初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　999

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2023/07/03(月) 20:26:46.32ID:2fzjrLDF
軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

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前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　998
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686312920/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669631216/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　868(ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/
2023/08/08(火) 16:06:53.18ID:ElfITLqO
>>670
チリ・クーデターを参照
2023/08/08(火) 16:46:51.13ID:T+qFmZoU
>>671
キューバ
ベトナム
アフガニスタン
当の中華人民共和国

即座に、とは…？
2023/08/08(火) 17:05:32.13ID:ElfITLqO
>>672
その挙げた国の意味が判りかねるんだが
2023/08/08(火) 17:16:00.62ID:T+qFmZoU
>>673
チリの例を上げるということは、社会主義政権や反米政権が誕生した国は即座にアメリカがカウンタークーデターをかけるのではないのですか？
2023/08/08(火) 17:22:12.49ID:ElfITLqO
>>674
その事件が起きる前に米国の影響が強かった国でなら可能だが
比較的中立的な国であっても自由に起こせるわけないだろ
それは陰謀論に片足を突っ込んでいる
>>672ここで挙げられた国が現在の日本と近い状態の国だと思ってるのか？
ちなみにキューバ革命で倒された政権は元から米国の影響を受けた軍事クーデター政権だし
既にカードを切った後の話でまた別枠だ
2023/08/08(火) 17:32:44.93ID:T+qFmZoU
>>675
そのあたりの前提条件を後だしジャンケンされても会話になりませんが一応続けてみます。
１度しか切れないカードであれば、カウンタークーデターをかけられた後に再度親中政権が誕生した場合にはもう太刀打ちできないことになりますね。
この場合、「日本人には米国との同盟を離れる自由というのは存在しない」という発言は論理破綻します。
2023/08/08(火) 17:35:47.62ID:T+qFmZoU
また、親米反米というものをどのように定義するかでも話は全く変わってきますし、そもそも軍事ではなく完全な政治マターの話ではないのかな、とも。
2023/08/08(火) 17:46:14.57ID:T+qFmZoU
また、根拠を示すというのであれば、例えば「日本に親中政権が誕生した際にカウンタークーデターをかけて止めること」などが法令などで文章化されている、そのための予算がついたり訓練が行われている、専門の部隊なり機関なりが存在している、などではないでしょうかね。
「過去にチリ・クーデターが行なわれたこと」は、根拠とするにはいささか材料不足ないかと思いました。
2023/08/08(火) 17:48:54.90ID:ElfITLqO
>>676
2回も抵抗しなければ新体制が実現しない状態は自由とは言わないだろ
1回目が失敗させられる時点でアメリカの行動が障害となっている
それは自由な状態とは言えない
2023/08/08(火) 17:54:04.53ID:ElfITLqO
>>678
そこまで明文化された根拠が本当に出てくると思ってるのか？
自分でもありえないと思ってるものを持ち出すな
そういう認識なら最初から「日本に親中政権が誕生した際にカウンタークーデターをかけて止めることが明文化されたような文章がでてこないと自分は納得しない」と宣言してもらいたい
最初から出てくることを期待してもいない文章を議論に勝つためだけに持ち出すのは詭弁でしかない
2023/08/08(火) 17:55:53.16ID:T+qFmZoU
>>679
根拠を持ってきてください。
過去の有力政治家や軍関係者の発言、ウィキリークスに載っていた、などでも一応は根拠と言えるかもしれません。
2023/08/08(火) 17:56:55.17ID:T+qFmZoU
>>680
根拠がないのにその手の発言するのはアメリカへの侮辱では。もうこれ以上は言いません
2023/08/08(火) 18:00:09.92ID:vtFCjknU
スレちはどっちもよそでやってくれ
2023/08/08(火) 18:02:33.37ID:ElfITLqO
>>681
ここに1つある
これは1952年頃の話であるので警察予備隊の組織と自衛隊への強化の段階で大きな反対があって日本政府が不安定化していた場合に親米軍事国家化しようとしていた話だろう
https://www.nbcnews.com/id/wbna17385978
2023/08/08(火) 18:17:07.92ID:T+qFmZoU
>>684
それは貴方が言う通りまだ主権回復していない頃の話であり、以下の文で全てのオチがついていると思われます。
カウンタークーデターとは…？？？
これにて終わり

＞この陰謀は、戦後の米国による日本占領が1952年4月に終了した後に展開されたが、CIAのファイルによれば、服部らのグループに対する米国の財政的支援はその時までに枯渇していたという。

＞吉田氏は1954年に平和裏に首相の座を追われ、鳩山氏が後任となったが、軍国主義日本を復活させるという極右主義の夢は実現しなかった。1947 年の平和憲法は日本の戦争を禁じており、一度も改正されていない。
2023/08/08(火) 18:31:44.98ID:9VAsTS0t
>>685
悪いけど意味がわからん
"「カウンタークーデターとは…？？？」でオチがつく"という話があまりに君の中で完結した話過ぎて説明不足

ともあれこれ以上は無駄に文章量を増やしてスレッドに迷惑をかけるだけだろう
君は前提からこの話を否定しにかかっておりなにを示してもどうせ納得しないんだろうから平行線にしかならない
次の機会では最初から「私は日本に親中政権が誕生した際にカウンタークーデターをかけて止めることが明文化されたような文章がでてこないと納得しない」と宣言してもらいたい
そうすれば話が早いし
2023/08/08(火) 18:41:16.02ID:CC6ixn5J
「日本で親中政権が誕生したらそれがクーデターや革命によるものが完全な民主的な選挙によるものかに関わらず
即座にアメリカがカウンタークーデターをかけて親米政権を立てる可能性がある
過去にはチリ・クーデターの例もあり、また、日本でも戦後すぐ米軍諜報機関の手によりクーデターを行なわれる可能性があった

つまり日本が米国との同盟を離れるのは困難であると言える」

このように書くべきだったのでは。
688名無し三等兵
垢版 |
2023/08/08(火) 19:11:49.06ID:C5ZH/j+k
ww2の時のアメリカは同じクラスの空母やその他軍艦は同じ工廠で建造していたのですか？
エセックス級とか週刊護衛空母とか
2023/08/08(火) 19:19:30.99ID:RQNI/+H0
>>666
まあ>>669-687みたいな感じでこの種の話を「断言」しようとするやつは、基本どっちもウソツキ、あるいはどれも部分的に事実かもしれないし、間違っているかもしれない、と思っていい。
2023/08/08(火) 19:27:04.09ID:9VAsTS0t
>あるいはどれも部分的に事実かもしれないし、間違っているかもしれない、と思っていい。
小泉進次郎の真似で笑いを取りに来てるのか
2023/08/08(火) 19:30:38.12ID:RQNI/+H0
>>688
週刊護衛空母みたいに戦時標準船ベースの一斉大量発注・建造みたいなのは、ベースシップを建造してる造船所で作ってる事が多いものの、
カイザー造船所からの提案を受け、最初から全部発注したカサブランカ級や、数が少なく4隻ともサン・シップビルディング・アンド・ドライドックで作ったサンガモン級以外は、案外数カ所で作ってたりする。

エセックス級もニューポート・ニューズが多いけど、さすがにこのレベルの大物だと並行して建造するにゃドックの数と専有期間に限界があるし、数揃えるため数カ所で建造してるし。
2023/08/08(火) 19:33:04.35ID:RQNI/+H0
>>690
ただの嫌味であり、ここでそれっぽく語られる「軍事機密」の本質だよ。

そもそも質問自体が「あなたの秘密を教えてください」レベルなのよ。
2023/08/08(火) 19:33:11.50ID:ovjF90ls
>>688
カサブランカ級は全てカイザー造船所のバンクーバー造船所で建造された
バンクーバーの施設はウィキペディアの英語版の航空写真で見ると14のドックがあり、隣接する工場で作られたパーツを組み立てるプレハブ工法でカサブランカ級を含めて5種類の艦船を建造していた

エセックス級はインガルス社のニューポート・ニューズ造船所、ベツレヘムスティール社のフォアリバー造船所、ブルックリン海軍工廠、フィラデルフィア海軍工廠、ノーフォーク海軍工廠の5施設で建造された
2023/08/08(火) 19:34:34.60ID:9VAsTS0t
>>692
嫌味で言ってるならもう少しユーモアのある文章にしなければあまり読み取られないぞ
2023/08/08(火) 19:58:07.67ID:CC6ixn5J
>>689
はっきり言って「可能性がある」としか言えないのですよね。
2023/08/08(火) 20:08:20.00ID:9VAsTS0t
そもそも一方的に断言していることにされてるだけだからな
2023/08/08(火) 20:11:11.16ID:OKP35OYf
>>694
嫌味は嫌味だろw
ユーモアが足りなくても悪意が伝われば目的達成のはずじゃねw
「ユーモアがない嫌味は嫌味失格！」みたいな俺様ルールの押しつけは良くないと思うなwww
2023/08/08(火) 20:19:37.46ID:CC6ixn5J
>>696
> 669 名無し三等兵 sage 2023/08/08(火) 15:42:34.05 ID:ElfITLqO
> 日本で親中政権が誕生したらそれがクーデターや革命によるものが完全な民主的な選挙によるものかに関わらず
> 即座にアメリカがカウンタークーデターをかけて親米政権を立てる
> 日本人には米国との同盟を離れる自由というのは存在してない

どう見ても断言ですが…
2023/08/08(火) 20:23:06.15ID:9VAsTS0t
>>697
中途半端過ぎて悪意もユーモアも感じなかったぞ
だから進次郎構文のつもりで書いてるのか聞いただけの話
何も押し付けてない

>>698
この表現で断言であると断言されるほどの書き方はしてないな
2023/08/08(火) 21:43:16.71ID:DSwYBOF1
鳩山由紀夫は日中同盟を画策したというがクーデターは起きなかったね
2023/08/08(火) 22:59:42.09ID:CC6ixn5J
どこからツッコミ入れていいのかわからないですね。軍事以前の国語の問題…頭痛くなってくるので釣りと認識して以後スルーです
2023/08/08(火) 23:27:19.33ID:9VAsTS0t
>>701
横槍入れておいてほとんどまともに話に参加する前にそんな泣き言を言い出すなら最初から人の話に横から参加するのやめろよ
2023/08/08(火) 23:48:12.53ID:BjyU5lKn
日中関係改善させた田中角栄が冤罪で潰されたように
一般的にはクーデターまで行かず単に陰謀で失脚させるだけで済むからな
2023/08/09(水) 00:03:48.63ID:4m/8Dy/9
>>702
断言ではない文の例は既に書いていますし、日本語理解できない方に何言っても無駄ですので。
2023/08/09(水) 00:10:04.56ID:fYnoKuir
>>704
どの部分が断言を表しているのか示したほうが話が早いのでは？
2023/08/09(水) 00:40:39.16ID:hzDvedgV
バカのマウントごっこは他人にはクソどうでもいいのでどっか行け
2023/08/09(水) 01:00:00.51ID:FZ1e4M9i
そうだそうだ
2023/08/09(水) 05:05:44.19ID:fze5DG6g
>>703
角栄が潰されたのは中東における石油乞い外交でアメリカをキレさせたのが元で中国はあんま関係ない
2023/08/09(水) 08:13:05.88ID:aw+9xKLU
どうしたんだこいつら
2023/08/09(水) 10:27:52.11ID:SuW9rtWh
まあ夏休みだから……。
711名無し三等兵
垢版 |
2023/08/09(水) 13:48:08.56ID:JN7Sh+SV
CV90シリーズってATMを積んでいませんが、どういう理由があって積んでいないのですか？すでにIFVにATMはかなりスタンダードになっていた時代の設計のはずです。
また、それにも関わらずそれなりの国に売れているのは何故(=人気の理由)ですか？
2023/08/09(水) 14:26:14.13ID:5mv0drXc
40mmAPFSDS弾は距離2,000mで貫通力120mmもあり、より近くであれば戦後第２世代戦車も正面撃破可能
なお30mm機関砲搭載の輸出型Strf9030では、乗車している歩兵が運用する対戦車ミサイルを発射できる
2023/08/09(水) 14:54:25.69ID:BHfgOhYf
>>711
まずATM自体そんな都合のいい兵器ではなく、IFVはプラットフォームとしてデカすぎ＆目立ちすぎ。
遠くから発射すれば感知され、相手の戦車から命中前に砲撃を受けて撃破される可能性が高いし、さりとて近くとか戦車以外なら機関砲使った方が早い。
ATM自体は歩兵に持たせて隠れて発射させた方が生存率高いから、そもそもIFVに据え付けのATM装備する必要性は？って話になる。

こういうデメリットが知られると「ATMでIFVの火力マシマシ幻想」なんて無くなり、機関砲しか積まないIFVは増え、積んでるやつも用途や機会はかなり限られる。
2023/08/09(水) 15:03:52.69ID:hzDvedgV
>>711
目標の上で爆発して形成された自己鍛造弾で車体上面を攻撃するRB56対戦車ミサイルを装備した試作型Stridsfordon9040BILLを作ったけど照準の調整がうまくいかず発注はされなかった
スウェーデンは現在2023～2027年に新型のCV90 Mk Vの開発を行う予定で、これにはBLOS(見通し外)対戦車ミサイルの搭載が含まれているがFMV（国防装備庁）とメーカーの間でまだ合意が成立していない

輸出型ではオランダが2021年にBAEと結んだ自国の保有するCV9035NL MLUの改修契約でSpike-LR II対戦車ミサイルを搭載する予定
エストニアはノルウェーから輸入した余剰MK Iの車体にジャベリン・ミサイルを発射できるプロテクターRS4 RWSを装備する予定
スロバキアもBAEから購入するMK IVの歩兵戦闘車型にSpke LR対戦車ミサイルを搭載する予定

ということで作りはしたけどうまくいかなかったが、必要と思った国は自分らで改修している
ヨーロッパ製だから調達に障害もないし、バリエーションも多くて使い勝手がよく改修もしやすいから対戦車ミサイルのあるなしは問題にならない
715名無し三等兵
垢版 |
2023/08/09(水) 15:58:51.41ID:6bbMXMWM
原色もしくはドハデな色の拳銃を
愛用した有名人っていますか
2023/08/09(水) 16:39:49.61ID:Tq2h5xkH
>>715
軍事に関する質問や疑問という前提の質問ということなら無いでしょうね
というかどこからそんな疑問が湧いて出るのやら

単にドハデという事ならニッケルメッキのSAAをパットンが使ってるが一般的にニッケル色は色とは言わないし
デザートピンクの拳銃を使う軍人も見たこと無いし、そもそもデザートピンクは褪せた色で派手ではないし

拳銃以外でいいなら日本のトイガン界隈で有名という狭い範囲の有名人だが
ウクライナの日本人がお遊びでAKを原色にしてたけど実戦で持ち歩くものではないだろうし愛用はしてないだろうな
2023/08/09(水) 17:30:56.40ID:sjE5GCPc
>>715
ゲームの「ブルーアーカイブ」みたいなカラーリングの銃を、というのならない。

ただ、アラブの王族で自分の親衛隊の正装には金属部分に金メッキと銀メッキで装飾させた銃を持たせていた、というのはある。
あと、ナチスドイツの空軍大臣、ゲーリングは金銀の装飾を施したP-08拳銃持ってたことで有名で、このP-08は「ゲーリングルガー」として有名。
ゲーリングルガーだけが特に有名だけど、装飾したP-08はナチスの幹部の間で流行してたので、似たようなものはゲーリングルガー以外にもある。
718名無し三等兵
垢版 |
2023/08/09(水) 17:51:19.34ID:6bbMXMWM
>>716
>>717
thx
2023/08/09(水) 20:52:49.48ID:hzDvedgV
>>718
アーリントン国立墓地にある「無名戦士の墓」を警備する衛兵は勤務中は専用のグロックM17ピストルをホルスターに着用しているが
フレームはステンレス製で常にピカピカに磨き上げられ上面にSilence、Respect、Dignity、または Perseveranceのいずれかが、サイドにはローマ数字のXXIが刻まれている
他にもグリップが第一次大戦の無名戦士をアメリカに運んだ軍艦の木材が使われていたり、マガジンもわざわざ21発礼砲と同じ数の弾が装填できるものに交換されていたりと様々なカスタム化が行われてる
M17 Tomb of the Unknown Soldier Pistolで検索すると実物写真はあるけどアニメかマンガに出てきそうな中二病的外観になってる
衛兵はM1ガーランドを警備中は持ってるけどこっちも木製部分がピッカピカに磨き上げられてる
2023/08/09(水) 21:10:27.72ID:Tq2h5xkH
>>719
> フレームはステンレス製で常にピカピカに磨き上げられ
フレーム内部のインナーシャーシであるFCUはステンレスですが
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/10/04/unknown-soldier-m17/
表から見える握る部分のグリップフレームはアルミです
でも金メッキではないのでそこまで派手ではないですよね

書き間違えただけだと思いますがグロックではなくSIGのM17ですよね
2023/08/09(水) 21:36:30.16ID:Hy5Ug3+X
まず一般的には武器を原色で塗るというのは"危険な行為"である事を認識するべき

トレーニング用のラバーガンとかを黄色や青色で作っていたり
銃型のおもちゃの銃口をオレンジ色にしたりして区別している

本物の銃をトレーニング銃やおもちゃのようにペインティングするのは
言うなれば軍服を脱いで私服で戦争するようなもの
そういう銃が世間に溢れたらちゃんと色で分けている意味がなくなってしまう

一方でピンクのストックの空気銃や22LRの女の子向きライフルが売り出されているのも有名だが
よく見ればどれも銃身は黒いままなのがわかる

ということで現在の価値観では本物の拳銃を原色で塗るのはまずモラルに欠けた行為であり少なくとも公然と人に見せびらかしていいものではない
722名無し三等兵
垢版 |
2023/08/09(水) 21:42:11.36ID:q+INj4mE
護衛空母は週刊で多数建造されたのに排水量に大差が無いインディペンデンス級はなぜ週刊では作られなかったですか？
2023/08/09(水) 22:05:33.88ID:hzDvedgV
>>720
ごめん訂正ありがとう
2023/08/09(水) 22:10:40.25ID:hzDvedgV
>>722
完成まで時間がかかるエセックス級の数が揃うまでの間に合わせとして、搭載機数は少ないけど正規空母と部隊を組める高速が出せる空母ということで作られたので元々大量建造する計画がなかった
2023/08/09(水) 22:12:54.06ID:BHfgOhYf
>>722
軽巡の流用だからそもそもベースが少ないし戦時標準船みたいな勢いで建造もしてないし、できない。
エセックス級を補完するだけの数がありゃいいし、護衛空母に使うにはオーバースペックでコスパ悪いし。
（だから朝鮮戦争でも実戦参加したのはバターンだけだし、訓練用も含めて護衛空母ほど使い回されてない）
726名無し三等兵
垢版 |
2023/08/09(水) 23:21:43.85ID:6bbMXMWM
>>719-721
thx
2023/08/10(木) 00:40:25.54ID:o7Jc4tJv
ティーガーはⅠとⅡでは全然別の戦車なのに、何で「Ⅵ号戦車」という同一のカテゴリーなんですか？
728名無し三等兵
垢版 |
2023/08/10(木) 00:52:02.30ID:kNCziBDP
本当にわからないので教えて欲しい

ウクライナに軍事支援って
色々な国が
色々な兵器を供給しているよね

あれって売っているの？割引なの？あげているの？
2023/08/10(木) 02:21:13.16ID:hOyyoEIH
>>727
厚い装甲と大口径の火砲を搭載した重戦車とその改良型という扱いになってるから
傾斜した装甲や砲塔の形状、エンジン、火砲などほぼ別物で新設計ではあるけど、トーションバー方式のサスペンションとか千鳥配置の転輪とかIIもIを踏襲してる部分もある
2023/08/10(木) 02:27:49.96ID:hOyyoEIH
>>728
各国政府からの兵器供与は無償だけど、それとは別にウクライナ政府は主に東欧の兵器メーカー（主に東欧）と契約して有償で東側規格の弾薬やトラックなどを購入している
2023/08/10(木) 08:21:52.05ID:PUss2lR/
>>727
ティーガーIIはむしろパンターの拡大型というべきものでエンジンも同じ、しかし
複雑高価なトランスミッションはティーガーIの系統
VI号重戦車であるティーガーの後継ということで名称がティーガーIIになったわけ
だが、最終的な制式名称は「ティーガー戦車B型」となり、VI号戦車の名は廃止
2023/08/10(木) 14:16:41.99ID:48rvwTsP
戦闘中の主砲への補給は専用のトラックで行うのでしょうか
その場合、ヒンジ等を使ったフタではなく頑丈そうな室内（装甲の内側）から補給するのですか
2023/08/10(木) 14:45:30.17ID:Fopkkicg
>>727
ナチスドイツ軍の◯号戦車は、シリーズ名というよりカテゴライズ名だと思った方がいい。
I号やII号だって全く別設計の戦車が混在してるし。
2023/08/10(木) 14:58:42.14ID:tRXe+ndd
>>732
言葉が滅茶苦茶すぎて質問したいことがよく分からん…
弾薬の補充について？、摩耗した砲身そのものをチェンジするという話？
735名無し三等兵
垢版 |
2023/08/10(木) 15:04:48.09ID:2FfWhZjG
すいませんググっても出てこなかったんでここで聞きたいんですが
「今度戦があるからお前んところの軍隊も参加しろ」みたいに軍隊丸ごと参戦を要請するみたいな事
なんて言うんでしたっけ？

更に言うと承久の乱で北条政子が東国の武士に広く参戦を呼びかけたみたいなやつ
あれも個人個人というよりグループ毎に参加してきた様な気がするんですけどああいうのです

ああいうのなんて言うのか教えて頂けませんか？
2023/08/10(木) 15:15:41.83ID:48rvwTsP
>>734
弾薬の補充のことですが
砲弾のように大きい場合は何というのか分かりません
2023/08/10(木) 15:33:00.43ID:RHiUUPhZ
沖縄戦は日本陸軍にしては砲火力が充実していたとのことですが、具体的に野砲や速射砲、歩兵砲などがどの程度配備されていたのでしょうか。
2023/08/10(木) 15:42:14.35ID:QqHSRJd9
>>735
あえていうなら集団的自衛権の行使
武士の方は御恩と奉公、義務だからちょっと違う
739名無し三等兵
垢版 |
2023/08/10(木) 15:48:47.99ID:tRXe+ndd
>>736
銃弾と一緒で何かしらで必要としてるとこまで運んで室内に入れるだけだよ
中に人がいてそこで装填して撃ってるんだから
2023/08/10(木) 17:10:08.42ID:hw44dfIB
>>732
戦車は戦闘中に使う予備の弾は車内に積んでる。
戦車の場合、大戦中のものは車内の壁際や砲塔の内壁に固定されてるのが一般的。
最近のものだと車体前部の操縦士の横や砲塔後部の張り出しの中に弾薬庫がある。

いづれも一回の戦闘になら充分な数が積まれてるけど、足りなくなったらどうするか……なら一旦後方に下がって補給を受ける。
撃ち合ってて弾が飛んでくるような中で補充作業したりはしない。

弾を補充するときは乗り降り用のハッチから入れるけど、最近の自動装填装置が砲に備えられてるようなものだと弾薬庫直結の補充ハッチがあったりもする。
2023/08/10(木) 17:38:06.10ID:TprGJwb4
>>735
「陣触」（じんぶれ）のことですかねえ
現代ではそんな言葉は使わないし、北条政子がそれを行ったのかどうかもよく知りませんが
2023/08/10(木) 17:40:38.58ID:hOyyoEIH
>>735
日本史学上の用語なら鎌倉～室町の合戦で出された「軍勢催促（状）」
争乱が起きた場合当事者はどちらの勢力に付くか決めかねている武士に「我が方に参陣せよ」という書状を出す
参陣した武士はその申告書（着到状）を、戦闘で功績（戦死や負傷も含む）があればその申告書（軍忠状）を出して内容を確認した（一見了）という証明をもらい、後日これを証拠として所領の保証（所領安堵）や恩賞としての新しい所領（新恩給与）をもらう
参陣しなかったり遅れたり、あるいは負けた側につくと所領を没収されるリスクがあるため、どちらに付くかを選ぶかが中世の武士にとって運命の分かれ道になった
2023/08/10(木) 18:47:43.41ID:48rvwTsP
>>739　>>740
乗り降り用のハッチから中の人と受け渡しする場合、かなり高さがあると思いますがどうするのですか
砲弾を両手で持ったまま戦車によじ登ったり
聖火リレーのようなポーズで何とか手渡しするのですか（この場合の必要人数が知りたい）
2023/08/10(木) 19:32:55.04ID:o7Jc4tJv
Ⅵ号戦車の質問の件、回答どうもありがとうございました
2023/08/10(木) 19:40:00.90ID:PUss2lR/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/7/7/773ed_660_6c53816bf5879edc4a63225800a8f912.jpg
普通に人力で受け渡して砲弾を車内に入れる
746735
垢版 |
2023/08/10(木) 21:56:29.66ID:2FfWhZjG
なんか思わず勉強になりました
ありがとうございます
2023/08/10(木) 23:20:27.84ID:fH/aN5mF
日本の本土空襲で米軍機を迎え撃つ高射砲隊は山間部に
配備されてたりしました？
2023/08/10(木) 23:20:39.13ID:fH/aN5mF
日本の本土空襲で米軍機を迎え撃つ高射砲隊は山間部に
配備されてたりしました？
749名無し三等兵
垢版 |
2023/08/11(金) 02:44:00.40ID:7Zjf4/V/
爆発反応装甲って結局効果あんの？
ウクライナ戦争で何千両と破壊されてる様子を見るに気休め程度の効果しかなくね？って思っとるんですが
2023/08/11(金) 02:57:07.29ID:S8ZnGazc
>>747
防空砲台は戦略爆撃されるような目標があるところの周囲に配置されるものなので、そういう意味での山間部に高射砲が設置された例はあまりない。
呉とかみたいに「軍港があって周囲が山」だったりすると当然防空砲台が山間部にあったりはするけど、日本アルプスの麓に高射砲設営したり富士山の裾野に高射砲台設置したりはしない。

>>749
ERA（爆発反応装甲）は実際に使われると「テストで発揮されたような防護効果がイマイチない」って現実に直面したりはしている。
でも無いよりはマシ。

ウクライナ戦争でもそうだけどERAには「周囲に味方の兵士がいると巻き添えにする」て問題があるので、これは開発されていた時の想定以上に問題点として大きいようだ。
2023/08/11(金) 03:42:59.46ID:sUjXfOaS
>>749
ギリシャの防衛企業がが自国のレオパルド2AにASPIS Modular NG-MBキットというリアクティブアーマーとアクティブ防護システムを組み合わせた改修提案を行っているので将来西側戦車にも導入される可能性はある
ロシア戦車の場合弾薬が砲塔内に乗員区画と防壁などで分離されてない形で収納されているので、被弾すると容易に装薬が炎上して西側戦車に比べて破壊や炎上の度合いがひどくなりやすい
2023/08/11(金) 05:44:21.68ID:yiB8GOdk
>>749
ERAの種類や命中角によって防御力は様々
例えばロシア/ウクライナ戦車でよく使われている小さい箱状のコンタークト1だと
HEAT弾のメタルジェットに、斜め下から打ち上げた金属板をぶつけて阻害するもの
車体側面に付いているものに対し、真横から垂直に近い角度で当てられると効果が薄く
斜め前方からのHEAT弾が車体側面に命中した時に効果を発揮するようになっている
2023/08/11(金) 06:02:37.10ID:R1gkggcu
>>745
ここから車内の収納場所までの動きが気になりますね
ハッチはかなり狭いと思いますが
2023/08/11(金) 06:18:35.51ID:3nAwedg2
>>750
ありがとうございました
2023/08/11(金) 06:25:42.11ID:yiB8GOdk
>>753
もちろん車内にも一人いて、ハッチを通して砲弾を受け取って弾薬庫に収める
2023/08/11(金) 07:57:45.42ID:R1gkggcu
>>755
たいへんな時間と人力が必要ということが分かりました
戦車の弾というものは縦にしても横にしても平気なんですね
製造チェックをくぐり抜けた完成砲弾が主砲へ装填されるまでの時間にあらぬ方向に傾けられ振動が加わっても
中身の火薬の配置が変わったり、いざということき撃てなかった、弾道が曲がって当たらなかった等はないのでしょうね
2023/08/11(金) 09:31:50.90ID:yiB8GOdk
現代の火薬は安定してるので、信管が作動しない限り叩いても落としても爆発する
ようなことはないし、薬莢の中の装薬はみっしり詰まってるから動いたりしないし
2023/08/11(金) 10:55:48.01ID:fOlmwV5j
>>753
人が入れる大きさのハッチがあれば砲弾はそこから入れられるし、
戦車の砲弾くらいまでなら重くても30キロあるかどうかなので上面に乗っけて後から自分も上に乗ってみたいに、最悪の場合ワンオペ運搬でどうにかできなくもない
これがもっと重い155mm砲みたいな榴弾砲クラスになると完全に複数人前提になるけど
759名無し三等兵
垢版 |
2023/08/11(金) 11:27:09.39ID:k8hR67o+
ウクライナは世界中から弾薬の支援を受けているにも関わらず、砲弾を撃ち尽くして弾薬不足と聞きます。
第二次大戦の頃ならともかく、命中精度も観測技術も段違いの現代において
砲弾を撃ち尽くすことなんてあるのでしょうか？
砲も数発撃ったら直ぐに特定され反撃されるので陣地も移動し続けないといけないと聞きます。
そう簡単に撃ち尽くせるものではないと思うのですが
2023/08/11(金) 13:03:57.03ID:qKbADP0m
>>759
長いこと世界大戦やってないので、単純に生産が追いつかない。
ウクライナに全部渡して自分の国はスッカラカンでいいわけもないし。
2023/08/11(金) 13:57:20.33ID:fOlmwV5j
第一次大戦ばりにガンガン撃つわけじゃないにしても数発で目標達成できるほど甘くもなく、
小規模な小競り合いなら撃ち込む弾も砲門の数も少ないけど大規模陸戦やるとなるとどちらも数がでかくなるので必然的に使用量も増える
そこに>>760みたいな事情も加わって供給不足に
2023/08/11(金) 14:28:25.90ID:xEH+PsMK
>>759
基本的に、陸軍の消費弾薬量ってのは有史以来増え続けてる
誘導砲弾が普及すれば変わるかもね
2023/08/11(金) 14:29:34.24ID:QdPArwID
>>759
座標指定の精密射撃ならともかく
戦場の霧の中での無差別砲撃は現代も50年前も大差ない…は言い過ぎにせよ、
依然として効果は薄く、膨大な弾数がいる

無差別砲撃の場合で弾数と結果で参考になるのは2019年から記録のあるこの辺だけど
//t.me/s/DNR_SCKK
反撃が最小限に抑えられる普通の市内に1日50回程度、数百発の弾薬撃ち込んでさえ、
せいぜい10棟と10人の民間人が死ぬくらい。これでは
市どころか住宅区を破壊するにも程遠い

そうすると住宅のような生活機能さえいらない戦場では
文字通り次元の違う弾数が必要になる
2023/08/11(金) 15:24:25.45ID:HHL3R3Yl
日露戦争の終戦時って満州のどこで日露陸軍が対峙している状態なのでしょうか
それを示した地図があれば教えてください
2023/08/11(金) 16:07:08.99ID:sUjXfOaS
>>764
1905年3月には大山巌の指揮する満州軍は後退するロシア軍がこもる奉天を三方から包囲する大勢に入ったがそこで頑強な抵抗に会い大きな損害を出している
その後ロシア軍の司令官クロパトキンは奉天からの脱出を決め、包囲の開いていた北東から撤退を開始した
3月10日に日本軍は奉天を占領し、後退するロシア軍の追撃を続けたがそれまでの損害の大きさと補給が足りずに20km足らず進出しただけで停止
ロシア軍は奉天北東60kmにある鉄鈴からさらに後退し、以後両軍の直接的な接触はほとんどなかった

3月10日の奉天占領直前の戦線は奉天会戦のウィキペディア英語版記事に地図がある
766名無し三等兵
垢版 |
2023/08/11(金) 16:21:31.89ID:7EemvoGC
中距離多目的誘導弾は車両から下ろして一発単位で？運んで神出鬼没な運用ができるそうですが、元々ミサイルを載せていたあの高機からどれくらい離して運用できるのですか？
また、同じように「人力で運ぶもよし、ヘリで運ぶもよし」の中多みたいな使い方をできる外国の装備はありますか？
2023/08/11(金) 16:25:56.05ID:fOlmwV5j
>>764
ttps://kotobank.jp/word/%E6%97%A5%E9%9C%B2%E6%88%A6%E4%BA%89-109776の上から1/3あたりにある地図参照
青いラインの、休戦時の戦線ってとこ
2023/08/11(金) 16:34:50.95ID:R1gkggcu
煙草は軍隊にとってなくてはならない品らしいですが
軍事にかかわる女性の喫煙率はどのくらいなのでしょう？
もし携行品として支給されているならよほどのことがない限り吸い、
チョコレートのように100％近くなるのでしょうか
2023/08/11(金) 16:40:37.19ID:S8ZnGazc
>>768
先進国の軍隊の場合社会の流れを反映してそれは過去の話になりつつある
＞軍隊＝煙草
2023/08/11(金) 16:56:14.65ID:HHL3R3Yl
>>764 >>765
ありがとうございました
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