初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　999

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 20:26:46.32

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　998
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686312920/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669631216/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　868(ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 13:01:57.66

>>611
☓大量の対人地雷を敷設
○大量にばらまいた爆弾の一部が地雷、と言うかブービートラップ的なものになる
軍隊にとっては見つけてもさわるなで済むことであるし、犠牲者が出てもコラテラルダメージで終わり

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 13:20:52.09

>>612
そんなことは分かりきっていますが？
要は副次的な効果があるかどうか聞いているのですが？
皆さん軍事オタクの間でも意見が割れているのは何故ですか？
>>613
要は無視して突き進むわけですね？
多少の犠牲は仕方ないということですか？
威力は対人地雷と同等だが、人や車両が踏みつけたとしても無視できるほどに爆発する可能性は極めて低いということですか？

ならば、何故地雷より批判され非人道的な兵器とされるのですか？
地雷原と違って転がっていても無視出来る程度の危険性ならば、今更国際社会がクラスター爆弾を非難する理由が分かりません。

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 13:33:59.90

>>611
>クラスター爆弾が大量に使用された区画を通らざるおえないとき、軍は地雷のように爆弾処理をする必要があるのですか？
>それとも構わず突き進むのですか？
「クラスター爆弾が大量に使用された区画」に地雷が埋まっていないとは限らないので、闇雲に突き進むということはないはずです。
あと、「通らざるおえない」は「通らざる=通らない（ということを）えない=できない」なので、次からは「通らざるをえない」と書かれた方がいいと思います。
>>614
クラスター爆弾の方が対人地雷よりも批判の度合いが高いというのは初耳です。もしよければそういう論説や報道の例を教えていただけますか？

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 13:35:01.49

ウィキペディアに「アメリカ独立戦争でイギリス歩兵はアメリカより射程の短いライフルを(大量に)使用した」と書かれていますが事実でしょうか

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 13:45:23.09

>>616
英軍のブラウンベスが大口径だったのでやや射程が短いってレベルで大きな差ではない

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 14:23:05.37

要はクラスター爆弾を使用した戦場は、爆弾処理しないと部隊が展開出来ない、足止め効果があるということですね？
別の方はブービートラップ程度で、爆発したら運が悪かった程度の効果しかないと仰っていましたが？

結局どっちなんですか！？
いい加減軍事オタクの皆さんで見解を統一してもらえませんか？

>>614
＞クラスター爆弾の方が対人地雷よりも批判の度合いが高いというのは初耳です。もしよければそういう論説や報道の例を教えていただけますか？　

質問を質問で返さないでもらえますか？
本当に頭悪いですね。
私は、既に対人地雷を使用しているのに、何故今更クラスター爆弾に対して国際社会が非難をしているのか？と質問しているのです。
もしかして、貴方はこれを初耳だと指摘しているのですか？

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 14:36:10.69

>>618
敵の小銃弾飛び交う最前線なのか、
前線への行軍中なのか、段列なのか、
こっちは攻勢中か守勢中か、
切迫してるのか余裕があるのか、
いろんな場面で使用するんだから。
「多少の不発弾は気にするな、突撃に、前ー」するときもあれば、
「トラック幅だけ安全確認して先を急ごうぜ」というときもあるし、
「残らず見つけろこのまま市街戦に巻き込まれるわけにはいかん」という場合もある。
これをケースバイケースと言う。

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 14:45:55.15

>>618
世の中何につけても見解の統一というものはあり得ないと思うのだけれども如何でしょうか。
学校の試験のようにあらかじめ答えが決まっている問題などなく、複数の回答から自分で判断して選ぶしかないと思います。

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 14:57:35.56

>>618
クラスター爆弾というものはそもそも複数の爆弾を１つの爆弾としてまとめ、爆弾投下時にバラバラになるものの総称であり、使用用途も効果も何もかもが違うと思った方が良いのです。
兵器が使用される前提条件を限定したり、クラスター爆弾や対人地雷の種類等を限定比較する形でなら、もしかするとお望みの回答を得られるかもしれませんが、如何でしょうか。

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 15:20:57.38

>>616
文字通りに考えて主力だったマスケットでは無くてライフルの対比で良いのかな？
当時戦闘に投入されたライフルは軍用民間用様様でした
民兵だけでは無く正規軍猟兵や軽歩兵が民間用を使う事も

アメリカ側のライフルはロングライフルと呼ばれヨーロッパの物よりも口径が小さく銃身が長かった
ケンタッキーライフルとかペンルバニアライフルと呼ばれていた物がそうです
銃床を含む全長が54～70インチと当時の平均的マスケットであるシャルルヴィルの60インチよりも長い物さえ有りました
小口径長銃身なので当然射程も長くなることに
この変化はヨーロッパとは異なる地形や獲物とそれに順応した新しい狩猟方法から来たと言うことです

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 15:21:56.82

>>622
Χペンルバニア
◯ペンシルバニア

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 15:35:28.15

>>622
> イギリス歩兵はアメリカより射程の短いライフルを
こう書かれていたのでよくあるマズルローダーとライフルを一緒くたにしてる質問だと理解しましたので
正規軍で使われたスプリングフィールドマスケットとブラウンベスとの比較で書いたんですがライフル銃の事なのだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 15:45:09.24

>>618
単にあなたが>>614で「（クラスター爆弾は）何故地雷より批判され非人道的な兵器とされるのですか？」と書かれていたから尋ねただけですが、お気に障ったのなら謝ります
繰り返しになりますが、私が初耳だと申しているのはクラスター爆弾の方が対人地雷よりも強く批判され（てい）るという説です
>私は、既に対人地雷を使用しているのに、何故今更クラスター爆弾に対して国際社会が非難をしているのか？と質問しているのです。
別に国際社会は対人地雷を容認してクラスター爆弾を非難している訳ではないと思います（個人の見解ですが）

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 16:10:31.55

>>624
二通り考えられたので「ライフル」も追加した感じです
質問者から元のウイキペキデアに誘導してもらえれば話の前後や他国版から判断出来るのでしょうが･･･

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 16:31:07.39

>>608
グリーンベレーの本業は外国軍や親米軍事組織に対する特殊作戦や対ゲリラ戦の訓練・教育でイラクやアフガンでもそうした任務や特殊作戦に参加している
デルタはイラクやアフガンでアルカイダやISに対する特殊作戦をやっている

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 16:53:56.20

>>616
「ライフル」に限定すれば英軍が持っていたファーガソンライフル（Furgusson Rifle）は後装式で毎分6～10発の射撃が可能な上、射程も200ヤードとアメリカ大陸軍の持っていたロングライフル(いわゆるケンタッキーライフル)の2倍もあった
ロングライフルも熟練した射手なら200ヤードでも当てられたが、先込め式のため発射速度は発射速度は平均毎分2発と劣っていた
しかしファーガソンライフルは構造が複雑なために生産数は200丁程度に留まっており（ロングライフルの製造数は73,000丁）、設計者のパトリック・ファーガソン中佐が1780年10月に戦死した後戦場から引き上げられて以後使用されなかった

ファーガソンライフルやロングライフルの詳しいデータはウィキペディア英語版にある

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 17:37:27.34

>>618
航空機から投下するクラスター「爆弾」ってのは第二次大戦の昔から使われていて、特に非人道兵器扱いもされてなかったんだが
なお今回、アメリカがウクライナに供与したのは榴弾砲から発射するクラスター「砲弾」で、子弾のサイズも威力も違う物

**616** · 2023/08/06(日) 18:03:31.08

皆様ありがとうございました。
質問の意図は「そんなに大量にライフルが使われていないのではないか？」ということで、問題の記事は下記です

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E6%88%A6%E4%BA%89
なお、武器の性能にも決定的な違いがあった。物量では勝っていたイギリス軍だったが、使用していたライフルは射程距離で劣っていたため、
敵兵へのある程度の接近によって大きな犠牲を伴った。当時のアメリカでは野牛への遭遇に備えて銃身内部に螺旋の溝を施したことで、イギリス軍の使用するライフルよりも
射程距離が長く命中精度や威力の高いライフルの開発に成功していた。

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 19:09:21.20

>>630
その文章は銃腔内に旋条のある無し関係なくライフルと呼称しているためおかしな文章になっている
すでに書いたように英軍も銃腔内に旋条を持つライフルを持っていたが、ごく少数しかなく使用期間も限られていたため戦局に影響は与えていない
英米どちらも歩兵のメインウェポンは旋条のなく先込め式のマスケッ銃だったが、米軍はマスケットや大砲に混ざって技量の優れた兵士（しばしば元猟師）にライフルで英軍側の指揮官を狙い撃ちさせることで大きな成果を得ている

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 19:20:07.90

>>630
あと「ライフル」の発祥自体が15世紀ごろのヨーロッパまで遡ることができ、独立戦争時にアメリカで発明されたわけではない
ライフルは旋条によって回転するために弾丸が銃腔に隙間なくはまるサイズ（もしくはそうなるように革などで弾を包む）であるため、先込め式では銃口から弾丸をさく杖やハンマーを使って無理やり押し込む必要があった
そのため銃腔に旋条のないマスケットと比べると弾と火薬の再装填に時間がかかり、もっぱら狩猟用に使われていて軍用では先に書いたように狙撃のような限定的な使用法となっていた

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 19:39:55.55

推敲するなら、英側を『歩兵銃』かな。

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 19:46:37.37

それは造語症に足突っ込んでる

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:12:59.59

よく「WW2の戦車の装甲のリペット止めは、被弾時にリペットが破損して
乗員に被害を与えるから溶接や鋳造に切り替わった」ということを聞きますが
リペット止めの戦車ってどの時期まで使われてたんですか？

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:14:04.99

ウクライナ戦争の最前線にいる兵士達はどのような生活をしているのですか？
最前線から少し離れたところに宿泊施設や車両整備、弾薬庫などがある拠点があるかと思いますが
そこにはどのくらいの頻度で帰れるのでしょうか？
普段は野宿で、食料も缶詰やレトルトような冷たい飯しか食べれないの？
兵士の士気は落ちないのですか？

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:14:32.66

書き間違えた
リペットじゃなくてリベットです

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:45:02.71

>>635
どの時期までと言われればWWII終戦前後までということになるかと
大戦後にリベット止めの戦車は開発されていないと思われるので

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:50:23.43

>>635
使われてた、か。
開発、生産時期じゃなくて、部隊配備が終わるまでってことかな？

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 23:04:05.59

回答どうもありがとうございます

>>639
開発・生産時期という意味です、書き方がまずかった
日本軍の戦車だとチハはリベット止めだけど一式中戦車以降は溶接に移行してますね

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 23:17:09.03

>>640
639も言ってるけど、大体WW2終了後にはどの国も溶接へ移行してると思う。
列強は大体WW2中盤にはリベット構造を止めてるし、
イタリアなんかも44年生産開始のセモヴェンテ da 75/46が初の溶接らしいから。

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 00:58:35.58

地平線・水平線の向こうを探知できるという
オーバー・ザ・ホライズン・レーダー( OTH )
は自衛隊には無いようですが、なぜ無いのでしょうか？
需用が無いのか、手が出ない高額機材だからなのか。

時代遅れだで、監視衛星や警戒機による探知のほうが
使い勝手が良いからかとも思いましたが、豪州のは
２０００年から、フランスのは２００５年運用
開始だそうでけっこう最近のことだと思いました。

需用については、国の位置的に豪州・仏国よりは
切迫した需用があるのではと。

オーバーホライゾンレーダーの必要性は、どのような
条件によって変わってきますか？

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 01:07:02.33

>>642
日本で言えば、情報収集衛星やイージス艦、AWACS/AEW機を含む濃密なレーダー網で間に合わないほど必要な急場というのが特に認められてないから。
北朝鮮の弾道ミサイルだって、別にOTHレーダーなくとも探知できてるでそ？

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 01:38:26.22

>>640
イギリス戦車だとノルマンディ戦から投入されたクロムウェル巡航戦車は車体フレームがリベット接合のタイプと溶接タイプのものが混在している（砲塔の装甲はボルト留め）
その後の1944年末に配備されたコメットや終戦にかろうじて間に合った実質戦後第一世代のセンチュリオンは溶接で作られている

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 01:48:03.10

自衛隊のOTHレーダの設置は検討されたよね？
どこにやるつもりだったのか忘れたけど(そして辞めた理由も場所がないからだったと思うけど)

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 01:57:43.05

クロムウェルの場合は、まず薄い装甲板を溶接した砲塔を作って、その上に厚い装甲板をボルト留めしたもの
生産当時に厚い装甲板を溶接できる工員がまだ少なかったためで、チャーチル戦車では当初溶接だった砲塔が
鋳造型になるが、しかし数年後には工員が増えて車体が完全に溶接になり、その後の戦車でも溶接が多用された
戦後のセンチュリオンの量産ラインで、治具に載せられた車体を女性の工員たちが溶接している写真が残ってる

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 02:04:04.93

>>645
ソ連の爆撃機対策で喜界島への設置を検討したが、1980年代後半って時期からも明らかなように冷戦終了で沙汰止み。
最近だと情報収集衛星の小型多数化によって空白時間のカバーを行う方針なんで、そっちが最優先。

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 19:33:37.58

小林源文「第三次世界大戦」では、西ドイツの士官が兵士に
「諸君、お国のために命を捧げる日が来た」と言い損害を度外視してソ連奥地に陣取る部隊を殲滅する場面がありますが

いわゆる西側ドクトリンの軍隊が損害を度外視した作戦を行うことはありうるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 19:42:06.17

>>636
「外回りの営業って何食べてるんですか？残業はどのくらいしてますか？」みたいな質問されても「人や状況によって異なります」としか答えようがない

**６４２** · 2023/08/07(月) 19:58:11.02

皆さん、オーバーホライゾンレーダー事情について
ありがとうございました。納得です。

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 21:19:44.28

米海兵隊は少数精鋭を標榜しているくせに3個班13名なのが解せません
陸軍は9名しかいないじゃありませんか1個班分戦力余分にあって何が少数精鋭ですか

というよりも分隊レベルで予備戦力みたいなものを用意しておく編制なんて初めて知りました
火力と機動って2個の部隊が相互に支援しながら戦うイメージがあったので
3個目の部隊があったとして分隊レベルで何に使うのかイマイチイメージが沸きません
どなたかご教授お願いします

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 21:20:24.70

ちょうどNHKBSでやってるウクライナ前線兵士の話だと卵をフライパンで炒めてそれをトマトとパンといっしょに食べてましたな＞ウクライナ兵士

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 23:50:37.61

卵とトマトの炒め物美味いんだけど肉が欲しくなるんだよねぇ

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 00:56:47.12

>>651
志願兵のみで構成されていて、海兵隊全体の人数が徴兵を含めた他の軍より少ないから「少数精鋭」という意味なんだが

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 01:10:53.39

海兵隊分隊はそれまでの分隊長1名+火力チーム4名×3の13名から分隊指揮班（3名）+火力チーム4名×3の15名に改編中（ついでに銃もM4からM27Rに更新）
それまで一人で指揮していた分隊長に副分隊長とドローンや通信情報を担当する分隊システムオペレータを付けることで小隊長の負担が減らし、より複雑な任務をこなせるようにした

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 01:15:28.44

>>655
訂正
小隊長の負担を減らし→分隊長の負担を減らし

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 01:18:52.02

分隊指揮班（3名）+火力チーム3名×3の12名じゃあかんのかね？自民不況の今自衛隊に入りたい気違いもいないだろうに人減らさないと死にますお

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 01:21:21.28

>>657
海兵隊分隊って書いてありますよ…(^^;;

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 01:26:22.80

実際引き金引いて銃撃つの1人だろうになんで3人4人もわらわら必要なのかね？3交代制で4日に1日休みも入れると4人以内と回らないのかなって

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 01:33:02.58

>>655
15名編成は2020年からと聞いてたので続報を待っていたのだけど
https://www.usamm.com/blogs/news/3rd-marine-regiment#:~:text=A%20Marine%20squad%20typically%20consists,led%20by%20a%20squad%20leader.
続報が無いまま2022年発足の沿岸連隊（MLR）にて6名の2班に分隊長と副隊長を加えた14名編成という発表があって混乱してる
海兵隊が重視している中国対策でMLRは要であるので、もしかしたらMLR以外も14名になるやもしれず

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 06:09:05.46

あと、米国海兵隊は「Every Marines are Riflemen」（すべての海兵隊員はライフル射撃手である）という、全員が
射撃の訓練を受けた戦闘要員であるというモットーで、それが「少数精鋭」を自認する理由の一つ

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 07:36:55.20

ウクライナとロシアが戦争していますがウクライナとロシアの駐留米軍は見ているだけなんですか？

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 08:02:23.48

いや米軍部隊がウクライナとロシアのどこに「駐留」してるんだ？駐在武官ならまだしも

**655** · 2023/08/08(火) 10:20:28.05

ありがとうございます勉強になりました

**651** · 2023/08/08(火) 10:21:23.26

ごめんなさい間違えました651です

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 13:59:04.91

同盟国である日本、アメリカ、韓国はそれぞれお互いが戦争になった時を想定して計画などしているのでしょうか？

アメリカは日本や韓国が同盟国でなくなった場合のプランも考えてそうですけど

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 14:44:24.16

兵隊の基本装備の重量はどの国も相当あると思いますが
実際の所、身につけたまま何メートル走れるのですか
2、3kmくらいでもやはりトラックやバイクの助けが不可欠ですか？

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 14:45:17.78

>>666
最初に書いておくと、その種の質問に対する回答に「断言」はありえない。何しろ軍事機密、それも最高レベルだ。

で。
「絶対に認めることはないし、あったとしても極度に非公式、何なら組織のトップすら知らないレベルのものだろうが、プランは存在していてもおかしくないし、存在していてしかるべきものと考えるべき」
ってくらいに思っておくのが妥当。

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 15:42:34.05

日本で親中政権が誕生したらそれがクーデターや革命によるものが完全な民主的な選挙によるものかに関わらず
即座にアメリカがカウンタークーデターをかけて親米政権を立てる
日本人には米国との同盟を離れる自由というのは存在してない

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 15:45:43.29

>>669
その根拠は？

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 16:06:53.18

>>670
チリ・クーデターを参照

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 16:46:51.13

>>671
キューバ
ベトナム
アフガニスタン
当の中華人民共和国

即座に、とは…？

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 17:05:32.13

>>672
その挙げた国の意味が判りかねるんだが

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 17:16:00.62

>>673
チリの例を上げるということは、社会主義政権や反米政権が誕生した国は即座にアメリカがカウンタークーデターをかけるのではないのですか？

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 17:22:12.49

>>674
その事件が起きる前に米国の影響が強かった国でなら可能だが
比較的中立的な国であっても自由に起こせるわけないだろ
それは陰謀論に片足を突っ込んでいる
>>672ここで挙げられた国が現在の日本と近い状態の国だと思ってるのか？
ちなみにキューバ革命で倒された政権は元から米国の影響を受けた軍事クーデター政権だし
既にカードを切った後の話でまた別枠だ

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 17:32:44.93

>>675
そのあたりの前提条件を後だしジャンケンされても会話になりませんが一応続けてみます。
１度しか切れないカードであれば、カウンタークーデターをかけられた後に再度親中政権が誕生した場合にはもう太刀打ちできないことになりますね。
この場合、「日本人には米国との同盟を離れる自由というのは存在しない」という発言は論理破綻します。

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 17:35:47.62

また、親米反米というものをどのように定義するかでも話は全く変わってきますし、そもそも軍事ではなく完全な政治マターの話ではないのかな、とも。

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 17:46:14.57

また、根拠を示すというのであれば、例えば「日本に親中政権が誕生した際にカウンタークーデターをかけて止めること」などが法令などで文章化されている、そのための予算がついたり訓練が行われている、専門の部隊なり機関なりが存在している、などではないでしょうかね。
「過去にチリ・クーデターが行なわれたこと」は、根拠とするにはいささか材料不足ないかと思いました。

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 17:48:54.90

>>676
2回も抵抗しなければ新体制が実現しない状態は自由とは言わないだろ
1回目が失敗させられる時点でアメリカの行動が障害となっている
それは自由な状態とは言えない

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 17:54:04.53

>>678
そこまで明文化された根拠が本当に出てくると思ってるのか？
自分でもありえないと思ってるものを持ち出すな
そういう認識なら最初から「日本に親中政権が誕生した際にカウンタークーデターをかけて止めることが明文化されたような文章がでてこないと自分は納得しない」と宣言してもらいたい
最初から出てくることを期待してもいない文章を議論に勝つためだけに持ち出すのは詭弁でしかない

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 17:55:53.16

>>679
根拠を持ってきてください。
過去の有力政治家や軍関係者の発言、ウィキリークスに載っていた、などでも一応は根拠と言えるかもしれません。

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 17:56:55.17

>>680
根拠がないのにその手の発言するのはアメリカへの侮辱では。もうこれ以上は言いません

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 18:00:09.92

スレちはどっちもよそでやってくれ

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 18:02:33.37

>>681
ここに1つある
これは1952年頃の話であるので警察予備隊の組織と自衛隊への強化の段階で大きな反対があって日本政府が不安定化していた場合に親米軍事国家化しようとしていた話だろう
https://www.nbcnews.com/id/wbna17385978

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 18:17:07.92

>>684
それは貴方が言う通りまだ主権回復していない頃の話であり、以下の文で全てのオチがついていると思われます。
カウンタークーデターとは…？？？
これにて終わり

＞この陰謀は、戦後の米国による日本占領が1952年4月に終了した後に展開されたが、CIAのファイルによれば、服部らのグループに対する米国の財政的支援はその時までに枯渇していたという。

＞吉田氏は1954年に平和裏に首相の座を追われ、鳩山氏が後任となったが、軍国主義日本を復活させるという極右主義の夢は実現しなかった。1947 年の平和憲法は日本の戦争を禁じており、一度も改正されていない。

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 18:31:44.98

>>685
悪いけど意味がわからん
"「カウンタークーデターとは…？？？」でオチがつく"という話があまりに君の中で完結した話過ぎて説明不足

ともあれこれ以上は無駄に文章量を増やしてスレッドに迷惑をかけるだけだろう
君は前提からこの話を否定しにかかっておりなにを示してもどうせ納得しないんだろうから平行線にしかならない
次の機会では最初から「私は日本に親中政権が誕生した際にカウンタークーデターをかけて止めることが明文化されたような文章がでてこないと納得しない」と宣言してもらいたい
そうすれば話が早いし

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 18:41:16.02

「日本で親中政権が誕生したらそれがクーデターや革命によるものが完全な民主的な選挙によるものかに関わらず
即座にアメリカがカウンタークーデターをかけて親米政権を立てる可能性がある
過去にはチリ・クーデターの例もあり、また、日本でも戦後すぐ米軍諜報機関の手によりクーデターを行なわれる可能性があった

つまり日本が米国との同盟を離れるのは困難であると言える」

このように書くべきだったのでは。

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 19:11:49.06

ww2の時のアメリカは同じクラスの空母やその他軍艦は同じ工廠で建造していたのですか？
エセックス級とか週刊護衛空母とか

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 19:19:30.99

>>666
まあ>>669-687みたいな感じでこの種の話を「断言」しようとするやつは、基本どっちもウソツキ、あるいはどれも部分的に事実かもしれないし、間違っているかもしれない、と思っていい。

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 19:27:04.09

>あるいはどれも部分的に事実かもしれないし、間違っているかもしれない、と思っていい。
小泉進次郎の真似で笑いを取りに来てるのか

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 19:30:38.12

>>688
週刊護衛空母みたいに戦時標準船ベースの一斉大量発注・建造みたいなのは、ベースシップを建造してる造船所で作ってる事が多いものの、
カイザー造船所からの提案を受け、最初から全部発注したカサブランカ級や、数が少なく4隻ともサン・シップビルディング・アンド・ドライドックで作ったサンガモン級以外は、案外数カ所で作ってたりする。

エセックス級もニューポート・ニューズが多いけど、さすがにこのレベルの大物だと並行して建造するにゃドックの数と専有期間に限界があるし、数揃えるため数カ所で建造してるし。

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 19:33:04.35

>>690
ただの嫌味であり、ここでそれっぽく語られる「軍事機密」の本質だよ。

そもそも質問自体が「あなたの秘密を教えてください」レベルなのよ。

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 19:33:11.50

>>688
カサブランカ級は全てカイザー造船所のバンクーバー造船所で建造された
バンクーバーの施設はウィキペディアの英語版の航空写真で見ると14のドックがあり、隣接する工場で作られたパーツを組み立てるプレハブ工法でカサブランカ級を含めて5種類の艦船を建造していた

エセックス級はインガルス社のニューポート・ニューズ造船所、ベツレヘムスティール社のフォアリバー造船所、ブルックリン海軍工廠、フィラデルフィア海軍工廠、ノーフォーク海軍工廠の5施設で建造された

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 19:34:34.60

>>692
嫌味で言ってるならもう少しユーモアのある文章にしなければあまり読み取られないぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 19:58:07.67

>>689
はっきり言って「可能性がある」としか言えないのですよね。

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 20:08:20.00

そもそも一方的に断言していることにされてるだけだからな

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 20:11:11.16

>>694
嫌味は嫌味だろw
ユーモアが足りなくても悪意が伝われば目的達成のはずじゃねw
「ユーモアがない嫌味は嫌味失格！」みたいな俺様ルールの押しつけは良くないと思うなwww

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 20:19:37.46

>>696
> 669 名無し三等兵 sage 2023/08/08(火) 15:42:34.05 ID:ElfITLqO
> 日本で親中政権が誕生したらそれがクーデターや革命によるものが完全な民主的な選挙によるものかに関わらず
> 即座にアメリカがカウンタークーデターをかけて親米政権を立てる
> 日本人には米国との同盟を離れる自由というのは存在してない

どう見ても断言ですが…

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 20:23:06.15

>>697
中途半端過ぎて悪意もユーモアも感じなかったぞ
だから進次郎構文のつもりで書いてるのか聞いただけの話
何も押し付けてない

>>698
この表現で断言であると断言されるほどの書き方はしてないな

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 21:43:16.71

鳩山由紀夫は日中同盟を画策したというがクーデターは起きなかったね

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 22:59:42.09

どこからツッコミ入れていいのかわからないですね。軍事以前の国語の問題…頭痛くなってくるので釣りと認識して以後スルーです

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 23:27:19.33

>>701
横槍入れておいてほとんどまともに話に参加する前にそんな泣き言を言い出すなら最初から人の話に横から参加するのやめろよ

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 23:48:12.53

日中関係改善させた田中角栄が冤罪で潰されたように
一般的にはクーデターまで行かず単に陰謀で失脚させるだけで済むからな

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 00:03:48.63

>>702
断言ではない文の例は既に書いていますし、日本語理解できない方に何言っても無駄ですので。

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 00:10:04.56

>>704
どの部分が断言を表しているのか示したほうが話が早いのでは？

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 00:40:39.16

バカのマウントごっこは他人にはクソどうでもいいのでどっか行け

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 01:00:00.51

そうだそうだ

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 05:05:44.19

>>703
角栄が潰されたのは中東における石油乞い外交でアメリカをキレさせたのが元で中国はあんま関係ない

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 08:13:05.88

どうしたんだこいつら

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 10:27:52.11

まあ夏休みだから……。

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 13:48:08.56

CV90シリーズってATMを積んでいませんが、どういう理由があって積んでいないのですか？すでにIFVにATMはかなりスタンダードになっていた時代の設計のはずです。
また、それにも関わらずそれなりの国に売れているのは何故(=人気の理由)ですか？

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 14:26:14.13

40mmAPFSDS弾は距離2,000mで貫通力120mmもあり、より近くであれば戦後第２世代戦車も正面撃破可能
なお30mm機関砲搭載の輸出型Strf9030では、乗車している歩兵が運用する対戦車ミサイルを発射できる

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