初心者歓迎 スレ立てる前にここで質問を 999

[1 名無し三等兵 2023/07/03(月) 20:26:46.32 ID:2fzjrLDF]

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[669 名無し三等兵 2023/08/08(火) 15:42:34.05 ID:ElfITLqO]

日本で親中政権が誕生したらそれがクーデターや革命によるものが完全な民主的な選挙によるものかに関わらず
即座にアメリカがカウンタークーデターをかけて親米政権を立てる
日本人には米国との同盟を離れる自由というのは存在してない

[670 名無し三等兵 2023/08/08(火) 15:45:43.29 ID:czH7yw5b]

>>669
その根拠は？

[671 名無し三等兵 2023/08/08(火) 16:06:53.18 ID:ElfITLqO]

>>670
チリ・クーデターを参照

[672 名無し三等兵 2023/08/08(火) 16:46:51.13 ID:T+qFmZoU]

>>671
キューバ
ベトナム
アフガニスタン
当の中華人民共和国

即座に、とは…？

[673 名無し三等兵 2023/08/08(火) 17:05:32.13 ID:ElfITLqO]

>>672
その挙げた国の意味が判りかねるんだが

[674 名無し三等兵 2023/08/08(火) 17:16:00.62 ID:T+qFmZoU]

>>673
チリの例を上げるということは、社会主義政権や反米政権が誕生した国は即座にアメリカがカウンタークーデターをかけるのではないのですか？

[675 名無し三等兵 2023/08/08(火) 17:22:12.49 ID:ElfITLqO]

>>674
その事件が起きる前に米国の影響が強かった国でなら可能だが
比較的中立的な国であっても自由に起こせるわけないだろ
それは陰謀論に片足を突っ込んでいる
>>672ここで挙げられた国が現在の日本と近い状態の国だと思ってるのか？
ちなみにキューバ革命で倒された政権は元から米国の影響を受けた軍事クーデター政権だし
既にカードを切った後の話でまた別枠だ

[676 名無し三等兵 2023/08/08(火) 17:32:44.93 ID:T+qFmZoU]

>>675
そのあたりの前提条件を後だしジャンケンされても会話になりませんが一応続けてみます。
１度しか切れないカードであれば、カウンタークーデターをかけられた後に再度親中政権が誕生した場合にはもう太刀打ちできないことになりますね。
この場合、「日本人には米国との同盟を離れる自由というのは存在しない」という発言は論理破綻します。

[677 名無し三等兵 2023/08/08(火) 17:35:47.62 ID:T+qFmZoU]

また、親米反米というものをどのように定義するかでも話は全く変わってきますし、そもそも軍事ではなく完全な政治マターの話ではないのかな、とも。

[678 名無し三等兵 2023/08/08(火) 17:46:14.57 ID:T+qFmZoU]

また、根拠を示すというのであれば、例えば「日本に親中政権が誕生した際にカウンタークーデターをかけて止めること」などが法令などで文章化されている、そのための予算がついたり訓練が行われている、専門の部隊なり機関なりが存在している、などではないでしょうかね。
「過去にチリ・クーデターが行なわれたこと」は、根拠とするにはいささか材料不足ないかと思いました。

[679 名無し三等兵 2023/08/08(火) 17:48:54.90 ID:ElfITLqO]

>>676
2回も抵抗しなければ新体制が実現しない状態は自由とは言わないだろ
1回目が失敗させられる時点でアメリカの行動が障害となっている
それは自由な状態とは言えない

[680 名無し三等兵 2023/08/08(火) 17:54:04.53 ID:ElfITLqO]

>>678
そこまで明文化された根拠が本当に出てくると思ってるのか？
自分でもありえないと思ってるものを持ち出すな
そういう認識なら最初から「日本に親中政権が誕生した際にカウンタークーデターをかけて止めることが明文化されたような文章がでてこないと自分は納得しない」と宣言してもらいたい
最初から出てくることを期待してもいない文章を議論に勝つためだけに持ち出すのは詭弁でしかない

[681 名無し三等兵 2023/08/08(火) 17:55:53.16 ID:T+qFmZoU]

>>679
根拠を持ってきてください。
過去の有力政治家や軍関係者の発言、ウィキリークスに載っていた、などでも一応は根拠と言えるかもしれません。

[682 名無し三等兵 2023/08/08(火) 17:56:55.17 ID:T+qFmZoU]

>>680
根拠がないのにその手の発言するのはアメリカへの侮辱では。もうこれ以上は言いません

[683 名無し三等兵 2023/08/08(火) 18:00:09.92 ID:vtFCjknU]

スレちはどっちもよそでやってくれ

[684 名無し三等兵 2023/08/08(火) 18:02:33.37 ID:ElfITLqO]

>>681
ここに1つある
これは1952年頃の話であるので警察予備隊の組織と自衛隊への強化の段階で大きな反対があって日本政府が不安定化していた場合に親米軍事国家化しようとしていた話だろう
https://www.nbcnews.com/id/wbna17385978

[685 名無し三等兵 2023/08/08(火) 18:17:07.92 ID:T+qFmZoU]

>>684
それは貴方が言う通りまだ主権回復していない頃の話であり、以下の文で全てのオチがついていると思われます。
カウンタークーデターとは…？？？
これにて終わり

＞この陰謀は、戦後の米国による日本占領が1952年4月に終了した後に展開されたが、CIAのファイルによれば、服部らのグループに対する米国の財政的支援はその時までに枯渇していたという。

＞吉田氏は1954年に平和裏に首相の座を追われ、鳩山氏が後任となったが、軍国主義日本を復活させるという極右主義の夢は実現しなかった。1947 年の平和憲法は日本の戦争を禁じており、一度も改正されていない。

[686 名無し三等兵 2023/08/08(火) 18:31:44.98 ID:9VAsTS0t]

>>685
悪いけど意味がわからん
"「カウンタークーデターとは…？？？」でオチがつく"という話があまりに君の中で完結した話過ぎて説明不足

ともあれこれ以上は無駄に文章量を増やしてスレッドに迷惑をかけるだけだろう
君は前提からこの話を否定しにかかっておりなにを示してもどうせ納得しないんだろうから平行線にしかならない
次の機会では最初から「私は日本に親中政権が誕生した際にカウンタークーデターをかけて止めることが明文化されたような文章がでてこないと納得しない」と宣言してもらいたい
そうすれば話が早いし

[687 名無し三等兵 2023/08/08(火) 18:41:16.02 ID:CC6ixn5J]

「日本で親中政権が誕生したらそれがクーデターや革命によるものが完全な民主的な選挙によるものかに関わらず
即座にアメリカがカウンタークーデターをかけて親米政権を立てる可能性がある
過去にはチリ・クーデターの例もあり、また、日本でも戦後すぐ米軍諜報機関の手によりクーデターを行なわれる可能性があった

つまり日本が米国との同盟を離れるのは困難であると言える」

このように書くべきだったのでは。