんざーい」と事あるごと位に言ってたりプーチンカレンダーかって部屋に飾るような黒歴史にいったいどうやって辻褄合わせてるんすか？

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 12:52:00.20

>>561
それは軍事についての質問じゃないな

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 12:57:20.62

>>560
ひろゆきさんが他人を論破（）するときのコツとして「完全」とか「絶対」とか相手が言い出したらチャンス
例外が全くないという悪魔の証明を押し付け確実に論破できますとかほざいてたのを思い出したお

「君は究極で完全なアイドル」とか「君は究極で完璧なゲッター」とかほざいてきたら殺してやるおっおっ

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 13:05:36.08

>>563
そんな泣き言は聞きたくない

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 13:08:41.44

>>564
それどこが軍事の質問なんですか？
納得いくように答えてもらってもいいですか？

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 13:14:32.70

なんだろう、ネタ質問は笑心者スレで、ネタ雑談は雑談スレでやるのがいいと思います

**545** · 2023/08/04(金) 14:53:10.59

>>545ですが、不足していた情報を集めてきました。
左右についているものはAN/M2でほぼ間違いないと思います。検索してきて出てきた画像と極めてこくじしています。

銘番が付いていたのですが、刻印されている文字が「0944」の他は腐食していて読めませんでした。
マズルブレーキ？には「AA」との文字がはっきりと残っていました。
左右の銃と銃の間隔は約56cmです。

機種の特定にご協力ください。よろしくおねがいします。

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 15:47:46.50

日本軍やドイツ国防軍の装備を処分する過程で無数にある「小銃」と「小銃弾」はどうやって始末したのでしょうか

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 16:21:58.65

>>567
PB4Y哨戒機（B-24爆撃機の海軍向け長距離哨戒機型）の側面銃座である　ERCO 250TH　の機銃部分かも
https://www.google.com/search?q=ERCO+250TH

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 18:14:24.91

>>559
えっだめなのですか！？知らなかったですわ…まともな国は捕虜になったらニートやってられるの？

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 18:20:54.39

>>568
日本の場合、警察予備隊の初期に九九式短小銃とか、米軍から余剰装備を受領できるようになるまでは使ってた。
あと、外地にある装備はそのまま現地の独立戦争だの国共内戦だので使われた例も多く、「始末」というより「使えるもんは有効活用した」ってトコ。

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 18:22:34.21

>>570
軍役と同等程度と判断される労役を課すのは認められてる。

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 18:24:45.77

>>567
よそから持ち込まれたものではなく現地で回収された残骸だとすれば、POW研究会というサイトに太平洋戦争時に日本とその近海で撃墜・墜落した連合軍航空機のリストが軍管区ごとにまとめられているので、そこで地元の記録を見れば機体の特定までできるかもしれない

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 18:37:16.67

>>570
捕虜の待遇に関する千九百四十九年八月十二日のジュネーヴ条約（第三条約）
第五十二条〔危険又は不健康な労働〕
捕虜は、自ら希望しない限り、不健康又は危険な労働に使用してはならない。
捕虜は、抑留国の軍隊の構成員にとっても屈辱的であると認められる労働には使用してはならない。
機雷、地雷その他これらに類する機器の除去は、危険な労働と認める。

なおこの条約が作られる前の1945年にデンマークで占領中に海岸部に設置された地雷の撤去作業にドイツ兵捕虜が従事させられて2000名中169名が死亡332名が重軽傷を負っており、2015年に「Land of MINE(ヒトラーの忘れもの)」というデンマーク・ドイツ合作映画になっている

**545** · 2023/08/04(金) 18:53:39.39

>>573
拝見させていただきましたが、第二次世界大戦中の近海で撃墜記録があるのはTB6、FG-1D、F6Fだそうです。いずれも二連装の銃座という条件に該当していませんね…。

>>569
仮にこれだったとして、なぜ引き揚げられたのかが判然としませんね。ううん、考えられる可能性はなんなのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 19:03:09.79

>>575
「なぜ引き揚げられたのか」はこれが何か判明したとしても
はっきりとした理由は出てこないだろうから最初から考える意味はないと思う

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 19:04:15.93

というか「地元」がどこなのかわからんのがな
場所によっては朝鮮戦争あたりの事故機かもしれないし

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 19:14:50.90

>>571
結局は米式装備になるわけですから内地の多くの小銃と小銃弾が始末されたと思いますが具体的な処分方法と残骸の行方が知りたいのです。

**545** · 2023/08/04(金) 19:19:19.42

>>577
出水市です。引き揚げられた場所は八代海の南側だと思います。
https://i.imgur.com/huVGwO5.jpg

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 19:31:38.86

>>571　本当に些細な訂正済まんが、北東アジアの米式装備が米・韓・国連諸国ほか軍への供給で不足しとるんで99式を改修して使った。
いくらなんでもボロすぎるだろと予備隊側に問い詰められて、韓国軍に支給するもんだと思ってた、とは改修担当者の弁。

>>577　大元の>>545に　>地元出水の郷土資料館　とあるぞ。ここだろう　https://www.izumi-library.com/rekiminkan/

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 19:44:15.05

かさばる代物で倉庫にしまってあるわけでもなく資料館に展示されてるのなら来歴不明ってことはないだろうと思うけど
聞いた人が知らなかっただけで、市の資料館を管轄してる部署とかに聞けばなんらかの記録はあるんじゃないの
出水は航空基地もあって戦争関係の遺跡や資料は多く残ってる方だと思うし

**545** · 2023/08/04(金) 19:55:13.66

>>581
私もそう思ったのですが、学芸員の人に聞いても文化スポーツ課の人に聞いても由来不明なんです。
どうも出水市でそういった戦災の歴史について詳しく活動が行われていたのは2000年ごろまでで、それ以前に発見された資料に関しては詳しく調べられているようなのですが、
そのような活動をしていた方々が相次いで没したことで殆んど活動が行われなくなり、その後の市町村合併で市政が混乱している最中、
同時期に引き揚げられたと思われる機銃の由来が引き継ぎの不備で不明になってしまい、解説もなく郷土資料館に展示されている、という事だそうです。

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 20:09:03.91

うんとアクロバティックな推測をすれば昭和18年に設置された出水の海軍教育航空隊の教材として外地から持ち込まれた鹵獲品で、終戦直後に海中投棄されたものが後に引き揚げられて正体不明なまま寄贈されたというところかも
何にせよ市にも記録がないということなら当事者が出てきでもしなければどうしようもないけど

**545** · 2023/08/04(金) 20:29:14.18

>>583
それはあり得なくもないのかな？と思います。もし、そうだとするなら記録は無さそうですね。
それにしても、今のところこのスレで名前を挙げていただいた機種の銃座についてGoogle検索で画像を確認させていただきましたが、いずれもマズルブレーキ？が搭載されていません。
あとから取り付けられることはよくあったのでしょうか？
https://i.imgur.com/Xq5kW5W.jpg
https://i.imgur.com/CBd0OIf.jpg
https://i.imgur.com/ZcHwPMg.jpg
マズルブレーキの拡大画像です。本体は読める文字が殆んど残っておらず、マズルブレーキのものだけが確認できました。

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 21:58:56.11

余分な武器を始末したいときは油かけて燃やせばOK
嘘じゃなくて、手っ取り早く武器を無効化するには燃やしてなましてしまえばいいわけで、紛争地やアメリカの多すぎる銃を始末するときによくやる方法。
比喩ではなく本当にAKやAR15でキャンプファイヤーをするのだ。

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 00:27:30.29

フォークランド紛争の時にも、島で降伏したアルゼンチン軍のFALを集めて焼いていたな
L1A1と弾薬互換でフルオートでも撃てるから、予備の武器として保管しといてもよさそうなもんだが

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 00:38:14.42

銃ってのは適切に整備されてしっかりと機能しなければ暴発して射手を負傷させる危ないものなのよ
よっぽど切羽詰まってなければ分捕った銃というのは「誰がいつどこでどのように手入れしたのか(していないのか)わからない」リスキーなものなのよ。

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